[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
1 54 55 56 57 58 225
RU slavich77 #07.09.2011 12:34  @Брат-2#07.09.2011 11:22
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Брат-2> К примеру, мой «пеногенератор», работу которого пытался объяснить новым мышлением, позволяет повысить эффективность работы подобного устройства, внедрить подобный режим и в бустер Ckona, экономить на шампуне, так как я объяснил процессы не взбиванием пены, а эффектом инжекции и все это только благодаря другим словам!

Я-ж только за прогресс!!))) Но сначала - практические стендовые испытания вариантов Ckona и твоего. Только после этого - данные о повышении эффективности и экономии шампуня (кста, вместо шампуня возможен более бюджетный вариант пены для ванн или жидкости для мытья посуды)...
   
IS Брат-2 #07.09.2011 16:30  @slavich77#07.09.2011 12:34
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

slavich77> ... Но сначала - практические стендовые испытания вариантов ...

До стенда далеко, поэтому решил переделать свои ступени под новое мышление. Соединение для бутылей первой ступени выполнил по своей технологии. Благо заготовок в магазине полно, еще дрель, наждак и 15 минут времени. Нашел подходящий отрезок пластиковой трубки, отрезал еще кусок от удочки, просверлил отверстие, все собрал и установил на место. Внутренний диаметр трубки на конце 10мм. Конец трубки примерно 7см от сопла.Первая ступень готова к стендовым испытаниям на полигоне. :)
   
IS Брат-2 #07.09.2011 16:32  @Брат-2#07.09.2011 16:30
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Ну, вот, забыл прикрепить, а «инструменты» не работает.
Прикреплённые файлы:
 
   
IS Брат-2 #07.09.2011 16:46  @Брат-2#07.09.2011 16:32
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Переделал и вторую ступень. Для усиления бутылок решил усилить наиболее слабые места. Отрезал кольца и одел на бутылки. Решил проверить давлением. Собрал три бутылки, установил на стартовый стол и стал подавать давление воздуха компрессором. Испытание проводил в гараже. При давлении в 7,5 атмосфер произошел взрыв, при этом мои уши находились в 1000 мм от бутылок, полетели как бутылки, так и осколки. По мне не попало, но в ушах звенит. Самое интересное то, что у всех бутылках вырвало дно, причем совершенно одинаково и разом. Первая с соплом так насадилась на удерживающие элементы, еле вырвал. Две другие в потолок, лишь парашютная система не пострадала, при этом блок электроники был снят до испытания.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Брат-2> Ну, вот
Интересно очень !
По моим "понятиям", при запуске двигателя из отверстий должны бить струйки воды,
потому как гидравлическое сопротивление длинной трубки больше, чем короткой втулки.
Тем более что сразу за втулкой диаметр "канала" увеличивается и давление в текущей жидкости,
вроде как должно из-за уменьшения скорости возрасти.
Эжекция (всасывание - мне так понятнее) возможно из бОльшего давления в меньшее.
Короче: в дырочки не верю !



Как только "облетаюсь" - начну делать регистратор данных/высотомер Serge77 .
Для стенда.
   
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Брат-2> у всех бутылках вырвало дно, причем совершенно одинаково и разом.
Хорошо, что целый !

Вырвало дно у всех бутылок с термоподготовкой вокруг отверстий в донышках ?
И еще - какая температура была в гараже ? Охлаждался ли воздух от компрессора ?
Предполагаю - либо трещинки около отверстий (плюс термоформование), либо горячий воздух из короткого шланга, которым размягчило выступы - где потоньше.
   
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

..
Ckona> Короче: в дырочки не верю !

Возможно, мы друг друга не понимаем. Если ты о дырочках в длинной трубке, то без них нельзя, они для выравнивания давления в бутылках. Во-первых, воды во второй бутылке не должно быть, канал образует сама трубка, по которой воздух под давлением сам пробивает дорогу к соплу, так как толщина воды мала, да и перед соплом буде зона пониженного давления в которую будет устремляться воздух, смешиваясь с водой. Если дырок не будет, то при подаче давления вода из нижней бутылке почти вся перетечет в верхнюю.

Ckona> Как только "облетаюсь" - начну делать регистратор данных/высотомер Serge77 .
Ckona> Для стенда.

Так делать пока нечего, схема высотомера не годится для стенда.
Между прочим, ты обещал сделать высотомер Serge77! :)
   
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Ckona> И еще - какая температура была в гараже ? Охлаждался ли воздух от компрессора ?
....

Как раз зона термоформирования осталась цела, разорвало дальше. Температура в гараже +20°С, воздух не охлаждался, все было как всегда и не однократно. Возможно, к взрыву имеют отношение упрочняющие кольца, ведь раньше их не было, проверю.
   
UA Serge77 #07.09.2011 18:13  @Брат-2#07.09.2011 18:04
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Брат-2> Так делать пока нечего, схема высотомера не годится для стенда.

Почему не годится? Годится. Я с ней и буду делать.
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Ckona>> Короче: в дырочки не верю !
В том смысле, что "в них будет засасываться воздух внутрь потока воды из верхней бутылки".

Брат-2> Если дырок не будет, то при подаче давления вода из нижней бутылке почти вся перетечет в верхнюю.
До нижнего среза трубки. Собственно, это (по моему "пониманию") и есть смысл трубки - гарантировать наличие воды в верхней бутылке. Струя - она и без трубки получится.
...Все разрешится при экспериментах - уже сформулированы вполне четкие вопросы.

Брат-2> Так делать пока нечего, схема высотомера не годится для стенда.
Как не годится ? АЦП есть, память есть - втыкай любой датчик и записывай (согласование уровней, экранирование и т.п. для меня проблемой не является)

Брат-2> Между прочим, ты обещал сделать высотомер Serge77! :)
Купил два бародатчика, три контроллера, три кварца и пять "памятей".
Сдерживает непонимание процедуры программирования контроллера (не понимаю, и все ! и никогда такого не делал)
"Отлетаюсь" - буду делать. Не боги горшки обжигают.
   
IS Брат-2 #07.09.2011 18:43  @Serge77#07.09.2011 18:13
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Serge77> Достаточно в моём высотомере заменить датчик давления на акселерометр - и всё.
А.М.> Оказывается недостаточно надо еще не запаивать резистор и преписывать софт, причем как на контроллере так и на компе.

Если так, то очень хорошо, но привожу Ваш диалог с А.М. на основании которого я и сделал свой вывод, как оказалось ошибочный. :)
   
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Ckona> В том смысле, что "в них будет засасываться воздух внутрь потока воды из верхней бутылки".
..
Ckona> Сдерживает непонимание процедуры программирования контроллера (не понимаю, и все ! и никогда такого не делал)
...
Пойми эти дырочки просто так, воздух туды, сюды. Основная часть воздуха будет использована из верхних бутылок по трубке. А насчет программирования поможем, пустяки, главное изготовь без ошибок плату.
   
IS Брат-2 #08.09.2011 17:07  @Брат-2#07.09.2011 18:50
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
Брат-2> Пойми эти дырочки просто так, ....


Восстановил взорванные бутылки 2-й ступени. Так как у меня закончились подходящие трубочки от удочки, то воздуховод для пеногенератора изготовил из фото пленки. Проверил 2 раза тестовую работоспособность своего пеногенератора. Мгновенно после старта начинается разбрызгивание, сплошной воды не заметил, трубочку немного укоротил, шипящий шум стал более ровный. Убедился, что подобный движетель можно настраивать на оптимальный режим работы, но для этого действительно необходим стенд. Можно заявлять, что конструкция без трубочек не требует настройки и это так, как пришлось, так и получилось. :)
Ckona предполагаю, что ты по прежнему не согласен с моими дырочками, привожу эквивалентную конструкцию, подобное выкладывал ранее, вот только изготовить такую схему значительно сложней.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

primuss

новичок
Доброго времени суток, уважаемые!

Извините, что вклиниваюсь. Нужна Ваша помощь. Буду краток.
На работе СМС (совет молодых специалистов, есть у нас такая шарашка) кинул клич о соревновании в запуске ракет. Из бутылок. Пластиковых. Самое смешное, что до этого времени, то есть до прошлой недели, я и не подозревал о существовании таковых. Как это ни смешно звучит, но я - ведущий инженер-электроник, работаю в КБ "Южное", Днепропетровск, Украина. Работаю в отделе, которая занимается обработкой телеметрии с ракет. Не пластиковых. А тут такой прокол...
Помогите, пожалуста, а? Интересует надежная, дубовая и рабочая конструкции системы разделения второй и третьей ступеней и система выброса парашюта. С пусковым устройством (оно же сопло) вроде определился. С моей стороны могу помочь в любых вопросах, касающихся автоматики. Ну там ПИК-контроллеры, ПО под них, печатные платы, короче, любая электроника.

Заранее большое СПС :)
   
Это сообщение редактировалось 12.09.2011 в 00:21
RU slavich77 #12.09.2011 04:34  @primuss#11.09.2011 23:28
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

primuss> Помогите, пожалуста, а? Интересует надежная, дубовая и рабочая конструкции системы разделения второй и третьей ступеней и система выброса парашюта.

Доброго здравия!
Вот интересный сайт, где группа энтузиастов из Австралии плотно занимается изучением и запуском ВР из ПЭТ бутылок: Air Command Water Rockets Home
Вот здесь про механизм разделения ступеней:


Water Rocket - How it works - Katz Stager Mk3.


Australian water rockets built out of common items found around the house. Includes construction details and practical advice.

// www.aircommandrockets.com
 


Про систему выброса парашюта (последний вариант):


Water Rocket Construction - Side Deployment 2


Australian water rockets built out of common items found around the house. Includes construction details and practical advice.

// www.aircommandrockets.com
 


Ну и так почитать достаточно интересно.
Удачи в запусках!!!
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

primuss

новичок
Черт меня побери! Ведь это то, что нужно!

Большое спасибо! Если все получится - выложу отчетик :)
   
RU slavich77 #12.09.2011 13:12  @primuss#12.09.2011 10:27
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

primuss> Черт меня побери! Ведь это то, что нужно!
primuss> Большое спасибо! Если все получится - выложу отчетик :)

Не во что!))))
Успехов! Ждём отчет. И поподробнее, если можно, про соревнования: состав, программа, идейный вдохновитель, почему именно водяные и ПЭТ бутылки??
И фоты с соревнований можно будет?
   

Ckona

опытный
★☆
primuss> Интересует надежная, дубовая и рабочая конструкции системы разделения второй и третьей ступеней и система выброса парашюта.

Сердечный привет ЮЖМАШу !
Практика показывает, что начинать надо, все-таки, с простейшей конструкции.
То есть, с одноступенчатого запуска.
Сразу будет отработаны ключевые вопросы:
- наземная пусковая с управляемым узлом захвата,
- компрессорные задачи,
- способы соединения бутылок,
- уровень конструктива аэродинамических стабилизаторов,
- оценки параметров полета,
- полигонно-транспортные вопросы.

Кроме последнего, все обсуждаются в этой теме,
если долго читать - задавай здесь, как минимум - пошлем куда надо.

По третьей ступени - она ж летит после отработки первой, а потом второй.
Соответственно, без них третья ступень не полетит (как третья, разумеется).

По сути вопроса:
третья ступень должна выдергивать чеку, которая удерживает от раскрывания упругий элемент, удерживающий парашют.
Существуют варианты конструкций, в которых "чека" улетает вместе с отделившейся верхней ступенью, а есть (рабочие) варианты, где механизм отделения полностью остается на нижней ступени с парашютом.

Полностью трехступенчатые водяные ракеты успешно еще не летали
(по крайней мере, мне не известны случаи успешных запусков).
Причина - недоработки стыковых узлов.

"Дубовая" система разделения ступеней срабатывает "по событию" - падение давления в нижней ступени (можно сказать, "классика"), либо изменение знака ускорения ("конец тяги" на бытовом языке). Последнее событие реализовано в простой и надежной конструкции БРАТ-2, может быть - удастся приспособить и для разделения второй и третьей ступеней.

Первопроходцем в водоракетостроении (по крайней мере, в Киеве) является Николай Михеев:



primuss> С пусковым устройством (оно же сопло) вроде определился.
Не понял. Сопло летит, пусковое устройство остается.
Можно ли подробнее ?
   
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
slavich77> И поподробнее, если можно, про соревнования: состав, программа

Присоединяюсь к вопросу.

Идея красивая, давно витает в воздухе.
Должна быть сопоставимость результатов и однозначность определения победителя.
(я сам много думал на сей счет...)
   
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Ckona> Не понял. Сопло летит, пусковое устройство остается.
Ckona> Можно ли подробнее ?

Алексей, он наверное Гардену имеет в виду. Там же сопло и пусковое - комплектом идут.
   
+
-
edit
 

primuss

новичок
Да, под соплом я подразумевал систему быстрого соединения шлангов компании "Гардена". Но посмотрев на стоимость - 90 грн один элемент, понял, что за такую цену у наших заводских токарей могу жменю таких деталюшек заказать.
Что касаемо системы выброса парашюта - уж очень хочется сделать сбрасываемый головной обтекатель, как на настоящей ракете. Там головной обтекатель состоит из двух половинок, и после прохождения ракетой максимальных скоростных напоров сбрасывается. Хочу поместить под обтекатель парашют, и раскрывать его после достижения ракетой апогея. Пока конструктивно не знаю как это сделать, но это мы побъедим :). Конечно, сбрасываться обтекатель не будет (ищи его потом по всему полю), а вот раскрываться - в самый раз. В самой верхней точке - тыдыць, бум-бурум, бабах - и вот спускается ужо рокето на парашюте :D

Фотки с соревнований будут. Скорей всего будет даже видео. Просто сейчас в отпуске до 19-го, и что там творится на работе не ведаю. Клич о соревновании выдвинул наш совет молодых специалистов (СМС). Они неугомонные ребята - то соревнование по настольному теннису организуют, то минифутбол забацают, а теперь во вишь как - ракеты пускать.
   
Это сообщение редактировалось 12.09.2011 в 19:03

Ckona

опытный
★☆
primuss> головной обтекатель состоит из двух половинок, Хочу поместить под обтекатель парашют, и раскрывать его после достижения ракетой апогея.
Тебе надо несколько изменить пневматическую систему БРАТа-2. У него ГО отделяется при срабатывании пневмоаккумулятора по сигналу оптического датчика ориентации ракеты (датчика апогея)

primuss> неугомонные ребята - вишь как - ракеты пускать.
А это, оказывается, на много лет занятие.
   

primuss

новичок
Ckona> Тебе надо несколько изменить пневматическую систему БРАТа-2. У него ГО отделяется при срабатывании пневмоаккумулятора по сигналу оптического датчика ориентации ракеты (датчика апогея)

Читал я о Вашей системе оптического датчика ориентации. Для меня, как для системотехника, куда проще было бы 3-осевой акселерометр прикрутить, и контроллер ма-а-а-ахонький, обрабатывать сигнал. Стоит ракета на старте - акселерометр выдает какие-то значения, контроллер обрабатывает. Ракета пошла - выходной сигнал изменился, контроллер сравнил с предыдущим, понял, что ракета пошла, и ждет уменьшения до како-то заранее установленного уровня. Ну а потом выдает сигнал на раскрыти парашюта. Сейчас есть совсем небольшие акселерометры, и контроллеры 8 выводные планарные. Можно уложиться в платку размером полтора на полтора сантиметра.
   

Ckona

опытный
★☆
Ckona>> Стоит ракета на старте - акселерометр выдает какие-то значения, контроллер обрабатывает.
Мгновенное значение ускорения не может служить признаком апогея, равно как и изменение знака ускорения.
А вообще - затея с акселерометром правильная и далеко идущая !
   
RU slavich77 #12.09.2011 21:21  @primuss#12.09.2011 18:49
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

primuss> Да, под соплом я подразумевал систему быстрого соединения шлангов компании "Гардена". Но посмотрев на стоимость - 90 грн один элемент, понял, что за такую цену у наших заводских токарей могу жменю таких деталюшек заказать.

Чёй-та так дорого?! В садовом супермаркете им "красная" цена 100 р. Не обязательно же именно Гардену брать, есть восточные и отечественные аналоги. Хотя именно для стартовой я взял латунный коннектор, а для сопел - пластиковые.

primuss> Что касаемо системы выброса парашюта - уж очень хочется сделать сбрасываемый головной обтекатель, как на настоящей ракете. Пока конструктивно не знаю как это сделать, но это мы побъедим :). Конечно, сбрасываться обтекатель не будет (ищи его потом по всему полю), а вот раскрываться - в самый раз. В самой верхней точке - тыдыць, бум-бурум, бабах - и вот спускается ужо рокето на парашюте :D

Не мучайся поиском. Вот такой вариант есть Air Command Water Rockets Flight Log - Day 86 - In-line deployment mechanism
Я его уже пробовал - работает.
Вот тут тоже посмотри: Air Command Water Rockets Flight Log - Day 98 - G2 nosecone

primuss> Они неугомонные ребята - то соревнование по настольному теннису организуют, то минифутбол забацают, а теперь во вишь как - ракеты пускать.
А не забацать ли вам после (до) соревнований галерею ваших ракет?! Может какие-то новые технологии у коллег наработаны?
   6.0.26.0.2
1 54 55 56 57 58 225

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru