-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/03-3427822-45-mm-pushka-21-k-1-.jpg)
МО-IV сохранившиеся и нет
Теги:
boris2005
boris2005>> Да уж видно ,однако.Супер!А ищщо есть???? 
1252> Есть боковик и план палубы,теории нет.Завтра отсканирую и скину.
СПА-СИ-БО!!!!!!!!!!!Очень своевременно.
1252> Есть боковик и план палубы,теории нет.Завтра отсканирую и скину.
СПА-СИ-БО!!!!!!!!!!!Очень своевременно.
инфо
инструменты
Klistron
1252> МО-4,не "самопал".
Мне больше всего понравилась надпись в правом нижнем углу чертежа.
Мне больше всего понравилась надпись в правом нижнем углу чертежа.
1252>> МО-4,не "самопал".
Klistron> Мне больше всего понравилась надпись в правом нижнем углу чертежа.
Опередил,опередил...Эти 4 буквовки.....
Klistron> Мне больше всего понравилась надпись в правом нижнем углу чертежа.
Опередил,опередил...Эти 4 буквовки.....
boris2005> Опередил,опередил...Эти 4 буквовки.....
Да, да, именно они
Да, да, именно они
boris2005>> Опередил,опередил...Эти 4 буквовки.....
Klistron> Да, да, именно они
Это клеймо достоверности!!!!!!!!!!!!!
Klistron> Да, да, именно они
Это клеймо достоверности!!!!!!!!!!!!!
1252
1252> Есть боковик и план палубы,теории нет.Завтра отсканирую и скину.
3.
3.
Прикреплённые файлы:
4.
Прикреплённые файлы:
5.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 07.10.2011 в 10:54
6.
Прикреплённые файлы:
7.
Прикреплённые файлы:
1252> 7.
Замечательно!!!!!Еще бы выяснить что за пулемет изображен.../мечтательно/
Замечательно!!!!!Еще бы выяснить что за пулемет изображен.../мечтательно/
boris2005> Замечательно!!!!!Еще бы выяснить что за пулемет изображен.../мечтательно/
Вопрос спецам!
Вопрос спецам!
boris2005>> Замечательно!!!!!Еще бы выяснить что за пулемет изображен.../мечтательно/
1252> Вопрос спецам!
А вот мы Вованыча спросим.... Уж ежели он не знает....,но на мой взгляд это не ДШК.И на ШКАС не похоже.Тот субтильнее...
1252> Вопрос спецам!
А вот мы Вованыча спросим....
Уж ежели он не знает....,но на мой взгляд это не ДШК.И на ШКАС не похоже.Тот субтильнее...
boris2005>> Замечательно!!!!!Еще бы выяснить что за пулемет изображен.../мечтательно/
1252> Вопрос спецам!
Может это просто ДК (или его вариант ДК-32)очень схематически изображён?
1252> Вопрос спецам!
Может это просто ДК (или его вариант ДК-32)очень схематически изображён?
boris2005>>> Замечательно!!!!!Еще бы выяснить что за пулемет изображен.../мечтательно/
1252>> Вопрос спецам!
boris2005> А вот мы Вованыча спросим.... Уж ежели он не знает....,но на мой взгляд это не ДШК.И на ШКАС не похоже.Тот субтильнее...
Я бы сказал, что это что-то авиационное при рождении. На это наводит затвор и рукоятки.
ШВАК на зенитном станке.
Текст далее по Авиация и космонавтика за 1996 №10
Наши ВВС к 22 июня 1941 года имели несколько неплохих авиационных автоматов.
В 1936 году была выпущена опытная партия 20-мм авиационных автоматических пушек ШВАК, созданных на базе 12,7-мм пулемета ШВАК (Шпитальный-Влади-миров-авиационный-крупнокали-берный). Работа автоматики пушки основана на энергии газов, отводимых из канала ствола. Пушка имела неподвижный ствол моноблок с подвижным затвором. Питание пушки ленточное. Основным недостатком пушки была сложность устройства ее узлов, особенно механизмов питания и отражения стреляной гильзы. Кроме того, эти механизмы сложны, а доступ к ним затруднен.
Работая над авиационной пушкой ШВАК, конструкторы ИНЗ-2 еще в 1935 году предложили использовать ее в качестве полевой зенитной пушки. К ней было предложено два варианта лафета - системы Колесникова и лафет от 20-мм пушки обр. 1930 г. («Рейнметалл»).
20 марта 1936 года на НИАП прибыли из Коврова две 20-мм пушки ШВАК, которые уже на полигоне установили на лафеты системы Колесникова и «Рейнметалл». С 20 по 26 марта сделано 280 выстрелов с лафета Колесникова и 871 - с лафета «Рейнметалл».
Действие пушки было в целом удовлетворительное, причем меткость оказалась лучше со станка «Рейнметалл», чем со станка Колесникова. Но оба лафета испытания не выдержали. Так, станок Колесникова оказался неустойчивым, подпрыгивал и смещался по грунту при стрельбе по наземным целям, а при зенитной стрельбе опрокидывался назад.
У лафета «Рейнметалл» устойчивость была лучше, но при зенитной стрельбе стрелок затрачивал слишком большие усилия из-за плохой уравновешенности качающейся части. Перезаряжали пушку, лишь опуская ствол в горизонтальное положение.
В обоих лафетах питание производилось из магазинов по 50 патронов, что было мало, по мнению комиссии.
В конце концов ШВАК так и не получила наземной прописки. От опытов с зенитными пушками ШВАК осталась лишь одна 20-мм установка, поступившая в Артиллерийский музей в 1938 году. Сейчас она, к сожалению, валяется в запасниках.
В годы войны за неимением лучшего моряки своими силами начали устанавливать штатные 20-мм авиационные пушки ШВАК на самодельные лафеты. Наиболее широко такие применялись на торпедных и сторожевых катерах Черноморского флота.
Принципиальным недостатком 20-мм пушки ШВАК оказалась очень слабая баллистика, которая еще была терпима для самолетов 30-х годов, но не удовлетворяла требованиям зенитчиков. Поэтому в 1938 году в ЦКБСВ-75 начали разработку новой более мощной пушки АП-20. Проектировали пушку Гри-шель И. Н., Дегтярев В. А., Козырев Р. Н., Гулин Г. А., Волков А. А., Ярцев С. А. Пушка предназначалась для вооружения самолетов, танков и полевых зенитных установок.
В пушке ЦКБСВ-75 было полностью сохранено устройство 20-мм пушки ШВАК, но использован более мощный патрон от 20-мм пушки обр. 1930 г. («Рейнметалл»).
14 марта 1936 года с заводом ИНЗ-2 был заключен договор на изготовление трех опытных пушек системы ЦКБСВ-75. Заводом ИНЗ-2 для них спроектировали полевой лафет. Стрельба с него могла вестись как с колес (с углом ГН 90 град.), так и с треноги (ГН - 360 град.). В магазине пушки помещалось 15 патронов.
В конце 1936 года пушки были изготовлены, заводские испытания их закончены в феврале 1937.
Однако и с патроном «Рейнметалла» 20-мм пушка была признана слабой для зенитных установок. Кстати, в конце 30-х годов и в авиации началось проектирование пушек большего калибра.
В 1937 году Наркомат вооружений выдал задание на проектирование мощной 23-мм авиационной пушки. В 1939 году под новую пушку был создан унитарный выстрел с 200-граммовым осколочным зарядом, разрушающее действие которого более чем в два раза превосходило действие 91-граммового снаряда пушки ШВАК.
Под новый патрон в ОКБ-16 под руководством Таубина была создана пушка МП-6, а в ОКБ-14 - целых две пушки ТКБ-198 конструкции Салищева и Галкина и ТКБ-201 конструкции Волкова и Ярцева.
Автоматика МП-6 работала за счет энергии отката при коротком ходе ствола, а у пушек ОКБ-14 - за счет отвода пороховых газов из канала ствола. Не останавливаясь на интереснейшей истории использования пушек МП-6 и ТКБ-201 в авиации, скажем лишь о попытках создания зенитных установок на их базе.
Так, Я. Г. Таубин с 1939 года забрасывал ГАУ предложениями о создании 23-мм зенитной установки с пушкой МП-6. Но ни Таубин, ни конструкторы ОКБ-16 никогда не проектировали лафеты зенитных пушек и Таубину пришлось использовать для своей зенитной пушки «чужие» лафеты.
В конце 1939 года ГАУ передало Таубину один лафет 20-мм пушки «Рейнметалл», но этот лафет оказался слишком слаб для 23-мм МП-6.
15 июля 1940 года ГАУ потребовало от Наркомата вооружений передать Таубину для создания 23-мм установки ПВО полка четырехколесный лафет от 25-мм пушки 72-К. В другом документе предполагалось использовать лафет от 37-мм пушки 61-К.
Однако завод Калинина тянул с предоставлением лафетов от своих пушек конкуренту. Да и сам Таубин слишком увлекся работами над авиационным вооружением - 23-мм пушкой и 12,7-мм пулеметом и меньше уделил времени зенитной установке. Так или иначе, 23-мм зенитная пушка Таубина на вооружение не поступила, а сам Таубин 16 мая 1941 года был неожиданно арестован.9
Любопытно, что часть изготовленных 23-мм авиационных пушек МП-6 осенью 1941 года была помещена на упрощенные зенитные установки системы Н. Ф. Токарева и участвовала в обороне Тулы.
Из упомянутых 23-мм пушек наиболее удачной оказалась пушка ТКБ-201, которая в мае 1941 года принята на вооружение под индексом ВЯ. Пушка оказалась настолько мощной, что ее можно было ставить только на штурмовики Ил-2, а истребители не выдерживали столь мощной отдачи, и для них спроектировали другие, 23-мм пушки, с менее мощным патроном и, соответственно, отдачей. Забегая вперед, скажем, что 23-мм установки ЗУ-23 и ЗСУ «Шилка» проектировались под патрон пушки ВЯ. За годы войны выпущено 48 186 авиационных 23-мм пушек.
Автор не располагает данными об опытных зенитных полевых установках времен войны на базе 23-мм пушки ВЯ. Можно только гадать, почему при малом количестве и плохом качестве наших зенитных автоматов не была использована такая превосходная10 автоматическая пушка. Ведь мы уже в 1942 году могли на базе Т-34 получить счетверенную 23-мм установку, которая по огневой мощи приблизилась бы к современной «Шилке».
По-другому поступили в ВМФ. По ТТЗ АНИМИ" в ОКБ-43 под руководством Кондакова было спроектировано три 23-мм корабельных установки с автоматами ВЯ - одинарная У-23, двухо-рудийная 2-У-23 и счетверенная 4-У-23. Темп стрельбы у всех установок оказался тот же, что и на авиационных пушках - 550-650 выстрелов в минуту на один ствол.
Установка У-23 предназначалась для вооружения катеров. В 1944 году она прошла заводские испытания, но на вооружение принята не была. Вес установки 540 кг, расчет 2 человека, из которых один - подносчик боеприпасов.
Установка 2-У-23 также предназначалась для вооружения катеров. Два ствола, каждый в индивидуальной люльке, были расположены горизонтально. Питание ленточное, в магазине 50 патронов. Вертикальное наведение производилось вручную, а горизонтальное - от электропривода следящего тока. Установка имела щит толщиной 10-15 мм.
В октябре-ноябре 1944 года опытный образец 2-У-23 прошел полигонные испытания на НИМАПе12. 2-У-23 была выпущена небольшой серией и с 1945 года устанавливалась на катерах.
Счетверенная установка 4-У-23 предназначалась для вооружения подводных лодок для стрельбы по воздушным целям на высотах до 2500 м и по надводным целям на дальности до 3500 м.
Автоматы были расположены в вертикальной плоскости. Каждый автомат имел индивидуальную люльку и магазин с 65 патронами. Приводы наведения установки ручные. Система имела щитовое прикрытие.
Полигонные испытания 4-У-23 были проведены с 16 марта по 22 апреля 1944 года на НИМАПе. Установка была принята на вооружение и поступила в валовое производство. Несколько 4-У-23 поступили на катера и успели принять боевое крещение в самом конце войны.
1252>> Вопрос спецам!
boris2005> А вот мы Вованыча спросим....
Уж ежели он не знает....,но на мой взгляд это не ДШК.И на ШКАС не похоже.Тот субтильнее... Я бы сказал, что это что-то авиационное при рождении. На это наводит затвор и рукоятки.
ШВАК на зенитном станке.
Текст далее по Авиация и космонавтика за 1996 №10
Наши ВВС к 22 июня 1941 года имели несколько неплохих авиационных автоматов.
В 1936 году была выпущена опытная партия 20-мм авиационных автоматических пушек ШВАК, созданных на базе 12,7-мм пулемета ШВАК (Шпитальный-Влади-миров-авиационный-крупнокали-берный). Работа автоматики пушки основана на энергии газов, отводимых из канала ствола. Пушка имела неподвижный ствол моноблок с подвижным затвором. Питание пушки ленточное. Основным недостатком пушки была сложность устройства ее узлов, особенно механизмов питания и отражения стреляной гильзы. Кроме того, эти механизмы сложны, а доступ к ним затруднен.
Работая над авиационной пушкой ШВАК, конструкторы ИНЗ-2 еще в 1935 году предложили использовать ее в качестве полевой зенитной пушки. К ней было предложено два варианта лафета - системы Колесникова и лафет от 20-мм пушки обр. 1930 г. («Рейнметалл»).
20 марта 1936 года на НИАП прибыли из Коврова две 20-мм пушки ШВАК, которые уже на полигоне установили на лафеты системы Колесникова и «Рейнметалл». С 20 по 26 марта сделано 280 выстрелов с лафета Колесникова и 871 - с лафета «Рейнметалл».
Действие пушки было в целом удовлетворительное, причем меткость оказалась лучше со станка «Рейнметалл», чем со станка Колесникова. Но оба лафета испытания не выдержали. Так, станок Колесникова оказался неустойчивым, подпрыгивал и смещался по грунту при стрельбе по наземным целям, а при зенитной стрельбе опрокидывался назад.
У лафета «Рейнметалл» устойчивость была лучше, но при зенитной стрельбе стрелок затрачивал слишком большие усилия из-за плохой уравновешенности качающейся части. Перезаряжали пушку, лишь опуская ствол в горизонтальное положение.
В обоих лафетах питание производилось из магазинов по 50 патронов, что было мало, по мнению комиссии.
В конце концов ШВАК так и не получила наземной прописки. От опытов с зенитными пушками ШВАК осталась лишь одна 20-мм установка, поступившая в Артиллерийский музей в 1938 году. Сейчас она, к сожалению, валяется в запасниках.
В годы войны за неимением лучшего моряки своими силами начали устанавливать штатные 20-мм авиационные пушки ШВАК на самодельные лафеты. Наиболее широко такие применялись на торпедных и сторожевых катерах Черноморского флота.
Принципиальным недостатком 20-мм пушки ШВАК оказалась очень слабая баллистика, которая еще была терпима для самолетов 30-х годов, но не удовлетворяла требованиям зенитчиков. Поэтому в 1938 году в ЦКБСВ-75 начали разработку новой более мощной пушки АП-20. Проектировали пушку Гри-шель И. Н., Дегтярев В. А., Козырев Р. Н., Гулин Г. А., Волков А. А., Ярцев С. А. Пушка предназначалась для вооружения самолетов, танков и полевых зенитных установок.
В пушке ЦКБСВ-75 было полностью сохранено устройство 20-мм пушки ШВАК, но использован более мощный патрон от 20-мм пушки обр. 1930 г. («Рейнметалл»).
14 марта 1936 года с заводом ИНЗ-2 был заключен договор на изготовление трех опытных пушек системы ЦКБСВ-75. Заводом ИНЗ-2 для них спроектировали полевой лафет. Стрельба с него могла вестись как с колес (с углом ГН 90 град.), так и с треноги (ГН - 360 град.). В магазине пушки помещалось 15 патронов.
В конце 1936 года пушки были изготовлены, заводские испытания их закончены в феврале 1937.
Однако и с патроном «Рейнметалла» 20-мм пушка была признана слабой для зенитных установок. Кстати, в конце 30-х годов и в авиации началось проектирование пушек большего калибра.
В 1937 году Наркомат вооружений выдал задание на проектирование мощной 23-мм авиационной пушки. В 1939 году под новую пушку был создан унитарный выстрел с 200-граммовым осколочным зарядом, разрушающее действие которого более чем в два раза превосходило действие 91-граммового снаряда пушки ШВАК.
Под новый патрон в ОКБ-16 под руководством Таубина была создана пушка МП-6, а в ОКБ-14 - целых две пушки ТКБ-198 конструкции Салищева и Галкина и ТКБ-201 конструкции Волкова и Ярцева.
Автоматика МП-6 работала за счет энергии отката при коротком ходе ствола, а у пушек ОКБ-14 - за счет отвода пороховых газов из канала ствола. Не останавливаясь на интереснейшей истории использования пушек МП-6 и ТКБ-201 в авиации, скажем лишь о попытках создания зенитных установок на их базе.
Так, Я. Г. Таубин с 1939 года забрасывал ГАУ предложениями о создании 23-мм зенитной установки с пушкой МП-6. Но ни Таубин, ни конструкторы ОКБ-16 никогда не проектировали лафеты зенитных пушек и Таубину пришлось использовать для своей зенитной пушки «чужие» лафеты.
В конце 1939 года ГАУ передало Таубину один лафет 20-мм пушки «Рейнметалл», но этот лафет оказался слишком слаб для 23-мм МП-6.
15 июля 1940 года ГАУ потребовало от Наркомата вооружений передать Таубину для создания 23-мм установки ПВО полка четырехколесный лафет от 25-мм пушки 72-К. В другом документе предполагалось использовать лафет от 37-мм пушки 61-К.
Однако завод Калинина тянул с предоставлением лафетов от своих пушек конкуренту. Да и сам Таубин слишком увлекся работами над авиационным вооружением - 23-мм пушкой и 12,7-мм пулеметом и меньше уделил времени зенитной установке. Так или иначе, 23-мм зенитная пушка Таубина на вооружение не поступила, а сам Таубин 16 мая 1941 года был неожиданно арестован.9
Любопытно, что часть изготовленных 23-мм авиационных пушек МП-6 осенью 1941 года была помещена на упрощенные зенитные установки системы Н. Ф. Токарева и участвовала в обороне Тулы.
Из упомянутых 23-мм пушек наиболее удачной оказалась пушка ТКБ-201, которая в мае 1941 года принята на вооружение под индексом ВЯ. Пушка оказалась настолько мощной, что ее можно было ставить только на штурмовики Ил-2, а истребители не выдерживали столь мощной отдачи, и для них спроектировали другие, 23-мм пушки, с менее мощным патроном и, соответственно, отдачей. Забегая вперед, скажем, что 23-мм установки ЗУ-23 и ЗСУ «Шилка» проектировались под патрон пушки ВЯ. За годы войны выпущено 48 186 авиационных 23-мм пушек.
Автор не располагает данными об опытных зенитных полевых установках времен войны на базе 23-мм пушки ВЯ. Можно только гадать, почему при малом количестве и плохом качестве наших зенитных автоматов не была использована такая превосходная10 автоматическая пушка. Ведь мы уже в 1942 году могли на базе Т-34 получить счетверенную 23-мм установку, которая по огневой мощи приблизилась бы к современной «Шилке».
По-другому поступили в ВМФ. По ТТЗ АНИМИ" в ОКБ-43 под руководством Кондакова было спроектировано три 23-мм корабельных установки с автоматами ВЯ - одинарная У-23, двухо-рудийная 2-У-23 и счетверенная 4-У-23. Темп стрельбы у всех установок оказался тот же, что и на авиационных пушках - 550-650 выстрелов в минуту на один ствол.
Установка У-23 предназначалась для вооружения катеров. В 1944 году она прошла заводские испытания, но на вооружение принята не была. Вес установки 540 кг, расчет 2 человека, из которых один - подносчик боеприпасов.
Установка 2-У-23 также предназначалась для вооружения катеров. Два ствола, каждый в индивидуальной люльке, были расположены горизонтально. Питание ленточное, в магазине 50 патронов. Вертикальное наведение производилось вручную, а горизонтальное - от электропривода следящего тока. Установка имела щит толщиной 10-15 мм.
В октябре-ноябре 1944 года опытный образец 2-У-23 прошел полигонные испытания на НИМАПе12. 2-У-23 была выпущена небольшой серией и с 1945 года устанавливалась на катерах.
Счетверенная установка 4-У-23 предназначалась для вооружения подводных лодок для стрельбы по воздушным целям на высотах до 2500 м и по надводным целям на дальности до 3500 м.
Автоматы были расположены в вертикальной плоскости. Каждый автомат имел индивидуальную люльку и магазин с 65 патронами. Приводы наведения установки ручные. Система имела щитовое прикрытие.
Полигонные испытания 4-У-23 были проведены с 16 марта по 22 апреля 1944 года на НИМАПе. Установка была принята на вооружение и поступила в валовое производство. Несколько 4-У-23 поступили на катера и успели принять боевое крещение в самом конце войны.
DM1967> Я бы сказал, что это что-то авиационное при рождении. На это наводит затвор и рукоятки.
Пулемётов ШВАК выпустили всего 92 штуки в разных вариантах. Видимо большая часть разошлась по опытным образцам авиатехники. Кстати, на чертежах вроде написано 1937 год.
Пулемётов ШВАК выпустили всего 92 штуки в разных вариантах. Видимо большая часть разошлась по опытным образцам авиатехники. Кстати, на чертежах вроде написано 1937 год.
dmirg78> Пулемётов ШВАК выпустили всего 92 штуки в разных вариантах.
Это не мешает НАРИСОВАТЬ, если были планы принятия на вооружения - далеко не едиичный случай, когда рисуется предполагаемая установка вооружения
Это не мешает НАРИСОВАТЬ, если были планы принятия на вооружения - далеко не едиичный случай, когда рисуется предполагаемая установка вооружения
dmirg78>> Пулемётов ШВАК выпустили всего 92 штуки в разных вариантах.
DM1967> Это не мешает НАРИСОВАТЬ, если были планы принятия на вооружения - далеко не едиичный случай, когда рисуется предполагаемая установка вооружения
Очень согласен.Особенно в свете углового штампа....
DM1967> Это не мешает НАРИСОВАТЬ, если были планы принятия на вооружения - далеко не едиичный случай, когда рисуется предполагаемая установка вооружения
Очень согласен.Особенно в свете углового штампа....
boris2005> А вот мы Вованыча спросим.... Уж ежели он не знает....
Борис, Вы меня переоцениваете
boris2005> это не ДШК.И на ШКАС не похоже.
Если смотреть строго по чертежу (а не принимать во внимание реальность) - то да: ни тот, ни другой. Но дело в том, что проектное изображение и реальный корабль зачастую во многом "не били". Примеров масса.
Да и Дмитрий правильно заметил, что:
DM1967> если были планы принятия на вооружения - далеко не едиичный случай, когда рисуется предполагаемая установка вооружения
В общем, не берите в голову - смело ставьте ДК/ДШК
Уж ежели он не знает....Борис, Вы меня переоцениваете
boris2005> это не ДШК.И на ШКАС не похоже.
Если смотреть строго по чертежу (а не принимать во внимание реальность) - то да: ни тот, ни другой. Но дело в том, что проектное изображение и реальный корабль зачастую во многом "не били". Примеров масса.
Да и Дмитрий правильно заметил, что:
DM1967> если были планы принятия на вооружения - далеко не едиичный случай, когда рисуется предполагаемая установка вооружения
В общем, не берите в голову - смело ставьте ДК/ДШК
МО-4
Прикреплённые файлы:
А может ШВАК сваять?А? И когда же будет продолжение/подпрыгивая на стуле/????Такой замечательный привет от тов. Берия....
Чертежик датирован 1937г , а я свой делал на основе чертежа
датированого мартом 1943г , причем было подписано "С импортным
электрооборудованием". а пулемет в таком виде нарисован на
всех чертежах что мне приходилось видеть . ИМХО - так называемый
петушок , на конструкторском сленге тех лет приблизительная
прорисовка вооружения или вообще оборудования поставляемого
контрагентами .
датированого мартом 1943г , причем было подписано "С импортным
электрооборудованием". а пулемет в таком виде нарисован на
всех чертежах что мне приходилось видеть . ИМХО - так называемый
петушок , на конструкторском сленге тех лет приблизительная
прорисовка вооружения или вообще оборудования поставляемого
контрагентами .
boris2005> А может ШВАК сваять?А? И когда же будет продолжение/подпрыгивая на стуле/????Такой замечательный привет от тов. Берия....
ну зачем вам такая бяка, вот ДШК это вещЪ
ну зачем вам такая бяка, вот ДШК это вещЪ
avtolyk
1252, огромнейшее спасибо!!! Есть ли в этом чертеже более подробно выделенные участки?
Это сообщение редактировалось 08.10.2011 в 23:07
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 01.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
