Фобос-Грунт - полёт на свалку (19/39) [Форумы Balancer.Ru]

Памятливый45 #14.11.2011 09:25 @zaitcev#14.11.2011 05:11

-1

Памятливый45

злопамятливый

★★★★

zaitcev>... Но редки случаи, когда осмотр что-нибудь даст. Либо с-хема с довыведением, и вся КГЧ тонет в Тихом океане, либо наоборот отказ уже практически на переходной орбите, рассмотреть все равно ничего невозможно.

Пардон Фобос-Грунт вывели на опорную орбиту. Исходим из этого как из факта.
Поэтому орбита проходящая в перигее через тихий океан не по теме. И орбита прямого выведения на перелетную орбиту - тоже в случае "Фобос-Грунт" не по теме.

Фобос-грунт стартовал с Байконура, откуда стартуют к станции и Союзы, Прогрессы, поэтому Ваш логизм про 51 градус, тоже не по теме.
Актуально рассмотреть затраты характеристической скорости для выведения Фобоса -Грунта к МКС: апогей и перигей орбиты, а также фазирование времени запуска.
Все эти затраты учитывая, что с опорной орбиты всёравно летет на Марс - НОЛЬ метров в секунду.
Но Вы это не обсуждаете.

Вопрос про вероятность обнаружения с МКС видимого положения ФГ и его повреждений.
Согласен, что она невысока.
Но делим на цену, то есть на ноль и уже можно включать в программу МКС осмотр ФГ.

Почему не включили разработчики программы этот пункт сами.
А вообразите если будут получены кадры ФГ, кувыркающегося после отделения от РН с куском обтекателя в боку, то по какой цене украинцы смогут продать следующий Зенит.
То есть полагаю, кто-то заплатил, чтобы это наблюдение не было осуществлено.
Но я полагаю этот заплативший должен и блоггеров основных форумов заинтересовать,чтобы вопрос о наблюдении был на форумах заболтан субъектами, говорящими не по теме.

D.Vinitski #14.11.2011 12:45 @Памятливый45#14.11.2011 09:25

+1

D.Vinitski

филин-стратег

★★

Алина Черноиванова:

ПОПОВКИН, ГОЛАЯ РАСШИФРОВКА:

Причину понять до сих пор очень тяжело, потому что мы не можем получить телеметрии с него. Но сейчас специалисты ведут целый ряд попыток закладки программ, которые мы должны в него заложить для того, чтобы отправить его туда, куда он должен лететь. Время у нас еще есть. Более точный прогноз деградации орбиты показал, что он будет летать до января включительно. А для того, чтобы он мог использоваться по целевому назначению, у нас есть время до первых чисел декабря. Он находится в ориентированном положении. Это говорит о том, что системы самого космического аппарата работают нормально, он ориентируется на Солнце. Пока ищем, что необходимо сделать для того, чтобы исправить ситуацию. Шансы еще есть. Они невелики, но есть. Пока они есть мы будем бороться за него.
Первый шанс, когда закроется окно. Второй – когда орбита опустится ниже 180-170 км, когда мы поймем, что он уже пойдет в закрутку и надо прогнозировать время прекращения существования. Там 7,5 тонн топлива. Это топливо в алюминиевых баках, и у нас нет сомнений, что оно взорвется при входе в плотные слои атмосферы, и маловероятно, что вообще какие-то части достигнут земли.

Все станции у нас были медленно настраиваемые и предназначены для дальнего космоса. Это Медвежьи Озера, это Евпатория, тот измерительный пункт, который на Байконуре находится… Фобос-грунт летит по нештатной траектории. Порядка 200 км. И сеанс связи с одним измерительным пунктом не превышает семи минут. Это очень остро направленная антенна. Очень много мероприятий делалось. Ускоряли поворотные механизмы. Он был предназначен первый раз работать, когда он будет уже в нескольких десятках тысяч км от Земли. Естественно была мощность передатчиков настроена так, чтоб доходил сигнал туда. Мы боялись, что мы сожжем этим сигналом борт. Потому что сигнал очень сильный. Очень много таких подготовительных мероприятий, которые нужно было сделать. Сейчас мы расширили окно, чтоб это был не очень узко направленный луч. Понизили мощность. Это же самое сделали наши партнеры по ЕКА на двух их измерительных пунктах. Пока шансы есть. Но, к сожалению, мы не можем пока телеметрию получить, чтоб можно было определенно сказать, какое состояние аппарата и что там произошло уже не с вероятностными характеристиками – у нас есть разные варианты, что произошло – а уже знать однозначно.

volk959 #14.11.2011 13:03 @D.Vinitski#14.11.2011 12:45

+1

volk959

коммофоб

☆

D.Vinitski> ПОПОВКИН, ГОЛАЯ РАСШИФРОВКА:
D.Vinitski> Все станции у нас были медленно настраиваемые и предназначены для дальнего космоса. Это Медвежьи Озера, это Евпатория, тот измерительный пункт, который на Байконуре находится…

Хм... Странно... Неужели только 3 НИПа осталось? Причём из них один на Украине? В 1980-е годы были ещё НИПы в Дунаевцах (Украина), Приозёрск (полигон "Сарышаган" в Казахстане), гора Майданак (Узбекистан), и несколько НИПов в Сибири, вплоть до Уссурийска и Камчатки. Неужто их все позакрывали? А Евпатория при этом осталась.

Bredonosec #14.11.2011 13:14 @st_Paulus#14.11.2011 03:30

Bredonosec

аксакал

★★★★★

st_Paulus> Константин, тут засада какая - в отрасли дырка в плане преемственности. Есть вчерашние студенты - 25-30 и есть опытные мужики от 50.
увы, я знаю. В частности, оттого, что некоторые приятели - лет 25 возрасту - как раз работают и местами оказываются ведущими по разным темам..
Просто в данном случае же писали, что почему-то вместо компании, традиционно поставлявшей софт, наняли некую неизвестную.
Ну.. и сам немножечко поучаствовал в задумке одного (увы, наверно, уже несостоявшегося, а не замороженного) авиастроительного проекта, и видел, как и куда закладывались расходы.

оттого (в особенности второй абзац) и мнение, что в данном случае было скорее желание сэкономить на спичках, а не банально нехватка людей

st_Paulus #14.11.2011 13:20 @au#14.11.2011 05:25

+2

st_Paulus

аксакал

★

au> Деньгами проблема решается моментально: зовёте людей со всего мира, платите шестизначную зарплату в баксах — загадочным образом люди отыскиваются и стучатся к вам. Арабы так делают — инженера-энергетика за $200к в год зовут, с нулевыми налогами и прочими непривычными плюшками. А хотеть за копейку канарейку после Ф-Г уже должно быть стыдно.

Осталось вывести генно-модифицированных управленцев, которые при получении полномочий так круто тратить деньги будут в принципе неспособны их тырить. К ним ведь если приставить человека с пистолетом, а ствол к голове - они и с патронами в магазине "договорятся". Но это какая-то лирика уже.

Опять же приглашенцев все равно учить нужно - тут без вариантов. Чем они тогда от бывших студней отличаются?

Это сообщение редактировалось 14.11.2011 в 13:28

Серокой #14.11.2011 13:20 @Волк Тамбовский#14.11.2011 13:03

+2

Серокой

координатор

★★★★

volk959> Неужто их все позакрывали?
Да и корабли были. Нет уже...

‌ #14.11.2011 13:30 @st_Paulus#14.11.2011 13:20

‌
au

★★☆

st_Paulus> Осталось вывести генно-модифицированных управленцев

Вот их первыми и позовите. Уже есть опыт — в фото-индустриальном давал ссылку на фоторепортаж. Поставили там немецкое начальство — и внезапно получился "немецкий" завод.

st_Paulus #14.11.2011 14:11 @Серокой#14.11.2011 13:20

st_Paulus

аксакал

★

Серокой> Да и корабли были. Нет уже...
А "Крылов"? Вроде где-то проскакивало что он телеметрию "Булавы" принимал, или я путаю? Или он вообще тут никак пригодиться не может?

serg14 #14.11.2011 14:12 @D.Vinitski#14.11.2011 12:45

-3

serg14

втянувшийся

☆★

D.Vinitski> Естественно была мощность передатчиков настроена так, чтоб доходил сигнал туда. Мы боялись, что мы сожжем этим сигналом борт. Потому что сигнал очень сильный.

Ах, вот они чего боялись.....Ну так за них это сделало жесткое рентгеновское излучение Солнца....

volk959 #14.11.2011 15:25 @Серокой#14.11.2011 13:20