[image]

Десантные корабли проекта 11711

 
1 5 6 7 8 9 144
RU John Fisher #09.10.2011 18:30  @Udaff#09.10.2011 18:23
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Udaff> Если танкодесантных кораблей в стиле Второй Мировой, именуемых у нас "БДК", больше не будет, можно только порадоваться.
Бред! Для высадки вторых эшелонов с тяжелым вооружением пока ничего лучшего не придумано. С УДК на десантных катерах эта операция дольше и дороже обходится... А учитывая, что современные армии скукоживаются стремительным домкратом и не способны организовать сплошную линию обороны на всех десантно доступных участках берега, то и первый эшелон с танкодесантного корабля вполне можно высадить, если нащупать такую дырку в обороне противника и сохранить элемент неожиданности...
   8.08.0
RU Udaff #09.10.2011 18:37  @John Fisher#09.10.2011 18:30
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> Бред! Для высадки вторых эшелонов с тяжелым вооружением пока ничего лучшего не придумано.
Бред у вас уважаемый, никто не говорит об отказе от танкодесантных кораблей. Вот от БДК с пушками и "Градами", идущими в первой волне и палящими по берегу прямой наводкой, походу отказались.

J.F.> А учитывая, что современные армии скукоживаются стремительным домкратом и не способны организовать сплошную линию обороны на всех десантно доступных участках берега,
Ну так и средства ПДО развиваются, побережье ранее прикрываемое множеством артбатарей теперь может быть защищено одним дивизионом береговых ПКР.

J.F.> то и первый эшелон с танкодесантного корабля вполне можно высадить, если нащупать такую дырку в обороне противника и сохранить элемент неожиданности.
Такая ситуация может возникнуть, и тогда десант высадят и невооруженный БДК. А может и не возникнуть. Т.ч. это не причина отказываться от загоризонтной высадки и "Мистраля".
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 09.10.2011 в 18:45
RU John Fisher #09.10.2011 19:21  @Udaff#09.10.2011 18:37
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> Бред! Для высадки вторых эшелонов с тяжелым вооружением пока ничего лучшего не придумано.
Udaff> Бред у вас уважаемый, никто не говорит об отказе от танкодесантных кораблей. Вот от БДК с пушками и "Градами", идущими в первой волне и палящими по берегу прямой наводкой, походу отказались.
Не приписывайте другим того, что они не писали. В том числе и себе. Вот ваша цитата с предыдущей страницы:
Если танкодесантных кораблей в стиле Второй Мировой, именуемых у нас "БДК", больше не будет, можно только порадоваться.
 
Здесь вы четко отказали всем танкодесантным кораблям в праве на жизнь. Даже непонятное уточнение "в стиле Второй Мировой" не дает вашего следующего утверждения о том, что вы только против пальбы по берегу прямой наводкой с БДК, так как во Вторую Мировую большинство танкодесантных кораблей не несли никакого серьезного вооружения для огня по берегу. Их огневую поддержку осуществляли корабли флота и ракетные корабли, созданные на базе тех же танкодесантных судов.
J.F.>> А учитывая, что современные армии скукоживаются стремительным домкратом и не способны организовать сплошную линию обороны на всех десантно доступных участках берега,
Udaff> Ну так и средства ПДО развиваются, побережье ранее прикрываемое множеством артбатарей теперь может быть защищено одним дивизионом береговых ПКР.
Задавить батарею ПКР с воздуха или ударом КРМБ с БНК или ПЛ и будет счастье...
J.F.>> то и первый эшелон с танкодесантного корабля вполне можно высадить, если нащупать такую дырку в обороне противника и сохранить элемент неожиданности.
Udaff> Такая ситуация может возникнуть, и тогда десант высадят и невооруженный БДК. А может и не возникнуть. Т.ч. это не причина отказываться от загоризонтной высадки и "Мистраля".
А я призывал отказаться от загоризонтной высадки???!!!
   8.08.0
+
+4
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Capt(N)> нда,весьма мрачные новости ...

Да слушай, я вообще перестал хоть как-то оценивать адекватность нынешних .....
Сначала устраивают шухер в прошлом году по уменьшению стоимости....
С корабля улетают 190, два палаша и грады.... Однако комплекс связи ценой под миллиард и в составе пяти (!) пультов остается......
КБП предлагает бесплатно поставить опытный образец панциря-м - главком лично его вычеркивает и ставит на его место дуэт...
Получается насыщенный связью дескор передней линиии ДЕСО, но без ударного оружия и без адекватной пво....
А теперь..... полный писец.
Но решения пока не принято. Идут дискуссии.
Тут еще подозрения, что г-н орлов разбазарил бабло на грен.... Есть такие слухи.
   6.06.0
RU Udaff #09.10.2011 20:29  @John Fisher#09.10.2011 19:21
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> Не приписывайте другим того, что они не писали.
Последуйте своему совету :D

J.F.> Здесь вы четко отказали всем танкодесантным кораблям в праве на жизнь.
Четко сказал каким имено. Если уточнение "в стиле Второй Мировой" вам непонятно - переспросите, а не рубите с плеча "бред".

J.F.> Задавить батарею ПКР с воздуха или ударом КРМБ с БНК или ПЛ и будет счастье...
Не, счастье будет эту батарею найти. Несколько грузовиков на сотню-другую км побережья - ищи свищи.

J.F.> А я призывал отказаться от загоризонтной высадки???!!!
Довольно прозрачно намекаете.
   7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

Nav

втянувшийся

Китай несколько лет назад штук десять вот таких кораблей пр.072-III построил. А в общем у них по-моему более полусотни больших и средних танкодесантных кораблей, построенных в 1980х-2000х гг. По слухам там сейчас проект нового танкодесантного корабля разрабатывают.

   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
господа,давайте ближе к пр.11711, для ВМС Китая есть свой топик
   7.0.17.0.1

Mitko

опытный

Capt(N)> господа,давайте ближе к пр.11711, для ВМС Китая есть свой топик

А китаец как раз в тему потому что он даже более безоружной чем обезоруженной Грен.
   5.05.0
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал


alexNAVY> С корабля улетают 190, два палаша и грады....

Ну я понимаю 190 и грады.
Концепция туда - концепция сюда.
Но без ПВО самообороны как?
   8.08.0

Полл

координатор
★★★★★
xab> Но без ПВО самообороны как?
Так же, как китайцы выше.
   

Mitko

опытный

Nav> По слухам там сейчас проект нового танкодесантного корабля разрабатывают.
Если ты про Yubei class LCU то это МДК с капацитет от 4 танка ИЛИ 150 солдат.
Самой близкий к советские ДК это Type 073-III (Yudeng Class) но он скорее СДК.
   5.05.0

+
-
edit
 
+
-
edit
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dolphin69

опытный

xab> Но без ПВО самообороны как?

Что там ПВО! Открою сообществу глаза: с ПЛО там ещё хуже! :-)
А если серьёзно, любое серьёзное ПВО ущемляет основные возможности БДК как простого военного транспорта для доставки сухопутных сил со специально оборудованного "пункта А" на совсем необорудованный "пункт Б". А ПЛО, ПВО и т.д., как и любому другому транспорту, должен обеспечить эскорт. Для сравнения, какое ПВО и ПЛО у АВ типа "Нимиц"? А это куда более дорогой и ценный в боевом отношении пароход.
В качестве аналогии из ВВС, какие средства самообороны есть на борту Ил-76, к примеру?
   7.07.0
UA Capt(N) #17.10.2011 15:18  @Dolphin69#17.10.2011 13:05
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
mina>> ПВО СО - весьма достойное
Dolphin69> ЕМНИП, 2 или 3 пакета ЗРК "Sea Sparrow" + столько же АУ "Vulcan-Phalanx". На такую-то громадину огромной боевой ценности...
то есть авиакрыло в ПВО своего "аэродрома" не участвует по-вашему?
   7.0.17.0.1
RU Dolphin69 #17.10.2011 15:46  @Capt(N)#17.10.2011 15:18
+
+2
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Capt(N)> то есть авиакрыло в ПВО своего "аэродрома" не участвует по-вашему?

Участвует, конечно. Как и в случае с БДК, никто не запрещает применение ИА, но это тоже вопрос эскорта. Речь о том, стоит ли оснащать корабли класса БДК серьёзными средствами ПВО? Или достаточно минимальной СО + силы эскорта? А то складывается порой впечатление, что по мнению некоторых уважаемых участников форума, любой НК должен создаваться ради собственного ПВО, все остальные его свойства - вопрос вторичный. Тогда повторю, почему никто не бъёт в колокола об отсутствии элементарной ПЛО, или, хотя бы, ПТЗ/ПМЗ на БДК? Или торпедная/минная угроза при высадке десанта не актуальна? Или эскорт, включая минно-тральные силы, даёт 100% гарантию? Я сам точных ответов не знаю, возможно, кто-то их участников форума имеет обоснованную позицию?
   7.07.0
UA Capt(N) #17.10.2011 15:58  @Dolphin69#17.10.2011 15:46
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Dolphin69> ...Речь о том, стоит ли оснащать корабли класса БДК серьёзными средствами ПВО?

ИМХО, средства коллективной обороны не профильные для него, но вооружение ЗРК и/или АУ самообороны безусловно должны быть в том числе и для 11711
   7.0.17.0.1
RU Dolphin69 #17.10.2011 16:37  @Capt(N)#17.10.2011 15:58
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Capt(N)> ИМХО, средства коллективной обороны не профильные для него, но вооружение ЗРК и/или АУ самообороны безусловно должны быть в том числе и для 11711

Ну так они и есть: 1хАК-630М2 + 2хАК-630М. А-190 убрали и правильно сделали. "Палаши" - тут вопрос сложнее. Скорее всего 2 "Палаша" будут поэффективнее в общем случае, нежели ныне утверждённый состав арткомплекса, но также способны лишь на дострел одиночных прорвавшихся СВН, так что принципиально ничего не изменилось. Корабль стал подешевле, места стало поболее, а без эскорта - что в первоначальном, что в нынешнем вариантах - не обойтись.
   7.07.0
UA Capt(N) #17.10.2011 17:31  @Dolphin69#17.10.2011 16:37
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> ИМХО, средства коллективной обороны не профильные для него, но вооружение ЗРК и/или АУ самообороны безусловно должны быть в том числе и для 11711
Dolphin69> Ну так они и есть: 1хАК-630М2 + 2хАК-630М. А-190 убрали и правильно сделали. ...
вот тут инфа грустнее десантный корабль проекта 11711 "Иван Грен"
   7.0.17.0.1
RU Dolphin69 #17.10.2011 18:18  @Capt(N)#17.10.2011 17:31
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Capt(N)> вот тут инфа грустнее десантный корабль проекта 11711 "Иван Грен"

Значит это будет уже не БДК, т.е. боевой корабль, а транспорт, т.е. корабль из состава вспомогательного флота. Может ещё и экипаж туда из гражданских назначить?
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

Вроде закладной таблички еще не было

Скоро уже 6 лет как на стапеле :(:(:(:(:(

Впрочем это комплекс "Фрегат", стапель по любому освобождать будут :D
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0

havron

аксакал
★★☆
WWWW> Скоро уже 6 лет как на стапеле :(

7
   
WWWW> Впрочем это комплекс "Фрегат", стапель по любому освобождать будут :D

Про Фрегат это вы о чём?

За Греном второй БДК строится. Так что если от Грена освобождать стапель, то только для Грена-2. По слухам от сваливших оттуда работяг, опять какая-то пурга творится на заводе, могут и тормознуть второй Грен, не дай бог. Не понимаю чего первый Грен затормозился. Может чертежи переделывают на упрощёнку?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 27.11.2011 в 13:46

vvv39

опытный

3.r.> За Греном второй БДК строится...
То что собирается на стапеле позади корпуса бдк "Иван Грен" на БДК не похоже.
   15.0.874.12115.0.874.121
vvv39> То что собирается на стапеле позади корпуса бдк "Иван Грен" на БДК не похоже.

Сам я ещё не видел, не имею доступа. Мне заводчане сказали, что строится ударными темпами второй БДК за первым. В эллинге на том же стапеле собирается и Янтарь, только на какой ветке не знаю. Может это он за Греном? Тогда где второй БДК, может ещё не закладывали и народ путает пароходы?
   8.08.0
1 5 6 7 8 9 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru