-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img227.imageshack.us/img227/7998/128x128-crop/rafaw.jpg)
Вихревая аэродинамика
Перенос из темы «ПАК ФА полетел!»Теги:
101
Bredonosec> то есть, миг просто медленнее ходил? Потому резче крутился?
На мой взгляд да.
Bredonosec> А что там в стиле сменилось?
Высокая скорость пилотажа.
Bredonosec> эээ... дык а как же известное
Это распределение давления. Теперь это нужно помножить на площадь под ним и смотреть где менять дужку профиля, чтобы еще улучшить.
На мой взгляд да.
Bredonosec> А что там в стиле сменилось?
Высокая скорость пилотажа.
Bredonosec> эээ... дык а как же известное
Это распределение давления. Теперь это нужно помножить на площадь под ним и смотреть где менять дужку профиля, чтобы еще улучшить.
инфо
инструменты
Bredonosec> Больше, чем в 1.5 раза различие невозможно? Или в 1.3, как ты написал раньше?
По моим наблюдениям невозможно.
Bredonosec> ну, можно и так сказать. Всё равно же в результате поток сверху поджимается и разгоняется, а не выпинывает вышестоящие слои вплоть до конца атмосферы
Нуууу... говорят, что в местах полета Ту-144 куры нестись перестали и понизились удои коров.
А там где Конкорд летал косяки рыб пропали.
Bredonosec> А что тогда не сошлось?
Да все сошлось, просто в разных трубах получились разные результаты. Труба влияет.
Bredonosec> оторвет, что ж еще
Потому что от интерцептора давление пойдет вперед по потоку к передней кромке.
По моим наблюдениям невозможно.
Bredonosec> ну, можно и так сказать. Всё равно же в результате поток сверху поджимается и разгоняется, а не выпинывает вышестоящие слои вплоть до конца атмосферы
Нуууу... говорят, что в местах полета Ту-144 куры нестись перестали и понизились удои коров.
А там где Конкорд летал косяки рыб пропали.
Bredonosec> А что тогда не сошлось?
Да все сошлось, просто в разных трубах получились разные результаты. Труба влияет.
Bredonosec> оторвет, что ж еще
Потому что от интерцептора давление пойдет вперед по потоку к передней кромке.
101> ПГО может быть просто дестабилизатором - балансировать крыло и смещать фокус вперед.
101> Может быть генератором вихря.
101> А может быть органом управления.
101> Я не знаю какую роль оно играет у РАфаля.
По этим фото, ИМХО, похоже, что ПГО работает на балансировку.
Здесь его не видно, но могло и как генератор (если не вихря, то срыва) сработать.
Так что не удивлюсь, если на разных режимах роли разные.
С работой механизации Дассо и так без пол-литры не разберешься...
101> Может быть генератором вихря.
101> А может быть органом управления.
101> Я не знаю какую роль оно играет у РАфаля.
По этим фото, ИМХО, похоже, что ПГО работает на балансировку.
1024x768 Dassault Rafale desktop PC and Mac wallpaper
1024x768 Dassault Rafale desktop PC and Mac wallpaper // wallpaperstock.net
Здесь его не видно, но могло и как генератор (если не вихря, то срыва) сработать.
Imageshack - tattoo4i.jpg
ImageShack offers image hosting, free photo sharing and video sharing. Upload your photos, host your videos, and share them with friends and family. // imageshack.usТак что не удивлюсь, если на разных режимах роли разные.
С работой механизации Дассо и так без пол-литры не разберешься...
Aaz>...
какие люди!
привествую!
давненько вас не было
Aaz> С работой механизации Дассо и так без пол-литры не разберешься...
а есть ли в этом смысл?
какие преимущества и недостатки в подобном решении?
большую альфу при заходе не палубу я уже вижу
какие люди!
привествую!
давненько вас не было
Aaz> С работой механизации Дассо и так без пол-литры не разберешься...
а есть ли в этом смысл?
какие преимущества и недостатки в подобном решении?
большую альфу при заходе не палубу я уже вижу
Aaz> Здесь его не видно, но могло и как генератор (если не вихря, то срыва) сработать.
...как и пилотов в кабине;)
...как и пилотов в кабине;)
EvgenyVB> давненько вас не было
"Карлсон вернулся!" (с)
Aaz>> С работой механизации Дассо и так без пол-литры не разберешься...
EvgenyVB> а есть ли в этом смысл?
Разбираться?
EvgenyVB> большую альфу при заходе не палубу я уже вижу
Если я правильно понимаю (глядя на фото), то у "Рафаля" получается довольно большой разброс по центровкам / смещению фокуса при "тяжелых" вариантах подвески. Во всяком случае, виденные мной фото с ПТБ демонстрируют ПГО "носком вверх". Но только если носки крыла не отклонены - в противном случае ПГО вниз уходит.
flateric> ...как и пилотов в кабине
Думаешь, это уже после катапультирования?
"Карлсон вернулся!" (с)
Aaz>> С работой механизации Дассо и так без пол-литры не разберешься...
EvgenyVB> а есть ли в этом смысл?
Разбираться?
EvgenyVB> большую альфу при заходе не палубу я уже вижу
Если я правильно понимаю (глядя на фото), то у "Рафаля" получается довольно большой разброс по центровкам / смещению фокуса при "тяжелых" вариантах подвески. Во всяком случае, виденные мной фото с ПТБ демонстрируют ПГО "носком вверх". Но только если носки крыла не отклонены - в противном случае ПГО вниз уходит.
flateric> ...как и пилотов в кабине
Думаешь, это уже после катапультирования?
Aaz> Думаешь, это уже после катапультирования?
ну мне небо сразу показалось каким-то неестественным...
ну мне небо сразу показалось каким-то неестественным...
Aaz> По этим фото, ИМХО, похоже, что ПГО работает на балансировку.
Нижнее фото где носок вверх отклонен странное. С таким углом отклонения это пипец какое сопротивление. Что же это за центровка такая вперед смещенная? Что-то монтажем попахивает...
И самое главное, перед лопухом будет идти волна давления, которая прямиком будет давить на вход в воздухозаборник.
Нижнее фото где носок вверх отклонен странное. С таким углом отклонения это пипец какое сопротивление. Что же это за центровка такая вперед смещенная? Что-то монтажем попахивает...
И самое главное, перед лопухом будет идти волна давления, которая прямиком будет давить на вход в воздухозаборник.
101> Нижнее фото где носок вверх отклонен странное. С таким углом отклонения это пипец какое сопротивление. Что же это за центровка такая вперед смещенная? Что-то монтажем попахивает...
101> И самое главное, перед лопухом будет идти волна давления, которая прямиком будет давить на вход в воздухозаборник.
А здесь тоже монтаж? -
Правда, это уже посадочный режим, так что сопротивление, в общем, неважно. Но проблема "перехлеста" потока в в/з остается.
Аэродинамика от Дассо - это вам не хухры-мухры...
Вот еще одна "срывная" фотография - но здесь ПГО стоит по потоку.
И еще одна - несимметричный срыв?
И еще - срыв еще слабый, ПГО практически по оси самолета.
А вот, похоже, и вихрь, сходящий с ПГО
"Перескок" - есть здесь, с твоей точки зрения, что-либо интересное?
101> И самое главное, перед лопухом будет идти волна давления, которая прямиком будет давить на вход в воздухозаборник.
А здесь тоже монтаж? -
Image Page - Click to see more photos
Store and share all of your images @ IMAGESHACK.com // imageshack.usПравда, это уже посадочный режим, так что сопротивление, в общем, неважно. Но проблема "перехлеста" потока в в/з остается.
Аэродинамика от Дассо - это вам не хухры-мухры...
Вот еще одна "срывная" фотография - но здесь ПГО стоит по потоку.
Image Page - Click to see more photos
Store and share all of your images @ IMAGESHACK.com // imageshack.usИ еще одна - несимметричный срыв?
Image Page - Click to see more photos
Store and share all of your images @ IMAGESHACK.com // imageshack.usИ еще - срыв еще слабый, ПГО практически по оси самолета.
А вот, похоже, и вихрь, сходящий с ПГО
"Перескок" - есть здесь, с твоей точки зрения, что-либо интересное?
Aaz> Правда, это уже посадочный режим, так что сопротивление, в общем, неважно. Но проблема "перехлеста" потока в в/з остается.
Ну тут скоростной напор небольшой относительно полета на эшелоне и движки изрядную долю воздуха съедают, что делает ситуацию с отфутболиванием давления не такой драматичной.
Aaz> А вот, похоже, и вихрь, сходящий с ПГО
Не, не с ПГО - с наплыва это.
Aaz> "Перескок" - есть здесь, с твоей точки зрения, что-либо интересное?
Да, занятно.
Ну тут скоростной напор небольшой относительно полета на эшелоне и движки изрядную долю воздуха съедают, что делает ситуацию с отфутболиванием давления не такой драматичной.
Aaz> А вот, похоже, и вихрь, сходящий с ПГО
Не, не с ПГО - с наплыва это.
Aaz> "Перескок" - есть здесь, с твоей точки зрения, что-либо интересное?
Да, занятно.
Aaz>> А вот, похоже, и вихрь, сходящий с ПГО
101> Не, не с ПГО - с наплыва это.
А не толстовата передняя кромка наплыва для такого?
101> Не, не с ПГО - с наплыва это.
А не толстовата передняя кромка наплыва для такого?
Aaz> А не толстовата передняя кромка наплыва для такого?
Пока есть стреловидность - намана.
Пока есть стреловидность - намана.
Aaz>> А не толстовата передняя кромка наплыва для такого?
101> Пока есть стреловидность - намана.
А вот это не помнишь, кто писал: "Если кромка круглая, то поток под любым докритическим углом будет приходить на губу и потом ее штатно обтекать."
ИМХО, это как раз тот случай.
101> ГО на балансировке крыла.
Bredonosec> в смысле, ножницы им не сделать, потому что задача его - исключительно балансировка?
Bredonosec> Или я не понял? Или там тоже сразу на рысканье кидает?
Все гораздо проще. На таком угле атаки "максимум", что может сделать ГО - это встать по потоку. Попытка сработать "ножницами" неминуемо приведет к росту сопротивления на ГО, в результате чего машина сразу опустит нос, т.е. не сможет на заданном УА держаться.
Так что Саша совершенно прав - работать на предельных углах можно только килями.
101> Пока есть стреловидность - намана.
А вот это не помнишь, кто писал:
"Если кромка круглая, то поток под любым докритическим углом будет приходить на губу и потом ее штатно обтекать."ИМХО, это как раз тот случай.
101> ГО на балансировке крыла.
Bredonosec> в смысле, ножницы им не сделать, потому что задача его - исключительно балансировка?
Bredonosec> Или я не понял? Или там тоже сразу на рысканье кидает?
Все гораздо проще. На таком угле атаки "максимум", что может сделать ГО - это встать по потоку. Попытка сработать "ножницами" неминуемо приведет к росту сопротивления на ГО, в результате чего машина сразу опустит нос, т.е. не сможет на заданном УА держаться.
Так что Саша совершенно прав - работать на предельных углах можно только килями.
Aaz> А вот это не помнишь, кто писал: "Если кромка круглая, то поток под любым докритическим углом будет приходить на губу и потом ее штатно обтекать."
Aaz> ИМХО, это как раз тот случай.
А он и будет обтекать, но потом все равно срываться и интерферировать с набегающим потоком в виде отрывного вихря.
А вот если бы была острая кромка, то сразу бы рвало (не на Родину) по всей кромке. А если кромка скругленная, то отрыв будет не по линии силуэта, а на верхней уже дуге профиля наплыва.
И момент будет уже другой.
Aaz> Так что Саша совершенно прав - работать на предельных углах можно только килями.
... и в этом месте на Т-50 скрипнуло ЦПВО.
"Если кромка круглая, то поток под любым докритическим углом будет приходить на губу и потом ее штатно обтекать."Aaz> ИМХО, это как раз тот случай.
А он и будет обтекать, но потом все равно срываться и интерферировать с набегающим потоком в виде отрывного вихря.
А вот если бы была острая кромка, то сразу бы рвало (не на Родину) по всей кромке. А если кромка скругленная, то отрыв будет не по линии силуэта, а на верхней уже дуге профиля наплыва.
И момент будет уже другой.
Aaz> Так что Саша совершенно прав - работать на предельных углах можно только килями.
... и в этом месте на Т-50 скрипнуло ЦПВО.
101> А он и будет обтекать, но потом все равно срываться и интерферировать с набегающим потоком в виде отрывного вихря.
А как на это влияет угол стреловидности? - он на наплыве "Рафаля" ну оч-ч-чень неслабый...
101> А вот если бы была острая кромка, то сразу бы рвало (не на Родину) по всей кромке.
А как ты оценишь с точки зрения провоцирования срыва зону сопряжения "наплыв / ПГО"?
Я вот на нее грешу в данном случае.
EvgenyVB> у Тайфуна оно вроде бы орган управления
"Меня терзают смутные сомнения..." (с)
Не видел пока ни одной полетной фотографии "Тайфуна", на которой ПГО имело бы заметные углы отклонения.
Kuznets>> В качестве полуночного бреда - не пытался ли кто изменять форму передней кромки динамически? Ну там надувать ее например, не знаю.
И не только передней...
А как на это влияет угол стреловидности? - он на наплыве "Рафаля" ну оч-ч-чень неслабый...
101> А вот если бы была острая кромка, то сразу бы рвало (не на Родину) по всей кромке.
А как ты оценишь с точки зрения провоцирования срыва зону сопряжения "наплыв / ПГО"?
Я вот на нее грешу в данном случае.
EvgenyVB> у Тайфуна оно вроде бы орган управления
"Меня терзают смутные сомнения..." (с)
Не видел пока ни одной полетной фотографии "Тайфуна", на которой ПГО имело бы заметные углы отклонения.
Kuznets>> В качестве полуночного бреда - не пытался ли кто изменять форму передней кромки динамически? Ну там надувать ее например, не знаю.
И не только передней...
Прикреплённые файлы:
Aaz> А как на это влияет угол стреловидности? - он на наплыве "Рафаля" ну оч-ч-чень неслабый...
Насколько понимаю, больше стреловидность - отрыв на меньших углах атаки.
Aaz> А как ты оценишь с точки зрения провоцирования срыва зону сопряжения "наплыв / ПГО"?
Как запил (зуб) на передней кромке крыла. Т.е фиксированная точка, на которую сядет вихрь... до определенного момента.
Насколько понимаю, больше стреловидность - отрыв на меньших углах атаки.
Aaz> А как ты оценишь с точки зрения провоцирования срыва зону сопряжения "наплыв / ПГО"?
Как запил (зуб) на передней кромке крыла. Т.е фиксированная точка, на которую сядет вихрь... до определенного момента.
Aaz> "Меня терзают смутные сомнения..." (с)
Aaz> Не видел пока ни одной полетной фотографии "Тайфуна", на которой ПГО имело бы заметные углы отклонения.
ну, видимо-таки да
ибо вот надыбал фотки:
хот яи на В-П оно тоже работает
Aaz> Не видел пока ни одной полетной фотографии "Тайфуна", на которой ПГО имело бы заметные углы отклонения.
ну, видимо-таки да
ибо вот надыбал фотки:
Photos: Eurofighter EF-2000 Typhoon S Aircraft Pictures | Airliners.net
Picture of the Eurofighter EF-2000 Typhoon S aircraft // www.airliners.netPhotos: Eurofighter EF-2000 Typhoon S Aircraft Pictures | Airliners.net
Picture of the Eurofighter EF-2000 Typhoon S aircraft // www.airliners.netPhotos: Eurofighter EF-2000 Typhoon FGR4 Aircraft Pictures | Airliners.net
Picture of the Eurofighter EF-2000 Typhoon FGR4 aircraft // www.airliners.netхот яи на В-П оно тоже работает
Photos: Eurofighter EF-2000 Typhoon FGR4 Aircraft Pictures | Airliners.net
Picture of the Eurofighter EF-2000 Typhoon FGR4 aircraft // www.airliners.net
101> ... и в этом месте на Т-50 скрипнуло ЦПВО.
кто-нибудь может сказать, что в данном контексте означают "промышленные испытания"?
25.08.2011
Завершена модернизация аэродинамической трубы Т-106 ЦАГИ
Специалисты электротехнического и электромеханического отделений, отделения «Аэродинамика самолетов и ракет» ЦАГИ выполнили комплекс работ по вводу в эксплуатацию и освоению для штатной работы нового источника питания главного привода аэродинамической трубы Т-106, смонтированного в результате проведенной в 2010—2011 гг. модернизации.
Возвращение Т-106 в промышленную эксплуатацию означает возможность проведения испытаний моделей с минимальным искажением геометрии во взлетно-посадочной конфигурации при повышенных числах Рейнольдса, а также проведение испытаний моделей при трансзвуковых числах Маха.
В настоящее время специалисты отделений «Нормы прочности и нагрузки» и «Аэродинамика самолетов и ракет» ЦАГИ приступили к выполнению первого после модернизации цикла промышленных испытаний модели консоли вертикального оперения перспективного самолета Т-50 ПАК ФА на флаттер. Заказчик работ — ЗАО «ОКБ Сухого».
кто-нибудь может сказать, что в данном контексте означают "промышленные испытания"?
Это сообщение редактировалось 31.08.2011 в 10:19
Это сообщение редактировалось 17.11.2019 в 12:56
EvgenyVB> хотя и на В-П оно тоже работает
До углов ПГО "Рафаля" все равно далеко...
До углов ПГО "Рафаля" все равно далеко...
flateric> кто-нибудь может сказать, что в данном контексте означают "промышленные испытания"?
Просто слово красивое...
Процесс созданий и использования научных разработок включает фундаментальные исследования, научную проработку практических задач (научные исследования - НИР) и сопровождение промышленного производства (промышленные испытания - НИОКР).
На этапе научных исследований проведение экспериментов призвано обеспечить: решение фундаментальных проблем; проверку новых концепций и технических решений; оценки основных характеристик отдельных элементов и узлов;
• верификацию методов численного моделирования
На этапе промышленных испытаний в экспериментальных условиях, максимально приближенных к натурным условиям, производятся:
• уточнение реальных технических характеристик изделий; отладочные испытания; ресурсные испытания; приемо-сдаточные испытания.
Просто слово красивое...
Процесс созданий и использования научных разработок включает фундаментальные исследования, научную проработку практических задач (научные исследования - НИР) и сопровождение промышленного производства (промышленные испытания - НИОКР).
На этапе научных исследований проведение экспериментов призвано обеспечить: решение фундаментальных проблем; проверку новых концепций и технических решений; оценки основных характеристик отдельных элементов и узлов;
• верификацию методов численного моделирования
На этапе промышленных испытаний в экспериментальных условиях, максимально приближенных к натурным условиям, производятся:
• уточнение реальных технических характеристик изделий; отладочные испытания; ресурсные испытания; приемо-сдаточные испытания.
Aaz>> А как ты оценишь с точки зрения провоцирования срыва зону сопряжения "наплыв / ПГО"?
101> Как запил (зуб) на передней кромке крыла. Т.е фиксированная точка, на которую сядет вихрь... до определенного момента.
ИМХО, именно это мы на фото и наблюдаем. Плюс имеет место быть небольшое расширение срывной зоны вперед по наплыву.
101> Как запил (зуб) на передней кромке крыла. Т.е фиксированная точка, на которую сядет вихрь... до определенного момента.
ИМХО, именно это мы на фото и наблюдаем. Плюс имеет место быть небольшое расширение срывной зоны вперед по наплыву.
Aaz> ИМХО, именно это мы на фото и наблюдаем. Плюс имеет место быть небольшое расширение срывной зоны вперед по наплыву.
Тогда бы вихрь сидел еще ниже, ибо на зубе он бы отходил и потоком сносился дальше.
А он на фото идет именно с наплыва и сносится над ним вниз. На зубе то же что-то происходит, но тут наплыв первую скрипку играет.
Приглядись, шлейф идет выше еще зуба.
Тогда бы вихрь сидел еще ниже, ибо на зубе он бы отходил и потоком сносился дальше.
А он на фото идет именно с наплыва и сносится над ним вниз. На зубе то же что-то происходит, но тут наплыв первую скрипку играет.
Приглядись, шлейф идет выше еще зуба.
Это сообщение редактировалось 31.08.2011 в 15:34
вопрос - а нафиг французам было городить такую сложную аэродинамику Рафаля?
Aaz>> ИМХО, именно это мы на фото и наблюдаем. Плюс имеет место быть небольшое расширение срывной зоны вперед по наплыву.
101> Приглядись, шлейф идет выше еще зуба.
Я еще до того пригляделся, о чем и написал (см. выделенное болдом)
101> Тогда бы вихрь сидел еще ниже, ибо на зубе он бы отходил и потоком сносился дальше.
101> А он на фото идет именно с наплыва и сносится над ним вниз. На зубе то же что-то происходит, но тут наплыв первую скрипку играет.
Возникает вопрос: а почему срыв появился именно в этом месте наплыва? Стреловидность и толщина кромки постоянные - что бы ему не сесть, скажем, на первой трети передней кромки?
Ты же сам выше писал о "распространении влияния вперед, против потока". Разве это не оно?
101> Приглядись, шлейф идет выше еще зуба.
Я еще до того пригляделся, о чем и написал (см. выделенное болдом)
101> Тогда бы вихрь сидел еще ниже, ибо на зубе он бы отходил и потоком сносился дальше.
101> А он на фото идет именно с наплыва и сносится над ним вниз. На зубе то же что-то происходит, но тут наплыв первую скрипку играет.
Возникает вопрос: а почему срыв появился именно в этом месте наплыва? Стреловидность и толщина кромки постоянные - что бы ему не сесть, скажем, на первой трети передней кромки?
Ты же сам выше писал о "распространении влияния вперед, против потока". Разве это не оно?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
