-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/28-3456364-esmeralda-1-3.jpg)
Чилийский крейсер "Эсмеральда" (японский "Идзуми") новая эпоха крейсеростроения
С.О.Макаров назвал его "Идеальная боевая машина"Теги:
IBeRUS
nvlom>Отсутсвующее торпедное вооружение может быть установленно, если это необходимо...
Вот тебе и раз!Значит ошибочка вышла!Но все же не исключено что японцы поставили ТА,т.к. торпедному оружию они уделяли самое серьезное внимание.Тем более,если судить по подпалубному разрезу,места для установки торпедных аппаратов вполне хватало!
Вот тебе и раз!Значит ошибочка вышла!Но все же не исключено что японцы поставили ТА,т.к. торпедному оружию они уделяли самое серьезное внимание.Тем более,если судить по подпалубному разрезу,места для установки торпедных аппаратов вполне хватало!
инфо
инструменты
Но, смотрим Брассея за 1888 год там указано 3 аппарата, а это еще до японцев.
Похоже кто-то лохонулся, а это встречается, а потом пошла перепечатка.
в справочнике джейна написано 3 аппарата, а на схеме не видно.
но я склонен считать, что их не было.
Похоже кто-то лохонулся, а это встречается, а потом пошла перепечатка.
в справочнике джейна написано 3 аппарата, а на схеме не видно.
но я склонен считать, что их не было.
nvlom> в справочнике джейна написано 3 аппарата, а на схеме не видно.
nvlom> но я склонен считать, что их не было.
Может и так.На "Эсмеральде" могло и не быть,но на "Идзуми" вполне вероятно.Давайте будем "рыть" дальше!Если помыслить логически,стоило ли перевооружать крейсер на более слабое вооружение,не компенсировав это чем-либо другим?Особенно если учесть страсть японцев к торпедному оружию.
Кстати,есть еще один интересный момент(чуть отойдем от вооружения),обрати внимание,на моделях "Эсмеральды",которые строили чилийцы,по-разному выполнена палуба!На одной модели ВП с дощатым настилом,а цитадель нет,а на другой - наоборот!Какая же правильная?
nvlom> но я склонен считать, что их не было.
Может и так.На "Эсмеральде" могло и не быть,но на "Идзуми" вполне вероятно.Давайте будем "рыть" дальше!Если помыслить логически,стоило ли перевооружать крейсер на более слабое вооружение,не компенсировав это чем-либо другим?Особенно если учесть страсть японцев к торпедному оружию.
Кстати,есть еще один интересный момент(чуть отойдем от вооружения),обрати внимание,на моделях "Эсмеральды",которые строили чилийцы,по-разному выполнена палуба!На одной модели ВП с дощатым настилом,а цитадель нет,а на другой - наоборот!Какая же правильная?
Это сообщение редактировалось 24.11.2011 в 00:00
Лунь496> "Takachiho корабля моряки тренировочных стрельб.jpg"
Кажется, «AKITSUSHIMA».
IBeRUS> На одной модели ВП с дощатым настилом,а цитадель нет,а на другой - наоборот!Какая же правильная?
«Верхняя палуба впереди прочно покрыта листами, и на испытаниях орудие стреляло поверх неё усиленными зарядами без ущерба для конструкции и оборудования.» Report on European dock-yards 1886, стр.56.
Думаю, должно выглядеть как-то так:
http://balancer.ru/sites/s/a/savepic.net/2163982m.jpg.htm
(Выкладывал Eumelos #21.11.2011 11:48)
TAKACHIHO:
Кажется, «AKITSUSHIMA».
IBeRUS> На одной модели ВП с дощатым настилом,а цитадель нет,а на другой - наоборот!Какая же правильная?
«Верхняя палуба впереди прочно покрыта листами, и на испытаниях орудие стреляло поверх неё усиленными зарядами без ущерба для конструкции и оборудования.» Report on European dock-yards 1886, стр.56.
Думаю, должно выглядеть как-то так:
http://balancer.ru/sites/s/a/savepic.net/2163982m.jpg.htm
(Выкладывал Eumelos #21.11.2011 11:48)
TAKACHIHO:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.11.2011 в 01:12
Раскраски, относиться к ним надо с осторожностью. Окраску реальных кораблей художник знает плохо, где-то об этом писали.
Прикреплённые файлы:
NANIVA
Прикреплённые файлы:
NANIVA 2
Прикреплённые файлы:
NANIVA 3
Прикреплённые файлы:
ironclad> «Верхняя палуба впереди прочно покрыта листами, и на испытаниях орудие стреляло поверх неё усиленными зарядами без ущерба для конструкции и оборудования.» Report on European dock-yards 1886, стр.56.
Спасибо,я так и думал!
Еще один нюанс - можно отследить изменение носового(кормового) украшения на "Идзуми",по фотам,которые уже имеются.Следовательно - имеем более-менее четкую временную привязку,что весьма важно!
Спасибо,я так и думал!
Еще один нюанс - можно отследить изменение носового(кормового) украшения на "Идзуми",по фотам,которые уже имеются.Следовательно - имеем более-менее четкую временную привязку,что весьма важно!
Я попробую на Джакаре поискать сведения о вооружении "Идзуми", там они должны быть точные.
А про носовой ТА - думаю, это с Джейна пошло, с двусмысленной фразы: "три аппарата, из них один носовой" - думаю, имел в виду два фиксированных бортовых в кормовой части, и подвижный, на оба борта, в носовой. В справочниках про ТА пишут много разного: были подводные, надводные, не было их совсем...
А про носовой ТА - думаю, это с Джейна пошло, с двусмысленной фразы: "три аппарата, из них один носовой" - думаю, имел в виду два фиксированных бортовых в кормовой части, и подвижный, на оба борта, в носовой. В справочниках про ТА пишут много разного: были подводные, надводные, не было их совсем...
x-Merlin
nvlom> Но, смотрим Брассея за 1888 год там указано 3 аппарата, а это еще до японцев.
- у Брука на странице 32 есть табличка с "прайсом" там указано для проектов Н и I возможно удленнить на 10 футов и подготовить для установки ТА... Эсмеральда это проэкт I 270 футов, а Бузан 280 футов, те Бузан и есть тот самый удлиннёный вариант Эсмиральды с ТА... имхо...
- у Брука на странице 32 есть табличка с "прайсом" там указано для проектов Н и I возможно удленнить на 10 футов и подготовить для установки ТА... Эсмеральда это проэкт I 270 футов, а Бузан 280 футов, те Бузан и есть тот самый удлиннёный вариант Эсмиральды с ТА... имхо...
x-Merlin>Эсмеральда это проэкт I 270 футов, а Бузан 280 футов, те Бузан и есть тот самый удлиннёный вариант Эсмиральды с ТА... имхо...
И какой вывод?Получается "эсмеральда" без ТА,а "Идзуми" под вопросом.Ждем результатов дальнейшего "копания"!
И какой вывод?Получается "эсмеральда" без ТА,а "Идзуми" под вопросом.Ждем результатов дальнейшего "копания"!
IBeRUS> И какой вывод?Получается "эсмеральда" без ТА,а "Идзуми" под вопросом.
- вывод прост для установки ТА нужно пространство, те удлинннение корпуса на 10 футов... имхо...
- вывод прост для установки ТА нужно пространство, те удлинннение корпуса на 10 футов... имхо...
x-Merlin> - вывод прост для установки ТА нужно пространство, те удлинннение корпуса на 10 футов... имхо...
Еще вопрос:неясна система установки 6-ти дюймовых орудий(носового и кормового) на "Идзуми" - судя по фото,башни орудий несколько возвышаются над палубой,в отличие от,например, "Нанивы".Под ними устанавливали какую-то платформу внутри барбета?(типа той,что показана на 3Д модели).На японском чертеже такое размещение вполне можно предположить...
Еще вопрос:неясна система установки 6-ти дюймовых орудий(носового и кормового) на "Идзуми" - судя по фото,башни орудий несколько возвышаются над палубой,в отличие от,например, "Нанивы".Под ними устанавливали какую-то платформу внутри барбета?(типа той,что показана на 3Д модели).На японском чертеже такое размещение вполне можно предположить...
Прикреплённые файлы:
.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 11.03.2023 в 10:58
IBeRUS> Еще вопрос:неясна система установки 6-ти дюймовых орудий
Как мне кажется, эта платформа больше - следующий контур, с прямоугольным вырезом(Пересекает ДП возле 27го шпангоута на этом чертеже). А барбет - овальный и пересекает ДП возле 23го шп. По крайней мере, так получается, если сопоставить фото и чертёж.
Если сравнить этот чертёж с чертежом испытаний Спенсера Миллера, видно, что к Цусимскому бою первоначальный вид помоста изменили - срезали правый выступ. Думаю, для лучшего доступа к прямоугольному коробу, куда входят якорные цепи. В коробе, наверное, заключён какой-нибудь горизонтальный шпиль для вытягивания цепей.
Как мне кажется, эта платформа больше - следующий контур, с прямоугольным вырезом(Пересекает ДП возле 27го шпангоута на этом чертеже). А барбет - овальный и пересекает ДП возле 23го шп. По крайней мере, так получается, если сопоставить фото и чертёж.
Если сравнить этот чертёж с чертежом испытаний Спенсера Миллера, видно, что к Цусимскому бою первоначальный вид помоста изменили - срезали правый выступ. Думаю, для лучшего доступа к прямоугольному коробу, куда входят якорные цепи. В коробе, наверное, заключён какой-нибудь горизонтальный шпиль для вытягивания цепей.
По торпедным аппаратам - всетаки их не было. Во всех справочниках это скорее перепечатка из Брассея, где он накосячил.
По миделю - брать мидель с Нанивы не корректно, это совершенно другой корабль,
у которого корпус повторяет в большей степени Мерсей, он и выше и бронепалуба поднята над ВЛ на 1 фут.
На Эсмеральду подойдет мидель от Ettore Fieramosca. Он както проскакивал на Цусиме.
Попытаюсь поискать
По миделю - брать мидель с Нанивы не корректно, это совершенно другой корабль,
у которого корпус повторяет в большей степени Мерсей, он и выше и бронепалуба поднята над ВЛ на 1 фут.
На Эсмеральду подойдет мидель от Ettore Fieramosca. Он както проскакивал на Цусиме.
Попытаюсь поискать
ironclad> Если сравнить этот чертёж с чертежом испытаний Спенсера Миллера, видно, что к Цусимскому бою первоначальный вид помоста изменили - срезали правый выступ.
Да,согласен,это логично.
2 nvlom - спасибо за информацию!
Парни,а нехилое у нас исследование получается! Будем добивать до конца,как результат коллективного труда на благо судомодельного сообщества?
Да,согласен,это логично.
2 nvlom - спасибо за информацию!
Парни,а нехилое у нас исследование получается! Будем добивать до конца,как результат коллективного труда на благо судомодельного сообщества?
Лунь496>автор пытается установить дату снимка по кораблям на рейде и приходит к выводу, что Идзуми только пришла. То есть делает вывод, пушки были сняты до прибытия Идзуми в Японию из Чили. Но сам в это сильно сомневается.
Пожалуй не соглашусь.На нескольких фотках(уже в нашей ветке) изображен "Идзуми" с 254-мм орудиями,вряд ли крейсер шел из Чили без орудий!А эта фота,скорее перед постановкой крейсера в док на модернизацию.
Пожалуй не соглашусь.На нескольких фотках(уже в нашей ветке) изображен "Идзуми" с 254-мм орудиями,вряд ли крейсер шел из Чили без орудий!А эта фота,скорее перед постановкой крейсера в док на модернизацию.
.
Это сообщение редактировалось 09.03.2023 в 10:47
Высота от киля до верхней палубы 32’/29’=1,1
Высота борта Нанивы больше Эсмеральды на 4 фута
.
Это сообщение редактировалось 09.03.2023 в 10:47
Лунь496>Работа в разгаре В смысле теорию вычерчу.
Очень ждем!
Очень ждем!
Лунь496> опять простая арифметика 28'=8.534-5.636(осадка)=2.898(высота борта) не бьет!
Да ради бога, как удобно.
.
Это сообщение редактировалось 09.03.2023 в 10:46
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
