Лидер эскадренных миноносцев " Ташкент".

вот оно как получается.
А по шлюпбалкам ничего не скажете?

Nikjunior> вот оно как получается.
Nikjunior> А по шлюпбалкам ничего не скажете?


Нормально получается, только плоскость (стрелка 1) надо увеличить чтобы дверь с иллюминатором поместилась и люк не забыть по стрелке 2.
Насчет шлюпбалки - нужен хороший фотофрагмент или ищите у "макаронников" аналог.

villi> Насчет шлюпбалки - нужен хороший фотофрагмент или ищите у "макаронников" аналог.

Да, спасибо. Стенку вытянуть под дверь и иллюминатор несложно. И про люк тоже помню. Надо понять что там со шлюпбалкой. К сожалению фото не очень хорошие

еще

Nikjunior> И еще один вопрос. Форма шлюпбалок в сечении. Видно, что они прямоугольные в сечении, но никак не могу понять - это уголок, швеллер или прямоугольная в сечении балка.

Т.к. ясно видет профиль сечения , то зачем выяснять чем он образован( 4-мя уголками, 2-мя швеллерами или прямоугольная поковка)? Ну а если очень нужно, то придется искать снимок "в упор" и отличного качества или подробный комплект чертежей на спасательные устр-ва.

в общем согласен - нужно уметь останавливаться

kotbayun> Поддержу Женю всем известным фактом за лидер ТАШКЕНТ. Моряки называли корабль - "ГОЛУБОЙ КРЕЙСЕР".

Лично я считаю это красивой байкой. Безусловно прибывший из италии корабль имел характерную для итальянцев окраску. Уверен, что прозвище появилось и закрепилось за кораблём сразу же, но его очень быстро перекрасили по нашим правилам. Для сравнения привожу известные снимки из соответствующей литераруры. На первой Ташкент перед уходом в СССР имеет светлую однотонную окраску и уже в сотаве нашего флота явно перекрашен в два оттенка серого. На второй Ташкент и Харьков примерно в один период и покрашены по одному стандарту.

Артём77> Лично я считаю это красивой байкой.
А что Ерошенко пишет? У меня этой книги нет. Ой, сразу вспомнил, что скачена должна быть. Да он и не служил на Ташкенте сразу, как тот на ЧФ с итальянской покраской пришёл.
Наверное Вы правы. Пусть будет серый крейсер или серый лидер. Но думаю жители Севастополя по первому впечатлению считали его голубым.

USSRNAVY> А что Ерошенко пишет?

Он пишет "Голубой крейсер". Там же он пишет, что окраску сохранили в опытном порядке для проверки её эффективности в условиях Черноморского театра. И пожалуй все, начиная с Ханмамедова, перефразируя его вставляют в свои труды это заблуждение. А лидер пусть и останется "Голубым крейсером", так его называли до самой гибели и так он вошёл в историю. Я имел ввиду то, что байка это сохранение итальянской окраски на протяжении всей службы корабля.

USSRNAVY>> А что Ерошенко пишет?
Артём77> Он пишет "Голубой крейсер". Там же он пишет, что окраску сохранили в опытном порядке для проверки её эффективности в условиях Черноморского театра. И пожалуй все, начиная с Ханмамедова, перефразируя его вставляют в свои труды это заблуждение.

Не совсем так , в мемуарах Ерошенко пишет что во время ремонта в одном из
кавказских портов (не помню точно каком) они покрасили корабль краской
как он описывает своей , именно "ташкентовской" с голубым оттенком , но
как я думаю конечно же это уже была не итальянская (она гораздо светлее)
а наш домашний "замес" но более голубого цвета .

Evgen> Не совсем так , в мемуарах Ерошенко пишет что во время ремонта в одном из
Evgen> кавказских портов ...

Судоремонтные заводы в Поти и Батуми.

Evgen> как он описывает своей , именно "ташкентовской" с голубым оттенком , но
Evgen> как я думаю конечно же это уже была не итальянская (она гораздо светлее)
Evgen> а наш домашний "замес" но более голубого цвета .

Вполне может быть. Один из компонентов защитного шарового это лазурь, добавил больше нормы, и оттенок стал голубоватым. Но если верить литературе «Голубым крейсером» он стал ещё до войны, сразу по приходу в Союз. Но до этого ремонта он был окрашен по правилам действовавшим в нашем флоте в тот период. Фото я доверяю больше чем мемуарам.

Артём77> Фото я доверяю больше чем мемуарам.
Оправдан ли такой подход? Фото все черно-белые, оттенок по ним определись невозможно. Сколько раз видел, когда, например, рисуют камуфляж по фотографии - делают цвет зеленым, а он, оказывается, в натуре был синим. Буквально на днях на "Морском" выложили массу фотографий МРК пр.1239. Меня жутко удивило, что один и тот же кораблик в одной и той же окраске при одном освещении может выглядеть очень светлым, а при другом - совсем темным.
Так что, черно-белым фотографиям доверять следует осторожно.

Шарнхорст> Оправдан ли такой подход? Фото все черно-белые, оттенок по ним определись невозможно.

Ну что Вам сказать. Вы где-нибудь встречали упоминание о том, что лидер был окрашен по правилам нашего ВМФ? Уверен, что нет. Зато о голубизне цвета не пишет только ленивый. При этом в новых книгах (Афонина и Качура) помещены очень качественные фото, по которым видно, что это не так – корпус темнее надстроек. Такую окраску видно и на фото датированными 1942г. На предыдущей странице для сравнения я поместил рядом фото Харькова и Ташкента в 1941г., посмотрите внимательно схема окраски одинаковая. В тот период по нормам расхода краски, например, можно было получить пять оттенков защитного шарового, в состав которых входила лазурь или милори, т.е. голубоватый оттенок мог иметь любой наш корабль. Свой самый крупный ремонт с полной окраской корабль прошёл в сентябре-октябре 1941г. в Севастополе, и, судя по более поздним фото, из ремонта он вышел двухцветный.
Можно поверить Ерошенко и предположить, что в одном из Кавказских портов его перекрасили в какой-то «свой цвет», но не нужно забывать, что мемуары это не документ. В мемуарной литературе, например, количество уничтоженных танков «ТИГР» в разы превосходит их фактическое производство. Достоверная модель должна быть и покрашена правильно. Подбор оттенка и баланса светлого и тёмного цветов это дело моделиста,его художественного вкуса, если хотите, но схему окраски соблюсти необходимо. Такое моё мнение.

Артем , все имеет свое объяснение . Ерошенко пишет о том что особый цвет корабля
поддерживался на протяжении всей службы . На фото видно что он темнее чем
итальянская окраска , но вот голубой оттенок по этим фото проследить невозможно
значит надо доверять тому что пишет Ерошенко . Двухцветный "Ташкент" был
по причине того что горизонтальные плоскости были окрашены более темной
краской (скорее всего такого же цвета как и палубы).
а по поводу танков "Тигр" так ларчик просто открывется - наши бойцы с
"Тигром" путали Pz-IV с бортовыми экранами и длинноствольной 75мм пушкой .
И винить их в этом нельзя - их дело было не определять марку танка
а подбивать его , а на расстоянии пушечного выстрела поди разбери
что-за бронированая зверюга на тебя ползет .
В такие моменты мысли совсем о другом .

Артём77> Подбор оттенка и баланса светлого и тёмного цветов это дело моделиста,его художественного вкуса, если хотите, но схему окраски соблюсти необходимо. Такое моё мнение.
Красиво сказал. Я всегда поддерживал такой подход. Надо стараться правильно модель сделать, но имеешь право чють-чють красивее, что бы глазу приятно было.

Evgen> Ерошенко пишет о том что особый цвет корабля
Evgen> поддерживался на протяжении всей службы .

К сожалению мою книгу какаято зараза украла, освежить в памяти не могу. Почему я сомневаюсь в особом цвете? Причина проста - бюрократия. Корабль по прибытии был сразу переведен в Николаев на установку вооружения. По правилам действовавшим в тот период окраска вновь построенных объектов строго регламентировалась и сдать флоту корабль в неправильной окраске было невозможно. По этим же правилам норма выдачи красок смешением которых получали серые цвета со склада строго регламентировалась т.е. цвет был примерно одинаков, мог незначительно меняться оттенок.

Evgen> голубой оттенок по этим фото проследить невозможно

В качестве лазури или милони он входил в состав краски которой красили все наши корабли, поэтому можно предположить что тёмносерый имел голубой(синий) оттенок у всех кораблей. Предлагаю компромисный вариант: замой -весной 1942г. Ташкент перекрасили корпусной краской ввиду отсутствия компонентов для получения краски для надстроек. На известных фото лидера в штормовом море он выглядит одноцветным.

Evgen> Двухцветный "Ташкент" был
по причине того что горизонтальные плоскости были окрашены более темной
Evgen> краской

Я о горизонтальных поверхностях и не говорю. Верткальный борт темнее а вертикальные стенки надстроек светлее в пределах одной зоны, и игра света и тени исключается. Тоже наблюдается и на других лидерах. Такая схеме окраски применялась в 60-70е годы, и думаю цвета применяли примерно такие же.

Evgen> а по поводу танков "Тигр" так ларчик просто открывется - наши бойцы с
Evgen> "Тигром" путали Pz-IV с бортовыми экранами и длинноствольной 75мм пушкой .

Я это знаю, и привёл как пример того, что к мемуарам нужно относиться критически, т.е. проверять и проверять а не принимать всё за чистую монету.

Evgen> В такие моменты мысли совсем о другом .

Этещё один довод сомниваться в деталях воспоминаний Ерошенко - смерть вокруг не до запоминания оттенка краски.

Наверное надо закруглять это обсуждение, не совсем по теме.

P.S. Женя письмо вчерашнее получил? А то у меня при отправке броузер "выпал" вот я и не уверен что оно дошло.

Артём77> P.S. Женя письмо вчерашнее получил? А то у меня при отправке броузер "выпал" вот я и не уверен что оно дошло.
Да , письмо вчера получил , спасибо .
А что касается окраски то архивные документы по "Ташкенту"
лежат в Гатчине и для нас всех терра-инкогнита что там было
только они могут либо подтвердить либо опровергнуть все
эти рассуждения об окраске . Я склонен верить Ерошенко ,
ты наоборот не доверяешь , а документов нет и
поэтому спорить бесполезно .