-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s017.radikal.ru/i427/1110/5e/128x128-crop/fa5b08473aaft.jpg)
Ищу чертежи башен,станков и орудий 1860-1890 годов
Теги:
Temnikov
const314> где у них дюймы у меня нормальные миллиметры.
Логично
Логично
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 00:50
инфо
инструменты
Ещё вариант на тему...
const314
10-дюймовая на станке Скотта у Армстронга
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 13:55
пара Крупповских пушек на австрийских броненосцах 24см и 28 см
Крупп делал станки без цепей Галля - на тросах металлических = молодец
Крупп делал станки без цепей Галля - на тросах металлических = молодец
я думал что штифты (на цепочках) это новая форма крепления цапф на станинах - быстрее убирать и вибрации не поддаются.
но на этой 11дюймовой из музея - и гайки сверху и штифты - это музейщики так "пошутили"?
но на этой 11дюймовой из музея - и гайки сверху и штифты - это музейщики так "пошутили"?
Прикреплённые файлы:
Engineman
const314> Крупп делал станки без цепей Галля - на тросах металлических = молодец
Интересно - где ж вы на фото металлические тросы углядели?
Интересно - где ж вы на фото металлические тросы углядели?
Engineman> Интересно - где ж вы на фото металлические тросы углядели?
на фото видно - они расслаблены, но закинуты на барабаны на одном из концов станка, а другой конец - через блок идет на крюк, для наката орудия. Собственно, насколько помню и в описаниях эти барабаны значатся как "для наката" и никаких цепей, по крайней мере до 12-дюймового калибра.
аа.. может быть вы про то что они НЕ металлические. ага, такое может быть. я просто автоматически считал, что тягать 10 тонн лучше чем-то металлическим
на фото видно - они расслаблены, но закинуты на барабаны на одном из концов станка, а другой конец - через блок идет на крюк, для наката орудия. Собственно, насколько помню и в описаниях эти барабаны значатся как "для наката" и никаких цепей, по крайней мере до 12-дюймового калибра.
аа.. может быть вы про то что они НЕ металлические. ага, такое может быть.
я просто автоматически считал, что тягать 10 тонн лучше чем-то металлическим
Совершенно верно, накат у пушки Круппа осуществлялся талями с механической лебедкой - это более, чем очевидно.
const314> аа.. может быть вы про то что они НЕ металлические. ага, такое может быть. я просто автоматически считал, что тягать 10 тонн лучше чем-то металлическим
Странная логика. Вы когда-нибудь видели, чтобы металлический трос такого диаметра можно было сложить в бухту - как на приведенном справа фото? Да не может быть - трос сделан из волокон растительного происхождения, это, что называется, медицинский факт.
const314> аа.. может быть вы про то что они НЕ металлические. ага, такое может быть.
я просто автоматически считал, что тягать 10 тонн лучше чем-то металлическим Странная логика. Вы когда-нибудь видели, чтобы металлический трос такого диаметра можно было сложить в бухту - как на приведенном справа фото? Да не может быть - трос сделан из волокон растительного происхождения, это, что называется, медицинский факт.
да нет же.. все было немного иначе, конечно на фото очевидно не металличекий трос. Но изначально представление о накате этих пушек получил из описания текстового + схемка и на ней, конечно не ясно было пеньковый трос или металлический. вот тогда то в голове у меня и сложилось - что металлический тонкий. А позже - когда вставлял фотки, даже уже и не смотрел, какой трос конкретно. тщательнее надо быть, признаю.
Нашел еще пару фоток австро-венгрских пушек
Прикреплённые файлы:
Вот эта модель пушки мне в своё время очень понравилась (да и сейчас - нравится).Ручные механические лебедки и тали в конкретном случае используются для поворота орудия. На блоки накатного устройства самого станка - трос не заведен.
const314> вот что непонятно пока - так это замки обоих орудий!
По затвору 8-дюймовки: Как я понимаю, вверху затвора винт, которым открывали и закрывали затвор, а ближе к казённику находится винт, который окончательно фиксировал затвор после закрытия. (Похоже, оба винта затягивались одним ключом.)
Две фотографии 20,8cm (8,2 in) Krupp:
Вот ещё затворы Круппа на иностранных орудиях:
Обратите внимание, что внешняя часть затвора усечена. Похоже, у иностранцев форма усечённой части - цилиндр, а у русских пушек форма остаётся цилиндро-призматической.
Крейсер Память Азова:
Думаю, стоит также взглянуть на затвор 11-дм. пушки из альбома dmirg78, и посмотреть фотографии затворов Свеаборгских пушек (В.Темников)
...ttp://fotki.yandex.ru/users/dmirg78/album/161921/
Нашёл ещё одну фотографию 8-дюймовки:
И мой вопрос: для чего предназначен торчащий из затвора болт с рукоятью-кольцом? Стрельба вытяжными трубками?
По затвору 8-дюймовки: Как я понимаю, вверху затвора винт, которым открывали и закрывали затвор, а ближе к казённику находится винт, который окончательно фиксировал затвор после закрытия. (Похоже, оба винта затягивались одним ключом.)
Две фотографии 20,8cm (8,2 in) Krupp:
Вот ещё затворы Круппа на иностранных орудиях:
Обратите внимание, что внешняя часть затвора усечена. Похоже, у иностранцев форма усечённой части - цилиндр, а у русских пушек форма остаётся цилиндро-призматической.
Крейсер Память Азова:
Думаю, стоит также взглянуть на затвор 11-дм. пушки из альбома dmirg78, и посмотреть фотографии затворов Свеаборгских пушек (В.Темников)
...ttp://fotki.yandex.ru/users/dmirg78/album/161921/
Нашёл ещё одну фотографию 8-дюймовки:
И мой вопрос: для чего предназначен торчащий из затвора болт с рукоятью-кольцом? Стрельба вытяжными трубками?
Engineman> Вот эта модель пушки мне в своё время очень понравилась
модель приятная. Интересно как они цвет латуни варьировали?
модель приятная. Интересно как они цвет латуни варьировали?
До чего ж хороши модели в белемском музее... И аккуратненькие, а самое главное - грамотно выполненные. Период изготовления - конец 60-х - 70-е гг. прошлого века.
отличные фото затворов!
фотки из свеаборга как 9-дюймовой, так и 6 дюймовой на станке Дуброва, все что нашел, конечно скачал давно.. так же и музейную 11-д.
а ручка в середине затвора - просто ручка, для облегчения работы как я понял из описания затворов Круппа.На некотрых затворах эта ручка может вывинчиваться и тогда на фотках видна протсо дырка.
На затворах Круппа, кстати, есть еще один винт - снизу. Там вставлялся предохранительный штифт, обозначающий различные положения затвора - загрузку и стрельбу.
и усечение показано на схемке, как на русских по фото.
PS устройство затвора, конечно, сногсшибательное.. там внутри стОлько разных штифтов, пластин, уплотнителей, гаечек и винтов. Все предусмотрели. Например, этот винт справа на затворе - упорный, не винт вовсе, а гайка.. а винт внутри гайки и эту гайку поджимает, и т.д.
фотки из свеаборга как 9-дюймовой, так и 6 дюймовой на станке Дуброва, все что нашел, конечно скачал давно
.. так же и музейную 11-д.а ручка в середине затвора - просто ручка, для облегчения работы как я понял из описания затворов Круппа.На некотрых затворах эта ручка может вывинчиваться и тогда на фотках видна протсо дырка.
На затворах Круппа, кстати, есть еще один винт - снизу. Там вставлялся предохранительный штифт, обозначающий различные положения затвора - загрузку и стрельбу.
и усечение показано на схемке, как на русских по фото.
PS устройство затвора, конечно, сногсшибательное.. там внутри стОлько разных штифтов, пластин, уплотнителей, гаечек и винтов. Все предусмотрели. Например, этот винт справа на затворе - упорный, не винт вовсе, а гайка.. а винт внутри гайки и эту гайку поджимает, и т.д.
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 23:53
.
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 23:56
ironclad> Крейсер Память Азова:
Это не ПАМЯТЬ АЗОВА, это ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ-вообще-то...
Константин, а как насчет сделать вместо 6" на станке Вавассера 8" пушку РЮРИКА все на том же станке центральной установки? Можно и 1/24, можно и в смешном масштабе - 1/25,4. В принципе - материал имеется, подберем всё, что нужно.
Это не ПАМЯТЬ АЗОВА, это ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ-вообще-то...
Константин, а как насчет сделать вместо 6" на станке Вавассера 8" пушку РЮРИКА все на том же станке центральной установки? Можно и 1/24, можно и в смешном масштабе - 1/25,4
. В принципе - материал имеется, подберем всё, что нужно.
Это сообщение редактировалось 25.10.2011 в 01:10
Engineman> Константин, а как насчет сделать вместо 6" на станке Вавассера 8" пушку РЮРИКА все на том же станке центральной установки? Можно и 1/24, можно и в смешном масштабе - 1/25,4 . В принципе - материал имеется, подберем всё, что нужно.
да я не против, в принципе. Это принципиально? Только я же вроде бы надумал для начала попытать 8"\1867 на станке Скотта, а уж потом - если пойдет хорошо, и 6" на Вавассера. Не то чтобы были сильные аргументы в пользу какого-то орудия - решил историческому пути следовать.
А почему такая заинтересованность в Рюриковском орудии?
. В принципе - материал имеется, подберем всё, что нужно.да я не против, в принципе. Это принципиально? Только я же вроде бы надумал для начала попытать 8"\1867 на станке Скотта, а уж потом - если пойдет хорошо, и 6" на Вавассера. Не то чтобы были сильные аргументы в пользу какого-то орудия - решил историческому пути следовать.
А почему такая заинтересованность в Рюриковском орудии?
const314> да я не против, в принципе. Это принципиально? Только я же вроде бы надумал для начала попытать 8"\1867 на станке Скотта, а уж потом - если пойдет хорошо, и 6" на Вавассера. Не то чтобы были сильные аргументы в пользу какого-то орудия - решил историческому пути следовать.
const314> А почему такая заинтересованность в Рюриковском орудии?
Я никоим образом не собираюсь вмешиваться в чьи-то планы. Просто предлагаю.
Для приобретения опыта - наверное 8" на станке Скотта - как раз то, что нужно.
Почему именно пушка РЮРИКА? Во-первых - орудие не совсем обычное, любопытное с технической точки зрения, соседствующее с установленными на крейсере новейшими пушками Канэ среднего калибра. Во-вторых - наверное интересно быть "первопроходцем", ведь никто эту пушку толком никогда не только не делал, но и даже не прорисовывал... Ну, и - история конечно же, память о крейсере, который погиб, но не сдался, и его экипаже, сражавшемся до последней возможности. Расчет именно одного из таких 8" орудий добился самого удачного попадания в ту неудачную войну, причем на той фазе боя, когда крейсер был серьезно поврежден и потерял способность управляться... Вот такое объяснение.
const314> А почему такая заинтересованность в Рюриковском орудии?
Я никоим образом не собираюсь вмешиваться в чьи-то планы
. Просто предлагаю.Для приобретения опыта - наверное 8" на станке Скотта - как раз то, что нужно.
Почему именно пушка РЮРИКА? Во-первых - орудие не совсем обычное, любопытное с технической точки зрения, соседствующее с установленными на крейсере новейшими пушками Канэ среднего калибра. Во-вторых - наверное интересно быть "первопроходцем", ведь никто эту пушку толком никогда не только не делал, но и даже не прорисовывал... Ну, и - история конечно же, память о крейсере, который погиб, но не сдался, и его экипаже, сражавшемся до последней возможности. Расчет именно одного из таких 8" орудий добился самого удачного попадания в ту неудачную войну, причем на той фазе боя, когда крейсер был серьезно поврежден и потерял способность управляться... Вот такое объяснение
.
Engineman> Вот такое объяснение .
ну и замечательно, поживем - увидим, как все пойдет.
.ну и замечательно, поживем - увидим, как все пойдет.
Engineman>> Вот такое объяснение .
const314> ну и замечательно, поживем - увидим, как все пойдет.
Я в любом случае давно собирался добраться до этой пушки, в смысле - хотя бы сделать чертежи. Если кто-то соберётся сделать её в металле, в крупном масштабе - это для меня будет хорошим стимулом.
Думаю, что у вас должно получиться, КРЕМЛЬ я видел на фото, мне очень понравилось, пусть и не всё правильно, но очень тщательно и аккуратненько.
.const314> ну и замечательно, поживем - увидим, как все пойдет.
Я в любом случае давно собирался добраться до этой пушки, в смысле - хотя бы сделать чертежи
. Если кто-то соберётся сделать её в металле, в крупном масштабе - это для меня будет хорошим стимулом.Думаю, что у вас должно получиться, КРЕМЛЬ я видел на фото, мне очень понравилось, пусть и не всё правильно, но очень тщательно и аккуратненько
.
Engineman> пусть и не всё правильно, но очень тщательно и аккуратненько .
спасибо! будем надеяться, что все получится.
.спасибо! будем надеяться, что все получится.
Это сообщение редактировалось 25.10.2011 в 11:48
В книге нашёл несколько фотографий русских орудий разных систем. Ясно видно, что внешняя сторона затвора цилиндрической формы. Среди орудий и 8-дюймовка . Получается, форма затвора не от страны зависит и возможны оба варианта затвора.
const314> а ручка в середине затвора - просто ручка
Спасибо, const314!
Engineman> Это не ПАМЯТЬ АЗОВА
Спасибо, Engineman!
const314> а ручка в середине затвора - просто ручка
Спасибо, const314!
Engineman> Это не ПАМЯТЬ АЗОВА
Спасибо, Engineman!
ничто не ново в этом мире .. нашлись ноги у чертежей, что искал - по цепочке всех спрашивал (еще раз благодарю за ответы) и нашлись.. это Балансер за 2007 год
первым сканы из морского сборника 189.. выложил otter: Артиллерия РЯВ ПМВ
PS еще раз убеждаюсь, что поисковики, не наше будущее - а вот каталогизация со свободными ключевыми словами = будущее
искал ведь по балансеру "орудия" "пушки" и прочее - не находились
.. нашлись ноги у чертежей, что искал - по цепочке всех спрашивал (еще раз благодарю за ответы) и нашлись.. это Балансер за 2007 год первым сканы из морского сборника 189.. выложил otter: Артиллерия РЯВ ПМВ
PS еще раз убеждаюсь, что поисковики, не наше будущее - а вот каталогизация со свободными ключевыми словами = будущее
искал ведь по балансеру "орудия" "пушки" и прочее - не находились
const314> ...сканы из морского сборника 189...
Сейчас потихоньку читаю "Морские Сборники" от Гугла, чертежи при сканировании не разворачивались. Попадаются статьи - о корабле "...", с шестью чертежами, об орудийном станке "..." с четырьмя чертежами... Да, хорошие были в "Сборнике" чертежи. Сомневаюсь, что их когда-нибудь оцифруют.
const314> PS еще раз убеждаюсь, что поисковики, не наше будущее - а вот каталогизация со свободными ключевыми словами = будущее
Сам много раз искал и здесь, и на Цусиме. Согласен, что поиск почти бесполезен. Но на Джакаре умудрились и каталогизацию испортить. Из-за разных прочтений и грамматических ошибок название русского корабля может быть записано тремя - четырьмя, (даже пятью) способами. (Может быть, ситуация ещё хуже, я там глубоко не копал.) Японцы проделали огромную механическую работу, но при этом не подумали о главном - о правильной организации самих ключевых слов. И результат - по названию корабля, ключевому слову, получаешь только часть документов. Такого будущего нам тоже не надо.
Сейчас потихоньку читаю "Морские Сборники" от Гугла, чертежи при сканировании не разворачивались. Попадаются статьи - о корабле "...", с шестью чертежами, об орудийном станке "..." с четырьмя чертежами... Да, хорошие были в "Сборнике" чертежи. Сомневаюсь, что их когда-нибудь оцифруют.
const314> PS еще раз убеждаюсь, что поисковики, не наше будущее - а вот каталогизация со свободными ключевыми словами = будущее
Сам много раз искал и здесь, и на Цусиме. Согласен, что поиск почти бесполезен. Но на Джакаре умудрились и каталогизацию испортить. Из-за разных прочтений и грамматических ошибок название русского корабля может быть записано тремя - четырьмя, (даже пятью) способами. (Может быть, ситуация ещё хуже, я там глубоко не копал.) Японцы проделали огромную механическую работу, но при этом не подумали о главном - о правильной организации самих ключевых слов. И результат - по названию корабля, ключевому слову, получаешь только часть документов. Такого будущего нам тоже не надо.
Это сообщение редактировалось 25.10.2011 в 20:40
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 20.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
