Сколько может весить запас продуктов на троих на три года

au> У меня убеждение что лучшее оборудование по переработке всего — плазматрон с фильтром.

Вполне может статься.
Однако это масса плазматрона, это источник энергии (и сопутствующая масса), это система охлаждения (и сопутствующая масса), это требования к ресурсу (и вытекающая масса) и т.п. Сменные фильтры опять-таки или процедура очистки. Много чего может полезть.

Окажется ли всё счастье при должной надёжности легче, чем тупо запас хавки (каковой запас всяко надёжнее и наааамного разнообразнее) - очень неочевидно.

Надёжность тут вообще мегаключевой параметр. Оно не имеет права сдохнуть, иначе сдохнет экипаж. И даже крепко заглючить не имеет право - или экипажу придётся не просто худеть, а кого-нибудь по жребию за борт выкидывать или самого доедать.
Дублирование и тем более триплирование вряд ли выход, ибо при таком подходе, опять-таки, проще тупо набрать побольше консервов, и вообще не париться.

au> А из протеина нынче мясоподобные вещи научились делать, да и просто креветок можно выращивать в таком же баке с водорослями

И так можно попробовать, но опять же - вопрос в надёжности и итоговой массе. Не испытав, нельзя быть уверенным.

Fakir>> Какая-нить фитоэпидемия, слегка подмутировавшая мучнистая роса, или что там еще бывает - выкосит пол-оранжереи в гниль, и шо делать?
au> Что всегда делается — разделить объём на изолированные отсеки с функцией УФ+О₃ стерилизации для таких случаев.

Г-да, хлорела али спирулина сами сожрут кого не попадя Это на самом деле страшные паразиты.
....
au> А из протеина нынче мясоподобные вещи научились делать, да и просто креветок можно выращивать в таком же баке с водорослями

А нафига? Спирулиновая паста вполне себе на вкус. Она не должна составлять ВЕСЬ рацион -а порядка 40-50% в виде бутербродов, например. Не забывайте, что оранжерея не только это не только ценный мех, но и три, четыре килограмма диетического легкоусвояемого мяса питание, но и переработка СО2. А это масса как бы не поболее, чем питание. так, что питание там - побочный эффект.

P.S. Есть книга про марсианский проект Королева: "Зеленая кровь" Там главная проблема в том, что эффективность установки повышается с ростом уровня СО2 И они пытались приучить людей жить в атмосфере с 5% СО2 и даже более!!! Неужели никто не догадался, что СО2 можно концентрировать например через мембрану?

Wyvern> Не забывайте, что оранжерея не только это не только ценный мех, но и три, четыре килограмма диетического легкоусвояемого мяса питание, но и переработка СО2.

Вот это, ИМХО, почти наверняка лучше "плазмотроном".

Когда то давно, я увлекся и кое что сваял...мнээээ...вообще, это подходит больше для фантастических рассказов, хотя никакой фантастики нет...

Некий концентрат, содержащий в себе ФСЁ необходимое человеку, причем с таким расчетом, что при растворении в норме суточной воды(порядка 30-35мл/кг при нормальной температуре и влажности) получается некий жидкий "кисель", приятный на вкус (в данном случае - корица с ментолом, ментол для снятия чувства жажды).
Кроме всего прочего обладающий способностью тонизировать нервную систему, снимать чувство усталости, стимулировать регенерацию - чего я добился подбором аминокислотного состава, т.к. в концентрате используются чистые кристаллические L-аминокислоты и добавками сквалена (вещество содержащееся в облепиховом масле, амаранте и печени акул) и янтарной кислоты. Кроме того, в состав входят цетилпальмитат (основной компонент кашалотового спермацета), что дает возможность использовать этот "кисель" для лечения кожных заболеваний и, например, пептидных язв. Концентрат так же содержит в необходимом кол-ве пектины и лактулозу, что полностью достаточно для поддержания функции кишечника и нормальной его микрофлоры. А так же консерванты и отдушки.

Базовым продуктом для генерации сего концентрата был амарант. Не буду давать все материалы по обоснованию, это много мелких и не очень файлов, просто поверьте на слово

Fakir> Однако это масса плазматрона, это источник энергии (и сопутствующая масса), это система охлаждения (и сопутствующая масса), это требования к ресурсу (и вытекающая масса) и т.п. Сменные фильтры опять-таки или процедура очистки. Много чего может полезть.

Эта масса — верхняя цена всего. И я думаю она невелика по сравнению с обычным очистителем. Показывали систему превращения мочи в воду на МКС — это целый шкаф с содержимым типа искуственной почки. Одни запчасти для него будут весить больше плазматрона. Ведь производительность нужна небольшая совсем.

Fakir> Окажется ли всё счастье при должной надёжности легче, чем тупо запас хавки (каковой запас всяко надёжнее и наааамного разнообразнее) - очень неочевидно.

500г на человека в день на год, не считая воды — 182кг
С водой на разное — уже полтонны-тонна. Уж лучше реактор зарядить лишним топливом, или ту же массу на батарею потратить.

Fakir> Надёжность тут вообще мегаключевой параметр

А с этим как раз всё хорошо. Раздели систему на сотню изолированных каналов против заразы, и на десяток кластеров против технических проблем — и не сдохнет. А уж плазматрон не сдохнет точно.

Fakir> Дублирование и тем более триплирование вряд ли выход, ибо при таком подходе, опять-таки, проще тупо набрать побольше консервов, и вообще не париться.

А воздух тоже из консервов? Не, не проще и не лучше. Просто нужно биологию правильно встроить в конструкцию корабля и перестать бояться.

Fakir> И так можно попробовать, но опять же - вопрос в надёжности и итоговой массе. Не испытав, нельзя быть уверенным.

А кто мешает? Это недорогой эксперимент совсем. По промышленным креветкам у меня даже книжка есть

au> А воздух тоже из консервов? Не, не проще и не лучше. Просто нужно биологию правильно встроить в конструкцию корабля и перестать бояться.

Биология потенциально чревата некоторой непредсказуемостью - в общем случае, куда большей, чем у технических систем

au> А кто мешает? Это недорогой эксперимент совсем. По промышленным креветкам у меня даже книжка есть

Корректный эксперимент здеь - эт длительный (годы) и непрерывный орбитальный эксперимент

Wyvern> Г-да, хлорела али спирулина сами сожрут кого не попадя Это на самом деле страшные паразиты.

После многих циклов окажется что какое-нибудь вещество им не по вкусу, что оно накопилось в системе и его даже не меряли, и начнутся "неизвестные болезни". Или разрастётся какой-то конкурирующий или паразитирующий организм. Нет уж, если хочется надёжности, нужно сбрасывать систему в известное состояние на каждом цикле. Смесь оксидов углерода и азота, и пыль всего прочего — удобное известное состояние, которое легко контролировать. А каталитические фильтры для оксидов азота, если они нужны, широко используются в автомобилях — легки и надёжны. Периодически обнулять биосистему ничего не стоит и очень полезно — природа это делает регулярно.

Fakir> Биология потенциально чревата некоторой непредсказуемостью - в общем случае, куда большей, чем у технических систем

Биологию легко резервировать и обнулять. Систему с водорослями можно нагреть до 98*, продуть кислородом и подсветить УФ, и она точно обнулится в стерильное состояние. Культуру можно иметь в запасе на любое количество перезарядок.

au> У меня убеждение что лучшее оборудование по переработке всего — плазматрон с фильтром. Упрощает всё до предела, даёт СО₂ и оксиды азота, не знаю лишь насчёт оксидов серы.


а у меня - что фотолиз и "жидкое сжигание". Не то дерьмецо, что на жиденьком уф и двуокиси титана повсеместно втюхивают. А настоящий, идущий в верхней атмосфере под действием жёсткого вакумного уф и озона. Кварцевая сфера (а лучше из фторидных стекол) на солнечном свету. "жидкое сжигание" - автоклав градусов на 250 и атмосфер на 100, продувка кислорода из мембранного ВРУ.

lenivec> а у меня - что фотолиз и "жидкое сжигание". Не то дерьмецо, что на жиденьком уф и двуокиси титана повсеместно втюхивают.

Если там ртутная лампа в сапфировом корпусе, то жарить будет хорошо — такие проточную воду стерилизуют, а не только бак с говном от нескольких человек. Поток излучения будет выше чем от Солнца, и конструктивно можно расположить где удобно, а не где светло.

au> ...Если там ртутная лампа в сапфировом корпусе, то жарить будет хорошо — такие проточную воду стерилизуют...

253 нм это вовсе не вакуумный УФ. Именно вакуумный уф разлагает все примеси в воздухе в условиях стратосферы.

lenivec> 253 нм это вовсе не вакуумный УФ. Именно вакуумный уф разлагает все примеси в воздухе в условиях стратосферы.

Ну ладно. Если не ошибаюсь, тогда плазматрон с факелом 20кК даст 145нм пик излучения — вас устроит?

au> Ну ладно. Если не ошибаюсь, тогда плазматрон с факелом 20кК даст 145нм пик излучения — вас устроит?

У меня есть в личном пользовании плазмотрон мелкий. Ну его нахрен. Хотя и катод медный с активным охладением, аноды циркониевые... Но надежность и ресурс увы для СОЖ неподходящие.

Самый "жгучий" источник вакуумного уф - эксилампы на димерах ксенона. Но у них кпд 3%.
тогда как кварцевая колба на прямом солнечном свету энергонезависима

З.Ы. Вакуумный УФ обсуждаем только в аспекте дезодорации воздуха.

Вя СОЖ - 3.3 кг в сутки на одного чела включая всякие сменные элементы и ЗИП.

lenivec> У меня есть в личном пользовании плазмотрон мелкий. Ну его нахрен.

Это неправильный пример. Плазмотрон для космоса должен быть углеродным, как минимум вольфрамовым, а газ для плазмы должен быть не воздухом. Окошко может быть алмазным или сапфировым.

3,3 кг ВСЕГО в сутки включая сменные элементы всяких фильтров учитывая что ничего воспроизводящего типа эЛЕКТРОНА НА БОРТУ НЕ БУДЕТ.
еСЛИ УЧИТЫВАТЬ ЧТО НЕЧТО БУДЕТ ВОСПРОИЗВОДЯЩЕЕ НА БОРТУ (ТИПА ПЬЕМ СВОЮ МОЧУ) - 1.5-2 КГ В СУТКИ.

-*/Lev1> 3,3 кг ВСЕГО в сутки включая сменные элементы всяких фильтров учитывая что ничего воспроизводящего типа эЛЕКТРОНА НА БОРТУ НЕ БУДЕТ.
Lev1> еСЛИ УЧИТЫВАТЬ ЧТО НЕЧТО БУДЕТ ВОСПРОИЗВОДЯЩЕЕ НА БОРТУ (ТИПА ПЬЕМ СВОЮ МОЧУ) - 1.5-2 КГ В СУТКИ.
Плюс - масса самой установки. Плюс - масса ещем как минимум двух резервных установок.

Я вот думаю. При пилотируемом полете к Марсу (условно-300 дней) СОЖ отрубится где-то на 100-й день.
Ремонт, кривая замена - мало шансов.