Еще раз о механике пробития брони кумулятивными струями и снарядами

Бяка> Если бы нормализация работала так, как описывает подполковник, рикошетов бы не бывало.
Это же не сам полковник придумал,на это ссылаются авторы из более авторитетных мест чем игровые сайты.
Не уверен что термех применим в полной мере в данном случае.Это как с сопротивлением воздуха,до 100км/час сопротивление пропорционально скорости,а после уже в квадрате.Жаль не найти лекции по снарядам,но сдается мне что полковнику то их давали.

Dem333> Это же не сам полковник придумал,на это ссылаются авторы из более авторитетных мест чем игровые сайты.
Я подброшу Вам авторитетные источники.


Dem333> Не уверен что термех применим в полной мере в данном случае.
Речь не идёт о полной мере.
Речь идёт о конкретном частном случае - распределении сил и моментов в первоначальный момент внедрения твёрдого тела в твёрдое тело. Просто чтобы посмотреть на моменты, действующие на снаряд , на соотношение их величин и на направления действия.

Бяка> Я подброшу Вам авторитетные источники.
Хороши Мурзилки. Очень производящие впечатления! Но Вы же им не верите Herr Бяка? Это из серии: АК греется и плюётся поле первого рожка!

Meskiukas> Хороши Мурзилки. Очень производящие впечатления! Но Вы же им не верите Herr Бяка? Это из серии: АК греется и плюётся поле первого рожка!

Только не надо меня уверять, что Вы сумели прочитать хотя бы первую мурзилку. Я не говорю уж о понять.
Вы же не выдали ни крупицы реальной информации по воздействию бронебойных снарядов и брони. Ни разу.
Может просто не в состоянии?
Скажите честно. Вы хоть раз в жизни просчитывали реакции опор? Считали моменты от реакций?

А осознаёте ли Вы всю дикость Ваших утверждений, о принципиальной разнице механизма взаимодействия брони и снаряда, в зависимости от того, калиберный он или подкалиберный? ( А я, между прочим, безуспешно Вас уверял, что это зависит от конструкции снаряда и что броня "понятия не имеет" о человеческой классификации снарядов)

Что касается плевания, далеко не у меня одного такая инфа.

Бяка> Речь идёт о конкретном частном случае - распределении сил и моментов в первоначальный момент внедрения твёрдого тела в твёрдое тело. Просто чтобы посмотреть на моменты, действующие на снаряд , на соотношение их величин и на направления действия.
Мне сдается что проблема гораздо шире,одним термехом тут не обойтись и я вам говорил про металловедение,потому что в процессе принимают участие не только лом,но и броня.Есть такой курс-Теория обработки металлов давлением,там столько всяких тонкостей.Вы вот знаете что передние крышки котлов каких то там скоростных паровозов пытались вылавливать при помощи взрыва? И как говорил наш завкафедры "в условиях всестороннего сжатия,даже гранит становится пластичным...что вообще совершенно странно."

Бяка> Я подброшу Вам авторитетные источники.
Бяка> http://www.longrods.ch/downloads/...
Бяка> Теория процесса бронепробивания подкалиберных и кумулятивных снарядов
Бяка> Партизанская База > Пути совершенствования БПС
Вы уверены что это авторитетно?Там вообще нет информации про стрельбу по наклонной броне,а чем тогда вот эта информация не авторитетна?Она хотя бы этот вопрос поднимает.

Dem333> Мне сдается что проблема гораздо шире,одним термехом тут не обойтись и я вам говорил про металловедение,потому что в процессе принимают участие не только лом,но и броня.Есть такой курс-Теория обработки металлов давлением,там столько всяких тонкостей.Вы вот знаете что передние крышки котлов каких то там скоростных паровозов пытались вылавливать при помощи взрыва? И как говорил наш завкафедры "в условиях всестороннего сжатия,даже гранит становится пластичным...что вообще совершенно странно."


Естественно, проблема шире. Термехом можно описать только силы и моменты в статике.
Но представить картинку уже можно.
Как материалы взаимодействуют между собой - вопрос интересный. Но вторичный от того, какие силы и в каких направлениях воздействуют на внедояющееся тело. Как они меняются в процессе начала внедрения, прохождения основной толщины и выхода из брони.

Рентгеновские снимки внедрения показывают, что при начале образования каверны внедрения, никакого доворота нет. Наоборот, есть отворот жала сердечника от поверхности брони ( при наклоне брони).
А при выходе из брони, сначала образуется вздутие, потом оно рвётся ( с образованием осколков) а сердечник, выходя из тела брони, под углом, чуть отклоняется от поверхности брони. Несемметричное обжатие сказывается.
Всё делается для того, чтобы не дай бог, небыло никакого доворота. Это же изгиб. А на изгиб длинные балки работают хуже всего.
А защита от подкалиберных делается таким образом, чтобы заставить его согнуться. Что у активной брони со взрывом, что без взрыва.

Бяка>> http://www.longrods.ch/downloads/...
Бяка>> Теория процесса бронепробивания подкалиберных и кумулятивных снарядов
Бяка>> Партизанская База > Пути совершенствования БПС
Dem333> Вы уверены что это авторитетно?Там вообще нет информации про стрельбу по наклонной броне,а чем тогда вот эта информация не авторитетна?Она хотя бы этот вопрос поднимает.
Dem333> Активная танковая броня » Военное обозрение

Уверен. Особенно первая ссылка. Там, как раз, работа по наклонной броне и просчитывается.
Что касается активной брони, то я тут уже переводил с немецкого дайджест о конструктивных схемах современных бронепреград. Там указан, частично, и метод противодействия внедрению.

Бяка> Рентгеновские снимки внедрения показывают, ...

Есть ли видимые различия между поведением пробиваемой брони и пробиваемого на меньших скоростях слоя вязкой жидкости (скажем, трансформаторного масла)?

AidarM> Есть ли видимые различия между поведением пробиваемой брони и пробиваемого на меньших скоростях слоя вязкой жидкости (скажем, трансформаторного масла)?

Маловероятно.
Но для моделирования, масло, на мой взгляд, не подходит. Нет фазового перехода из твёрдого в "жидкое" состояние.

Бяка> Что касается плевания, далеко не у меня одного такая инфа.
Я разговорил своего знакомого "афганца",так что есть пересказ,но не понятно куда постить,весь наш диалог снесли,а куда не найду.В общевойсковом такой темы вроде нет.

AidarM> Есть ли видимые различия между поведением пробиваемой брони и пробиваемого на меньших скоростях слоя вязкой жидкости (скажем, трансформаторного масла)?
Уподобление жидкости возможно только для кумулятивной струи. Ее скорость больше скорости звука в ней - нагружение не успевает распространяться. И прочности на сжатие или изгиб она не имеет. Поэтому вполне можно рассматривать как жидкость. С "ломом" все не так.

AleX413> Уподобление жидкости возможно только для кумулятивной струи.
Это уподобление идеальной жидкости.

Бяка> Это уподобление идеальной жидкости.
Да не суть. Понятно, что и лом, и броня в зоне контакта плавятся, лом укорачивается и т.д. Но его начальная длина и механически характеристики имеют значение на всем пути. И броня деформируется не только в области контакта. А многослойная еще и перераспределяет нагрузку. Так что от гидродинамики одни уши доезжают

AleX413> С "ломом" все не так.

Ну вообще то в пятне контакта материал тоже переходит в текучее состояние.

AidarM> Есть ли видимые различия между поведением пробиваемой брони и пробиваемого на меньших скоростях слоя вязкой жидкости (скажем, трансформаторного масла)?
Конечно есть - жидкость продавливается, а при внедрении снаряда в металл перед ним образуется трещина, которая облегчает пробитие. Поэтому лучше делать сборку тонких листов, чем один толстый.

Уподобление жидкости возможно только для кумулятивной струи. Ее скорость больше скорости звука в ней - нагружение не успевает распространяться.

 

Скорость кумы больше скорости звука в металле при нормальных условиях. При пробитии же перед кумой образуется сжатый металл, в котором звук распространяется быстрее. Поэтому ударная волна всегда опережает куму.

Ну вообще то в пятне контакта материал тоже переходит в текучее состояние.

 

Это правильно для пары урановый лом-стальная броня, температура плавления которых соразмерна. Вольфрамовый лом имеет бОльшую темп. плавления, и значительно позже теряет прочность. Поэтому и отличаются процессы пробития брони ураном и вольфрамом.

vecher> Это правильно для пары урановый лом-стальная броня, температура плавления которых соразмерна. Вольфрамовый лом имеет бОльшую темп. плавления, и значительно позже теряет прочность. Поэтому и отличаются процессы пробития брони ураном и вольфрамом.

Вот если борт тоже из фольфрама, то да.
А если борт это сталь, то потечет.

101> Вот если борт тоже из фольфрама, то да.
Александр, я потихоньку скажу тебе: не спрашивай Малюха об том, что вы тут наговорили на последних страницах. Потому что ответ может быть нецензурным.
Да, кумулятивная струя, современные ОБПС и броня в месте пробития ведут себя как жидкость.
Но металл при этом не плавится.

Полл> не спрашивай Малюха об том, что вы тут наговорили на последних страницах. Потому что ответ может быть нецензурным.
Полл> Да, кумулятивная струя, современные ОБПС и броня в месте пробития ведут себя как жидкость.

не спрашивай Малюха ... Потому что ответ может быть нецензурным

 

Полл> Александр, я потихоньку скажу тебе: не спрашивай Малюха об том, что вы тут наговорили на последних страницах. Потому что ответ может быть нецензурным.

Если я чего-то не знаю, то с удовольствием расширю свой багаж бесполезных знаний.


Полл> Да, кумулятивная струя, современные ОБПС и броня в месте пробития ведут себя как жидкость.
Полл> Но металл при этом не плавится.

Давай мыслить логически.
Плавление это переход в агрегатное состояние, если мне склероз не изменяет, без кристалической решетки - в жидкое. Уровень современной физики на сегодняшний день предоставляет описывать агрегатные превращения в зависимости от давления и температуры.
Если металл перешел в жидкое состояние, то сыграли эти оба фактора.
И все современные процессы математического моделирования процесса пробития преграды как раз обыгрывают твердое состояние везде в системе "преграда-снаряд", кроме пятна контакта.

Ну, а дальше, как ты и описал, идет игра кто дольше продержится в твердом агрегатном состоянии.

Где подвох в моих мыслях?

Полл> Но металл при этом не плавится.
А что помешает урану оплавляться? Энергии на порядок больше, чем надо. Выделяемая мощность очень велика (гигаватты), теплопроводность относительно мала, поэтому он запросто может плавиться в зоне контакта. А у вольфрама и теплота плавления в 3.6 раза больше, и температура плавления на 2300 градусов, и теплоемкость в 1.6раза. Т.е. по совокупности энергии надо больше чуть ли не на порядок. И вольфрам не плавится. В результате уран эффективнее.

Полл>> Но металл при этом не плавится.
AleX413> А что помешает урану оплавляться?
Времени маловато. Хотя уран и пирофорен. Осколки загораются!

101> Если я чего-то не знаю, то с удовольствием расширю свой багаж бесполезных знаний.
"Извините, вам череп не жмет?"

101> Если металл перешел в жидкое состояние, то сыграли эти оба фактора.
В случае пробития - почти целиком только давление. Даже в случае пробития кумулятивной БЧ.

101> И все современные процессы математического моделирования процесса пробития преграды как раз обыгрывают твердое состояние везде в системе "преграда-снаряд", кроме пятна контакта.
Эмм, может я чего-то не знаю, но "современные процессы математического моделирования процесса пробития преграды" занимаются как раз "пятном контакта" почти целиком, все же процессы проламывания брони сегодня специально не моделируются, хотя тут ты можешь лучше меня знать ситуацию, верно?

101> Ну, а дальше, как ты и описал, идет игра кто дольше продержится в твердом агрегатном состоянии.
101> Где подвох в моих мыслях?
Подвох в том, что ОБПС ведет себя при пробитии танковой брони КАК жидкость - то есть спокойно преломляется на добрый десяток градусов при прохождении границ сред в бронепреграде. Попробуй так переломить вольфрамовый или урановый лом - он сломается. А ОБПС при пробитии брони - спокойно так изгибается. И остается при этом - ТВЕРДЫМ.

Полл> И остается при этом - ТВЕРДЫМ.
Он и при движении по стволу ИЗГИБАЕТСЯ!
http://imageshack.us/photo/my-images/42/55720707.png [not image]

101> Плавление это переход в агрегатное состояние, если мне склероз не изменяет, без кристалической решетки - в жидкое. Уровень современной физики на сегодняшний день предоставляет описывать агрегатные превращения в зависимости от давления и температуры.
101> Если металл перешел в жидкое состояние, то сыграли эти оба фактора.
101> Где подвох в моих мыслях?
От давления металл не теряет кристалическую решетку, только от нагрева.