Фобос-Грунт - полёт на свалку

провожаем
 
1 2 3 4 5 6 7 39
AR a_centaurus #22.09.2009 18:27  @Fakir#21.09.2009 21:52
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Fakir> Lenta.ru: Прогресс: Роскосмос на два года отложил запуск аппарата к Фобосу

Когда потеряли оба "Фобоса" в 88 году, нам тоже обьяснили причину потери в "сбоях в системе контроля космических аппаратов"... Тогда, правда, о переносе даты пуска (86 г) речи не было. Прошло 20 лет, но причина та же. Похоже, что платформа у Лавки осталась на том же уровне. А инструментальная база Ф_Г была проработана (в ИКИ и ГеоХИ) ещё в начале 80. Что касается переноса на два года этого старта, то из этого следует что нужно будет перелопатить всю конструкцию аппарата. Поменять движки и обьём бака. Изменить элементую базу систем управления. Это реально в теперешней ситуации? Есть здесь люди, реально работающие в проекте, которые смогут разьяснить, что там происходит?
 3.5.33.5.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вроде как благовидный предлог для переноса даты запуска вброшен такой - типа "поверхность Фобоса, по свежим данным, не такая, как мы думали, надо переделывать грунтозабор, а не то вся программа коту под хвост."

Финт ушами достаточно изящный, лицо сохранено :)
Теперь главное, чтоб эти два года не прогадили, а использовали с умом...
 2.0.0.82.0.0.8

DIJ

втянувшийся
Хорошо, что не спешат со стартом МФГ :) , а то спешка, как показывает практика, в космосе ( и не только :) ) плохо заканчивается.
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

a_centaurus

опытный

DIJ> Хорошо, что не спешат со стартом МФГ :) , а то спешка, как показывает практика, в космосе ( и не только :) ) плохо заканчивается.

Никто никогда не расчитывал (а не "думал"), что поверхность Фобоса состоит из дисперсных образований (песок). Когда разрабатывали LIMA-D (Laser Impuls Mass Analyser), для Фобос 86, то считали поверхность Фобоса твёрдой и покрытой пылью. Она-то (как осаждённая космическая пыль, имевшая определённый элементный состав ) и была обьектом анализа. Лазерный импульс выжигал с поверхности плазменный факел, из которого формировался ионный пакет, который анализировался время-пролётным методом. Дистанция до сцены была ок. 30 м. Заборные устройства на посадочных аппаратах серии Венера/Вега были предназначены для забора керна из грунта и подачи его в камеру ренгеноструктурного анализа. А грунт на Венере также не дисперсный. То есть пробозаборные устройства всегда разрабатывались на максимально плотные и твёрдые породы, а не на мел или песок. Какие дополнительные данные по Фобосу были получены за последние два десятка лет, чтобы они вынудили поменять конструкцию хорошо изученного узла, учитывая обычную унифицированность применяемых в разных проектах разработок?
На практике перенос сроков пуска на более позднее время так же влияет на общий результат, как и запуск недоведённого аппарата. Устаревают морально или ресурсно уже готовые разработки. Уходят (и некоторые навсегда) или перебрасываются на другие задачи и проекты разработчики. Теряется ритм. И т.д. То есть - однозначной выгоды от переноса пуска нельзя ожидать. А чисто на человеческом уровне могут быть как проблемы, так и провалы. Например, несколько моих коллег, с которыми работали по первому Фобосу, так и не смогли защититься, поскольку не получили окончательных данных по эксперименту, в результате потери платформы. Для кого-то это стало личной трагедией.
 3.5.33.5.3
+
-
edit
 

DIJ

втянувшийся
a_centaurus> На практике перенос сроков пуска на более позднее время так же влияет на общий результат, как и запуск недоведённого аппарата. Устаревают морально или ресурсно уже готовые разработки.

А чего плохого в моральном устаревании разработок? Главное, что они сделаны и работоспособны и готовы выполнить свои функции. Вы думаете, если бы Вояджер был запущен сейчас, а не в прошлом веке, причем на той же элементной базе, его успехи были бы слабее по влиянию на умы людей сегодня? А износ неиспользуемого оборудования за 2 года будет несущественным.

a_centaurus> Уходят (и некоторые навсегда) или перебрасываются на другие задачи и проекты разработчики. Теряется ритм. И т.д. То есть - однозначной выгоды от переноса пуска нельзя ожидать.

Это все конечно плохо, но меньшее зло, чем запускать "сырой" аппарат к Марсу.

a_centaurus> А чисто на человеческом уровне могут быть как проблемы, так и провалы. Например, несколько моих коллег, с которыми работали по первому Фобосу, так и не смогли защититься, поскольку не получили окончательных данных по эксперименту, в результате потери платформы. Для кого-то это стало личной трагедией.

Вот чтобы таких трагедий не было, надо и не спешить с запуском "сырого" аппарата. Иначе платформу можно опять легко потерять.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #06.11.2011 16:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ну что 9 ноября летим? :) Тьфу-тьфу-тьфу...
6 ноября на космодроме Байконур состоялся вывоз ракеты космического назначения «Зенит-2SБ» с разгонным блоком «ДМ-SLБ» и автоматической межпланетной станцией «Фобос-Грунт» на стартовый комплекс площадки 45.
В соответствии с графиком после завершения операций по установке ракеты в пусковое устройство расчеты предприятий ракетно-космической отрасли России и Украины приступили к работам по плану первого стартового дня.
Сегодня на стартовом комплексе запланированы функциональные проверки космического аппарата, бортовых систем разгонного блока и контроля заправки ракеты-носителя.
Завтра работы на стартовом комплексе продолжатся по плану второго стартового дня.
Пуск ракеты космического назначения «Зенит-2SБ» с российской межпланетной автоматической станцией «Фобос-Грунт» запланирован на 9 ноября.
Прикреплённые файлы:
 
 15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 06.11.2011 в 16:23
RU Sergofan #06.11.2011 20:25  @Serg Ivanov#06.11.2011 16:16
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

S.I.> Ну что 9 ноября летим? :) Тьфу-тьфу-тьфу...

От всего сердца желаю удачи этой программе.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-8
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Ничего не получится. Проклятая тема. Давно пора уже возвращаться на Венеру или послать АМС на Нептун. А ФГ - тупик.
 3.6.133.6.13

alex_ii

аксакал
★★
TEvg> послать АМС на Нептун. А ФГ - тупик.
А Нептун - не тупик, только отложенный на десятилетия? Не делали у нас долгоживущих АМС, тем более - без солнечных батарей, на ядерщине... И сейчас не сделают...
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да как раз саму ядерщину как раз без проблем сделали бы. Вопросы к прочим потрохам...
 3.6.33.6.3

TEvg

аксакал

админ. бан
alex_ii>Не делали у нас долгоживущих АМС, тем более - без солнечных батарей, на ядерщине...

Так пора сделать.

>И сейчас не сделают...

Религия запрещает?
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg> Религия запрещает?
Сумма технологий маловата будет..
Дай Бог, чтоб это получилось.
 15.0.874.10615.0.874.106
+
-1
-
edit
 

au

   
★★☆
TEvg>> Религия запрещает?
S.I.> Сумма технологий маловата будет..

Нет. Именно что запрещает "религия" — церебральный тараканизм. Деньги есть, желание туда-сюда, а вот церебральные тараканы не пущают.
 
MD Serg Ivanov #07.11.2011 16:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вывезли на старт
Прикреплённые файлы:
 
 15.0.874.10615.0.874.106
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
au> Деньги есть, желание туда-сюда, а вот
российские спутники так долго не живут. Пока ещё..
 15.0.874.10615.0.874.106
RU flateric #07.11.2011 17:11  @Mathieus#16.05.2009 01:33
+
-
edit
 

flateric

опытный

Mathieus> Я нисколько не сомневаюсь, что потрут и последние баталии, и видимо имеет смысл перепостить сюда наиболее интересные сообщения с форума НК. Плюс к этому стоит собрать в этом топике другие архивные материалы, чтобы потом самим можно было вспомнить, forums.airbase.ru/2009/05/t67260,2--fobos-grunt-polyot-na-svalku.html[red]Ссылка
 15.0.874.10615.0.874.106
MD Serg Ivanov #07.11.2011 18:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Если всё получится как задумано - это будет Чудо. На такое даже СССР не замахивался..
Удачи!
 15.0.874.10615.0.874.106
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Прекрасная машина Зенит! Почему бы ею не заменить устаревший Союз?
 
RU Серокой #07.11.2011 19:10  @TEvg#07.11.2011 19:04
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
TEvg> Прекрасная машина Зенит! Почему бы ею не заменить устаревший Союз?

А на Байконуре на старте Зенита стоит "экипажная" башня. То есть планы были.
Ну а ещё Зенит хорошо рванул на старте в 1990-м с полным уничтожением стартовой площадки.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
PL TEvg #07.11.2011 19:13  @Серокой#07.11.2011 19:10
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Серокой> Ну а ещё Зенит хорошо рванул на старте в 1990-м с полным уничтожением стартовой площадки.

Ну и семерка рвалась не раз.
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg> Прекрасная машина Зенит! Почему бы ею не заменить устаревший Союз?
Хороша Маша, да не ваша... Пока во всяком случае.
 15.0.874.10615.0.874.106
RU Серокой #08.11.2011 01:35  @Serg Ivanov#07.11.2011 20:36
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
S.I.> Хороша Маша, да не ваша...
Да и не их. Если вы про Украину. На Украине ни Циклон, ни Зенит сами делать не могут. Как и В России, что делать, если это совместный советский проект!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
 
+
-2
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А фотки оттуда она пришлет? Лично я буду доволен фотографиями, грунт мне как-то без надобности.
 3.6.133.6.13
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Sergofan #08.11.2011 06:30  @AGRESSOR#08.11.2011 04:14
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

AGRESSOR> Есть желающие "подзаработать"? Нахаляву же! :F

И если бы меня не терзали смутные сомнения насчет нашего расчудесного проекта... :D
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  15.0.874.10615.0.874.106
1 2 3 4 5 6 7 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru