Жюльверновщина: Cдвинуть астероид атомными взрывами или как-то еще?

Может кто-то помочь с простым расчетом:

Предположим, есть в природе Кларковский "двигатель Сахарова". И дофига энергии.

Насколько энергетически реально попасть железо-никелевым астероидом (Веста?) в Марс?

Задача - получить какое-никакое магнитное поле, и возможно, переместить Марс ближе к Солнцу?

Гравитационные маневры у Юпитера приветствуются.

Немедленно назовите те волшебные вещества, которые заставили вас это написать!

Vale> Насколько энергетически реально попасть железо-никелевым астероидом (Веста?) в Марс?

Энергетически реально почти всё, если есть много терпения. Было на базе обсуждение одной работы — низкоэнергетические переходы между орбитами с помощью резонансов или чего-то такого. Но какая связь между таким астероидом и магнитным полем? Если у вас дофига энергии, сделайте марсу магнитное поле этой энергией, а не тратьте её на испарение Марса и астероида при их столкновении.

Vale> Задача - получить какое-никакое магнитное поле, и возможно, переместить Марс ближе к Солнцу?

Э.. руки прочь от кнопки.. там за одну ниточку потянешь, потом не будешь знать где прятаться. СС сейчас весьма стабильна. Измените положение хоть одной планеты — всё станет нестабильным и разлетится прежде чем стабилизируется вновь. Между Землёй и Марсом полно астероидов — всё это точно полетит во все стороны в пределах их орбит.

Vale> Задача - получить какое-никакое магнитное поле, и возможно, переместить Марс ближе к Солнцу?

Вале, двойной кардан на турбокальянной тяге - забыл что ли основы?

au> Если у вас дофига энергии, сделайте марсу магнитное поле этой энергией
Как, если на марсе нет ресурса для поддержания МП. А так, кинули железяку, и все. Еще можно ледовым астероидом пульнуть, чтобы вода.

А что Веста железная? Не каменная?

au>> Если у вас дофига энергии, сделайте марсу магнитное поле этой энергией
spam_test> Как, если на марсе нет ресурса для поддержания МП. А так, кинули железяку, и все. Еще можно ледовым астероидом пульнуть, чтобы вода.

Вода там и так есть. А поле — электричеством, раз дано столько энергии. Это проект гораздо скромнее, чем передвижение планет и пуляние астероидами. А железяка, пусть это даже крупнейший в СС железоникелевый астероид 16 Psyche — это всего 186км эквивалентного диаметра, что в масштабе Марсе не внушает совсем. Но он очень, очень тяжёлый — 2.19×10¹⁹ кг. Железоникеля в Марсе гораздо больше в ядре — чем он вас не устраивает? Намагнитьте его, если оно холодное (неизвестно). А если и не холодное, то забуритесь в него и достаньте сколько хотите — это будет легче, чем транспортировать астероиды.
Я вот не заметил: зачем всё это понадобилось?

au> Я вот не заметил: зачем всё это понадобилось?
чтобы жить, без МП атмосферу сдувает.

au>> Я вот не заметил: зачем всё это понадобилось?
spam_test> чтобы жить, без МП атмосферу сдувает.

Угу. Окей, орбиту не меняем. Но посчитать плюс-минус лапоть какой-то программой можно?

Водяной астероид - следующий этап.
Хочется в результате получить несдуваемую атмосферу, хотя бы близкую к той, что на Земле на 3-4 км, ну и хотя бы несколько морей.

Vale> Насколько энергетически реально попасть железо-никелевым астероидом (Веста?) в Марс?
Vale> Задача - получить какое-никакое магнитное поле,

Какое блин магнитное поле от каменюки?! Магнитное поле планет создаётся, по всей видимости, "планетным динамо" - токами в движущейся мантии.
У астероида и самого по себе поле тьху, уронить на Марс - совсем ничего не будет.

au> Вода там и так есть. А поле — электричеством, раз дано столько энергии. Это проект гораздо скромнее, чем передвижение планет и пуляние астероидами.

В принципе относительно небольшие каменюки/ледышки ядрёными взрывами (поочерёдно десятки взрывов, заряды заглубляются в астероид не менее чем на несколько десятком метров) запуливать можно в желаемую траекторию, точность тока не очень будет.

Vale>> Насколько энергетически реально попасть железо-никелевым астероидом (Веста?) в Марс?
Fakir> Какое блин магнитное поле от каменюки?!

1. От железяки, все же.
2. Железяка - это не только магнит, это еще и дофига энергии. А попадать можно и по касательной. Вопрос- как включить эту динамку на Марсе.
3. За идею смонтировать "орион" на астероиде - спасибо

Fakir>> Какое блин магнитное поле от каменюки?!
Vale> 1. От железяки, все же.

Монопенисуально.

Vale> 2. Железяка - это не только магнит, это еще и дофига энергии. А попадать можно и по касательной. Вопрос- как включить эту динамку на Марсе.

На энергию в контексте плевать. Возможность включения зависит от наличия у Марса жидкого ядра. Но всё равно конвекцию в мантии и геодинамо вряд ли возможно запустить "руками".

Vale> 3. За идею смонтировать "орион" на астероиде - спасибо

Это НЕ "Орион". А выброс взрывом - ЗАГЛУБЛЁННЫМ - большой массы.

Fakir> В принципе относительно небольшие каменюки/ледышки

Он несколько морей хочет И приятный бриз

...ну если неглубокие
Ледышки в десятки км накидать еще представимо. Долго помучившись, правда

>Это НЕ "Орион".
не вижу смысла бурить, проще смонтировать Орион. Можешь считать это испытанием перед запуском межзвездной миссии.

Fakir> ...ну если неглубокие
Fakir> Ледышки в десятки км накидать еще представимо. Долго помучившись, правда

Время не остро актуально. Вопрос чисто в энергетических затратах.

Формулирую картинку точнее - лепим на астероид четыре "Ориона". Один маршевый, три - корректировать траекторию. При выходе на траекторию маршевый отсоединяется и уходит к следующему астероиду, движки коррекции могут и "упасть".

Вопрос - потребная мощность, и как работа таких движков будет выглядеть с Земли.

Последний раз, медленно: для перегона астероида "Орион" НЕ нужен. "Не только бесполезен, но и вреден".
Заглублённый ЯВ, непосредственно выбрасывающий десятки тысяч тонн породы - намного, на порядки эффективнее в плане тяги. Не говоря о том, что и ЯВ можно использовать куда более мощные, мегатонного класса.

Fakir> Последний раз, медленно:

Еще раз, внятно.
При работе Ориона космос не засирается тучей обломков, и контроль за импульсом - несравнимо лучше.

Ок, строй заводы на миллионы ЯБЧ.

На обломки на самом деле пох. В Системе их на много порядков больше летает, чем выбросят наши взрывы.

Vale> Задача - получить какое-никакое магнитное поле, и возможно, переместить Марс ближе к Солнцу?

надо делать наоборот, сначала переместить марс на орбиту в 10 раз меньше чем у меркурия тогда он расплавится и у него появится магнитное поле. потом запулить на орбиту венеры, пусть остывает там. заодно и венера раскрутится.

Fakir> Ок, строй заводы на миллионы ЯБЧ.
Fakir> На обломки на самом деле пох. В Системе их на много порядков больше летает, чем выбросят наши взрывы.

Положим, так. Но, подожди...
1. Энергия приходит от детонации ЯБЧ. Какая разница, что её поглотит - космос или обломки астероида?
2.Возражение про то, что контроль за Орионом лучше, и что это - стенд для отработки межзвездного врыволета, остается в силе.

Fakir> На энергию в контексте плевать. Возможность включения зависит от наличия у Марса жидкого ядра. Но всё равно конвекцию в мантии и геодинамо вряд ли возможно запустить "руками".

Да можно-надо немного поднять суммарную гравитацию и как источник энергии запусить гравитационную сепарацию. Вопрос-пояса астероидов хватит или придётся и фобос с деймосом ронять ТОЖЕ?

Vale> 2.Возражение про то, что контроль за Орионом лучше, и что это - стенд для отработки межзвездного врыволета, остается в силе.
да ну. ИМХО, Орион только для СС и годится. И собственно, на чем добираться до астероидов, если нет Ориона? Т.е. чтобы двигать астероид, нужно уже иметь отработанный взрыволет.

iodaruk> Вопрос-пояса астероидов хватит или придётся и фобос с деймосом ронять ТОЖЕ?

не надо, пока будет идти обсуждение, они сами упадут, фобос уж точно

Fakir>мегатонного класса.

А тератонного можно?