-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/dd/ddmcdn/static/gif/videos/480x360/128x128-crop/49644.jpg)
Еще раз о механике пробития брони кумулятивными струями и снарядами
Теги:
Meskiukas
101> Все упирается в скорость деформации ведь.
Именно так и есть. Время воздействия настолько мало, что кристаллическая решётка не "рвётся", не разрушается, а перемещается. Ведь и жидкость под большим давлением подобна твёрдому телу! И даже газ!
Именно так и есть. Время воздействия настолько мало, что кристаллическая решётка не "рвётся", не разрушается, а перемещается. Ведь и жидкость под большим давлением подобна твёрдому телу! И даже газ!
инфо
инструменты
iodaruk
101> А дальше, как я и писал выше, нужно смотреть температуру, которая получается - остаемся мы в пластической зоне и тогда металл ведет себя как пластилин или все-таки где-то таки же есть жидкая фаза.
При скоростях контакта в 1.5км/сек интересно получается-энергии слишком много...
При скоростях контакта в 1.5км/сек интересно получается-энергии слишком много...
spam_test>> но не до плавления, и возможно, даже не до пластических деформаций.
101> Побойся бога, ну ладно еще не до плавления, но пластика по любому есть.
Вот Бога надо тебе бояться! Пластика отнюдь не от температуры, а от скорости протекания процесса.
101> Побойся бога, ну ладно еще не до плавления, но пластика по любому есть.
Вот Бога надо тебе бояться! Пластика отнюдь не от температуры, а от скорости протекания процесса.
Meskiukas> Именно так и есть. Время воздействия настолько мало, что кристаллическая решётка не "рвётся", не разрушается, а перемещается.
Ты пишешь про пластическое состояние. С этим никто не спорит. Весь вопрос только в тех РЕАЛЬНЫХ условиях, что реализуются в пятне контакта и каков критерий разрушения при этом. Ведь если бы металл только бы перемещался, то тогда бы все сердечники вязли бы в броне. Но в реальности стенка разрушается.
Meskiukas> Ведь и жидкость под большим давлением подобна твёрдому телу! И даже газ!
Это зависит от условий. Если температура и давление благоволят, то жидкость без проблем переходит в пар и потом обратно в жидкость.
Природу не обманешь.
Ты пишешь про пластическое состояние. С этим никто не спорит. Весь вопрос только в тех РЕАЛЬНЫХ условиях, что реализуются в пятне контакта и каков критерий разрушения при этом. Ведь если бы металл только бы перемещался, то тогда бы все сердечники вязли бы в броне. Но в реальности стенка разрушается.
Meskiukas> Ведь и жидкость под большим давлением подобна твёрдому телу! И даже газ!
Это зависит от условий. Если температура и давление благоволят, то жидкость без проблем переходит в пар и потом обратно в жидкость.
Природу не обманешь.
Полл> Сайт НИИСтали ждет тебя.
Уже там, но пока не густо.
Уже там, но пока не густо.
iodaruk> При скоростях контакта в 1.5км/сек интересно получается-энергии слишком много...
Скорость контакта вещь хорошая, но нужно смотреть скорости деформации.
Скорость контакта вещь хорошая, но нужно смотреть скорости деформации.
iodaruk>> При скоростях контакта в 1.5км/сек интересно получается-энергии слишком много...
101> Скорость контакта вещь хорошая, но нужно смотреть скорости деформации.
Я к тому что энергии надо куда-то деваться-для простоты можно рассмотреть вариант-не хватило 10м/сек для пробития-снаряд застрял как Винии-Пух. Куда что делось.
101> Скорость контакта вещь хорошая, но нужно смотреть скорости деформации.
Я к тому что энергии надо куда-то деваться-для простоты можно рассмотреть вариант-не хватило 10м/сек для пробития-снаряд застрял как Винии-Пух. Куда что делось.
Meskiukas> Вот Бога надо тебе бояться! Пластика отнюдь не от температуры, а от скорости протекания процесса.
Ну елки палки, температуры это мера повышения уровня энтальпии в системе. Если температура растет, то значит кто-то в нее накачивает энергию. Или энергия переходит в движение (читай деформация - упругая или пластическая) или переводит вещество в другое агрегатное состояние.
Если в процессе давления на металл ему есть куда деформироваться в пространстве, то скорость деформации будет ниже, нежели если его давить в замкнутое пространство.
Для сердечника с мягкой оболочкой как примерно второе и реализуется.
СОбственно, мне больше сказать нечего.
Ну елки палки, температуры это мера повышения уровня энтальпии в системе. Если температура растет, то значит кто-то в нее накачивает энергию. Или энергия переходит в движение (читай деформация - упругая или пластическая) или переводит вещество в другое агрегатное состояние.
Если в процессе давления на металл ему есть куда деформироваться в пространстве, то скорость деформации будет ниже, нежели если его давить в замкнутое пространство.
Для сердечника с мягкой оболочкой как примерно второе и реализуется.
СОбственно, мне больше сказать нечего.
Meskiukas> Дружище, а что уже совсем всё так тяжело? 
Ради Бога береги себя милый 101! Не злоупотребляй! 
Конечно повышается, но не настолько. Даже в кумулятивной струе температура около 900 градусов!
Я про кумулятивную струю ничего не пишу еще, хотя по тем прикидкам, которые нам тут потенциальные заказчики притащили, они хотят моделировать поведение кумулятивной струи именно как жидкую фазу. НА то она и струя, чтобы быть жидкой.
Ради Бога береги себя милый 101! Не злоупотребляй! Конечно повышается, но не настолько. Даже в кумулятивной струе температура около 900 градусов!Я про кумулятивную струю ничего не пишу еще, хотя по тем прикидкам, которые нам тут потенциальные заказчики притащили, они хотят моделировать поведение кумулятивной струи именно как жидкую фазу. НА то она и струя, чтобы быть жидкой.
101> Ты пишешь про пластическое состояние. С этим никто не спорит.
С обратной стороны пробоины впечатление застывшей жидкости из которой что-то вылетело. Куски брони выбитые вплавлены в броню. Куски разных размеров. От мандарина до грецкого ореха. И много мелочи!
101> Это зависит от условий.
Именно. Если взаимодействие растянуты во времени достаточном на разрушение кристаллической решётки, то идёт плавление. При таких скоростях броня и снаряд подобны жидкости. Броня спокойная, снаряд движущаяся.
С обратной стороны пробоины впечатление застывшей жидкости из которой что-то вылетело. Куски брони выбитые вплавлены в броню. Куски разных размеров. От мандарина до грецкого ореха. И много мелочи!
101> Это зависит от условий.
Именно. Если взаимодействие растянуты во времени достаточном на разрушение кристаллической решётки, то идёт плавление. При таких скоростях броня и снаряд подобны жидкости. Броня спокойная, снаряд движущаяся.
101> НА то она и струя, чтобы быть жидкой.
Нет, она не жидкая. Это Волга поток ЖИДКОСТИ, а струя КВАЗИЖИДКОСТЬ!
Нет, она не жидкая. Это Волга поток ЖИДКОСТИ, а струя КВАЗИЖИДКОСТЬ!
09.08.2011 13:46, Bredonosec: +1: "Это Волга поток ЖИДКОСТИ"
так сию маленькую и невзрачную речушку еще никто не опускал )))))))
так сию маленькую и невзрачную речушку еще никто не опускал )))))))
101> Если металл приобретает свойства жидкости, то значит он перешел в жидкое состояние.
101> В процессе нагрева возникает фазовый переход
не, не туда ты идешь
Возьми подвесь брусок льда за нитку, обвязанную вокруг него. Через некоторое время она постепенно окажется в глубине бруска. Лед как-бы течет, но медленно. Можно и наоборот - поставить на брусок льда тяжелый предмет малой площади (чтоб давление развивал)
Кстати, насчет льда же - кто-то пытался подтвердить гипотезу, что льды антарктики от сжатия внизу плавятся и вотому ледники текут. Засунул столбик льда в стакан (не помню, какого металла), сверху стальной поршень. Конструкцию под пресс. Лед получил давление, эквивалентное глубине 5 км, но не расплавился, а листочками вышел в щели и порвал через дефекты металла. То есть, повел себя как жидкость, не расплавившись.
Про то, что металл при столкновении на скорости больше скорости звука в нем же, реагирует как идеальная жидкость, читал многократно во всевозможных описаниях действия кумы, и не только.
101> В процессе нагрева возникает фазовый переход
не, не туда ты идешь
Возьми подвесь брусок льда за нитку, обвязанную вокруг него. Через некоторое время она постепенно окажется в глубине бруска. Лед как-бы течет, но медленно. Можно и наоборот - поставить на брусок льда тяжелый предмет малой площади (чтоб давление развивал)
Кстати, насчет льда же - кто-то пытался подтвердить гипотезу, что льды антарктики от сжатия внизу плавятся и вотому ледники текут. Засунул столбик льда в стакан (не помню, какого металла), сверху стальной поршень. Конструкцию под пресс. Лед получил давление, эквивалентное глубине 5 км, но не расплавился, а листочками вышел в щели и порвал через дефекты металла. То есть, повел себя как жидкость, не расплавившись.
Про то, что металл при столкновении на скорости больше скорости звука в нем же, реагирует как идеальная жидкость, читал многократно во всевозможных описаниях действия кумы, и не только.
Полл> В случае обедненного урана на скоростях порядка 2 км/с есть самозатачивание ОБПС при пробитии брони: возгонка металла по краям "острия" сердечника.
паш, возгонка металла - этот термин поясни плз. Я понимаю возгонку нефтепродуктов, но металла?
паш, возгонка металла - этот термин поясни плз. Я понимаю возгонку нефтепродуктов, но металла?
Bredonosec> То есть, повел себя как жидкость, не расплавившись.
Давление есть-расплавился. Вытек-давление снялось-замёрз. Как кастрюля-накрыл-кипт-открыл-не кипит.
Давление есть-расплавился. Вытек-давление снялось-замёрз. Как кастрюля-накрыл-кипт-открыл-не кипит.
Bredonosec> не, не туда ты идешь
Туда туда.
Bredonosec> Возьми подвесь брусок льда за нитку, обвязанную вокруг него. Через некоторое время она постепенно окажется в глубине бруска. Лед как-бы течет, но медленно. Можно и наоборот - поставить на брусок льда тяжелый предмет малой площади (чтоб давление развивал)
Твой пример работает только в данных КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ.
Bredonosec> Кстати, насчет льда же - кто-то пытался подтвердить гипотезу, что льды антарктики от сжатия внизу плавятся и вотому ледники текут. Засунул столбик льда в стакан (не помню, какого металла), сверху стальной поршень. Конструкцию под пресс. Лед получил давление, эквивалентное глубине 5 км, но не расплавился, а листочками вышел в щели и порвал через дефекты металла. То есть, повел себя как жидкость, не расплавившись.
Ну так эксперимент не повторил процесс на глубине, вот и всего делов.
Установка подвела.
Туда туда.
Bredonosec> Возьми подвесь брусок льда за нитку, обвязанную вокруг него. Через некоторое время она постепенно окажется в глубине бруска. Лед как-бы течет, но медленно. Можно и наоборот - поставить на брусок льда тяжелый предмет малой площади (чтоб давление развивал)
Твой пример работает только в данных КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ.
Bredonosec> Кстати, насчет льда же - кто-то пытался подтвердить гипотезу, что льды антарктики от сжатия внизу плавятся и вотому ледники текут. Засунул столбик льда в стакан (не помню, какого металла), сверху стальной поршень. Конструкцию под пресс. Лед получил давление, эквивалентное глубине 5 км, но не расплавился, а листочками вышел в щели и порвал через дефекты металла. То есть, повел себя как жидкость, не расплавившись.
Ну так эксперимент не повторил процесс на глубине, вот и всего делов.
Установка подвела.
Meskiukas> Нет, она не жидкая. Это Волга поток ЖИДКОСТИ, а струя КВАЗИЖИДКОСТЬ!
Слушай, пиши просто - пластичный металл.
Не убедил. Могу лишь сказать, что в моделировании однозначно пришли к жидкой фазе. Видимо неспроста.
Слушай, пиши просто - пластичный металл.
Не убедил. Могу лишь сказать, что в моделировании однозначно пришли к жидкой фазе. Видимо неспроста.
Meskiukas> Именно. Если взаимодействие растянуты во времени достаточном на разрушение кристаллической решётки, то идёт плавление. При таких скоростях броня и снаряд подобны жидкости. Броня спокойная, снаряд движущаяся.
Ну я так понимаю, что и требовалось доказать.
Обо что копья ломаем?
Ну я так понимаю, что и требовалось доказать.
Обо что копья ломаем?
Bredonosec> паш, возгонка металла - этот термин поясни плз. Я понимаю возгонку нефтепродуктов, но металла?
В википедию не заглядывал?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Сублимация.
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Сублимация (возго́нка) — переход вещества из твёрдого состояния сразу в газообразное, минуя жидкое.
В википедию не заглядывал?
Сублимация (физика) — Википедия
Сублимация (физика)Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Сублимация.
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Сублимация (возго́нка) — переход вещества из твёрдого состояния сразу в газообразное, минуя жидкое.
101> Ну я так понимаю, что и требовалось доказать.
101> Обо что копья ломаем?
Об температуру. Там температуры для плавления не хватает.
101> Обо что копья ломаем?
Об температуру. Там температуры для плавления не хватает.
spam_test> Об температуру. Там температуры для плавления не хватает.
Александр выдвинул гипотезу, что поскольку давление в точке контакта очень велико - металл таки плавится, несмотря на низкую температуру.
А сразу по прохождению через зону высокого давления - снова становится твердым.
Тоже имеющая право на жизнь интерпретация событий.
Только как тогда быть с проблемами фазовых переходов в металле, они-то исследованы и во всех справочниках даются только для "нормальных" давлений?
Впрочем, это проблема только для расчетов пробитий многослойных или разнесенных бронепреград.
Александр выдвинул гипотезу, что поскольку давление в точке контакта очень велико - металл таки плавится, несмотря на низкую температуру.
А сразу по прохождению через зону высокого давления - снова становится твердым.
Тоже имеющая право на жизнь интерпретация событий.
Только как тогда быть с проблемами фазовых переходов в металле, они-то исследованы и во всех справочниках даются только для "нормальных" давлений?
Впрочем, это проблема только для расчетов пробитий многослойных или разнесенных бронепреград.
Полл> Александр выдвинул гипотезу, что поскольку давление в точке контакта очень велико - металл таки плавится, несмотря на низкую температуру.
Плавится при низкой температуре он никак не может. Течь - да. Ведь по определению - плавление является следствием температуры.
Плавится при низкой температуре он никак не может. Течь - да. Ведь по определению - плавление является следствием температуры.
Fakir
101> Как только товарищ приведет значения температуры и давления в местах контакта, то все станет на свои места.
101> А т.к. такие значения никто не может пока дать, то все это голая теория.
Всё это давно известно. И температуры, и давления. Может, точность и не до процентов, но вполне.
См., например, Орленко, "Физика взрыва и удара", под его же редакцией двухтомник "Физика взрыва" - всё подробно излагается.
101> А т.к. такие значения никто не может пока дать, то все это голая теория.
Всё это давно известно. И температуры, и давления. Может, точность и не до процентов, но вполне.
См., например, Орленко, "Физика взрыва и удара", под его же редакцией двухтомник "Физика взрыва" - всё подробно излагается.
101> Ты готов целовать крест, что в процессе механической деформации температура не повышается?
Повышается однозначно, но не до плавления.
Повышается однозначно, но не до плавления.
spam_test> Плавится при низкой температуре он никак не может.
Может: Левченков С.И. - Лекции по физической и коллоидной химии - Термодинамика
Вещество при изменении давления и температуры может переходить из одного агрегатного состояния в другое. Эти переходы, совершающиеся при постоянной температуре, называют фазовыми переходами первого рода.
Может: Левченков С.И. - Лекции по физической и коллоидной химии - Термодинамика
Вещество при изменении давления и температуры может переходить из одного агрегатного состояния в другое. Эти переходы, совершающиеся при постоянной температуре, называют фазовыми переходами первого рода.
Bredonosec> Про то, что металл при столкновении на скорости больше скорости звука в нем же, реагирует как идеальная жидкость, читал многократно во всевозможных описаниях действия кумы, и не только.
Скорость звука там на десятом месте.
Дело в давлениях. Обсуждали же это пару раз - как минимум в топике о влиянии кум. боеприпасов на экипаж.
Скорость звука там на десятом месте.
Дело в давлениях. Обсуждали же это пару раз - как минимум в топике о влиянии кум. боеприпасов на экипаж.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
