Полёты в один конец

Чесгря, не разделяю восторга.
Пусть сначала хоть докажут, что закинуть и там кормить будет дешевле, чем свозить и вернуть

А идеологически - восходит всё к той же идее эпохи раннего Аполло

Fakir> Пусть сначала хоть докажут, что закинуть и там кормить будет дешевле, чем свозить и вернуть

Дык это по определению. Они не консервы им слать хотят, а оборудование на замену изношенного. То СЖО, что в корабле 3 года проработает, то легче и лучше можно сделать для работы на планете. Сломалось через год — взяли запаску из нескольких, новая прилетит через полгода. Ну и т.д. Та же оранжерея там легко решит кучу проблем с СЖО и питанием, т.к. места полно и по массе нет ограничения — in situ материалы и вода подразумеваются. А это уже воздух, еда и вода — воздух и еду растения дадут, или дополнят, а воду они постоянно испаряют, т.ч. только собирай из системы контроля влажности. А главное — всё это можно запустить до прибытия. Ничего там нет труднее управления МЭРом.

Fakir> А идеологически - восходит всё к той же идее эпохи раннего Аполло

Идеологически это уже прорыв из жпы назад в будущее. Они хотят идти на риск и ставить большие цели. Я точно знаю что экипажи они набрали бы из сегодняшних астронавтов — были такие высказывания, типа "мне пофиг, хочу на Марс и всё, плевать мне на вашу радиацию". И это по-моему хорошо, они дают показательные исторические примеры, когда люди добровольно шли на риск в больших делах, не оглядываясь. Марс — большое дело, мелкояйцевых и безъяйцевых надо просто убрать с дороги, ибо сами не делают и другим мешают.

au> Дык это по определению.

Еще раз напомню, что это КРАЙНЕ неочевидно, и нуждается в детальном доказательстве.

au> Идеологически это уже прорыв из жпы назад в будущее. Они хотят идти на риск и ставить большие цели.

Очень уж странно выглядит этот "прорыв"
Если бы перестали издавать всхлипывающие стоны на тему "ужасного радиационного риска" и всего такого - это было бы и разумно, и правдоподобно, а так - нереалистично...

au>> Дык это по определению.
Fakir> Еще раз напомню, что это КРАЙНЕ неочевидно, и нуждается в детальном доказательстве.

По-моему это как раз очевидно, впрочем, доказывать в любом случае надо.

Fakir> Очень уж странно выглядит этот "прорыв"

Что же странного? Ну вот допустим что это не Марс, а какой-нибудь Таймыр, что по сути не очень отличается. Допустим, ты говоришь что на Таймыр можно съездить — и ездят, и возвращаются. Авторы же говорят что на Таймыре можно жить, не возвращаясь. А теперь замени Таймыр на Гренландию, добавь викингов, замени их лодки на космический корабль, и получится точное описание темы. Только возможность по in situ и снабжение оборудованием у викингов были похуже, так что их там прижало сильно. К тому же я не исключаю что пионеры могут быть возвращены когда-то в будущем, если захотят. Но без гарантий с обеих сторон, только по желанию, и не срочно — не эвакуация. Само по себе это интересно во многих аспектах. Медицине интересен первый и уникальный опыт долговрменной жизни на другой планете, пионера изучали бы всеми способами. Пионер написал бы первую и самую лучшую инструкцию по жизни на Марсе — мемуары. А то что бабла бы ему отвалили за всякие появления и высказывания — это гарантия. В общем, самый минимум — это такое дело было бы интересно самим пионерам, а также всем остальным участникам, потому что с них снимается великое бремя "ответственности за жизни". Это касается и конструкторов, так что перестраховки на грани вредительства уже не делались бы. Думаешь чего МЭРы делались на 3 месяца, а проездили 5 лет? Перестраховки, переплата, размен всего на прикрытие своей жопы, особенно начальством всех уровней.

Fakir> Если бы перестали издавать всхлипывающие стоны на тему "ужасного радиационного риска" и всего такого - это было бы и разумно, и правдоподобно, а так - нереалистично...

Ну так это же подразумевается, даются исторические примеры... Авторы строго против менталитета "failure is not an option" и "safety first". Они сознательно идут на невозврат, и сознательно подразумевают риск — иначе пионеры на Марсе и не могут действовать. Там везде большой риск и назад пути нет, эвакуаций нет, рака тоже нет — никто его лечить не будет, потому и диагноз никому не нужен. Заболел, помер — на воздух, первый. И я смею предположить что на таких условиях народ подумав запишется. У кого "семья и дети", того и не позовут, а люди с мечтой и без сильных социальных привязанностей рассмотрят предложение прожить остаток жизни в абсолютном экстриме, где никто и никогда, и где они будут фактически хозяевами планеты. Это нужно понять и проникнуться, дать людям время, и они ответят на предложение. Сидя вечерком в баре и сёрбая чего-то там, человек подумает что вот, у него может быть обычная жизнь, и через 40 лет он будет сидеть в этом же баре и сёрбать то же самое, думая как быстро пролетели 40 лет, и как всё уже позади, и как он мог полететь на Марс, но не захотел. Такой на следующий день с вероятностью около 50% явится с заявой "хочу". А кто домой к жене и детям, тому и мысли такие в голову не придут, тот и не нужен там, негоден он, пусть на МКС летает на две недели.

ищу работу на Луне или Марсе

Fakir>> Очень уж странно выглядит этот "прорыв"
au> ....а люди с мечтой и без сильных социальных привязанностей рассмотрят предложение прожить остаток жизни в абсолютном экстриме, где никто и никогда, и где они будут фактически хозяевами планеты.

Ух, какая благодатная тема! Предлагаю качественно удешевить морской компонент РВСН. Причем легко и дешево - РПКСН нужно только криле-ловками оснастить.... А что - тоже своего рода "фактические хозяева планеты"

Barbarossa> по ссылке стаья целиком
В месте, где температура, между прочим, близка к абсолютному нулю (-273 градуса Цельсия, прим. мое), а от атмосферы давным-давно осталось только название.
// Колонизация Марса — Википедия

Температура поверхности Марса гораздо ниже земной. Максимальная отметка составляет +30 °C (в полдень, летом на экваторе), минимальная — −123 °C (зимой на полюсах). При этом температура приповерхностного слоя атмосферы — всегда ниже нуля.
...
У Марса есть атмосфера. Несмотря на то, что её плотность составляет всего 0,007 земной, она даёт некоторую защиту от солнечной и космической радиации, а также была успешно использована для аэродинамического торможения космического летательного аппарата.
_____________________________________________________________________

Академик Лев Зеленый, директор Института космических исследований РАН, в разговоре с корреспондентом «НГ» с большим недоверием отнесся к самой идее покорения Марса таким образом.

«Мне это кажется невыполнимым сегодня, – сказал он, – ни по финансам, ни по техническим возможностям человечества. Нулевые температуры, отсутствие атмосферы, мощная радиация, куда, кстати, более мощная, чем в космосе, – это мало похоже на те берега, к которым когда-то пристал «Мэйфлауэр».
//Радиационные измерения, проведённые американским беспилотным космическим аппаратом The Mars Odyssey, показали, что радиационный фон на орбите Марса в 2,2 раза превышает радиационный фон на Международной космической станции. Средняя доза составила примерно 220 миллирада в день (2,2 миллигрея в день или 0,8 грея в год). Объём облучения, полученного в результате пребывания в таком фоне на протяжении трёх лет, приближается к установленным пределам безопасности для космонавтов. На поверхности Марса радиационный фон будет, скорее всего, несколько ниже и может значительно изменяться в зависимости от местности, высоты и локальных магнитных полей.


НГ в своем репертуаре.

Вообще говоря, если хочется, скажем, терраформировать Венеру, то нужно биологам дать задачу на искуственное создание микрооорганизмов, способных жить в венерианской атмосфере и ее преобразовывать во что-то "человеческое". Лет 200-300 на это может уйти, но денег - не так уж и много. Нужны хемотрофы из горячих мест Земли, и установки, постепенно изменяющие среду с приближением ее к венерианской.

Еще тысячи лет на собственно терраформирование, да. Остывание и проч.

Vale> Еще тысячи лет на собственно терраформирование, да. Остывание и проч.

А ты уже прочитал "Спин" ?

Делать мне больше нечего.

AGRESSOR> Как вам такой вариант терраформации Венеры?

Чёрная дыра

AGRESSOR> Действительно, ведь если в один конец, то какая разница сколько лететь? Ну, и высадка - что, есть принципиальная разница между посадкой на Марс или на Диону или Рею?

Про снабжение забыли — на Марс каждые 6 месяцев можно пулять посылку с барахлом, по сути как на станцию в Антарктиде. До остального не доросли даже в самых дерзких мечтах — движка нет, реактора нет, корабля нет. Был бы межпланетный корабль с долгоиграющим реактором и мощным электродвижком, был бы разговор. А пока нет и не предвидится, только Марс и возможен, потому что близок и относительно легкодоступен.

AGRESSOR> Как вам такой вариант терраформации Венеры?
2. Откуда столько комет взять? Тут нужно примерно Плутон уронить...
Кроме того, чтобы атмосфера улетела совсем - ей вторую космическую надо, при этом часть коры получит первую и выйдет на орбиту. А потом тысячелетиями будет выпадать назад.
3. Это тектоники плит на Венере нет. А вулканов в разы больше.

а вот кстати насчёт комет:
3 СО2 + 3 СН4 = С6Н12О6. После падения достаточного числа комет - Венера будет покрыта океаном сахарного сиропа

au> ...Был бы межпланетный корабль с долгоиграющим реактором и мощным электродвижком, был бы разговор.

Он же отметил, что современные технологии позволяют построить марсианский экспедиционный комплекс (МЭК) на околоземной орбите аналогично тому, как в настоящее время построена международная космическая станция (МКС). При широком применении ядерных энергетических установок марсианский корабль может получиться достаточно надежным, но для этих целей необходимо отработать все его элементы в полетах от МКС на беспилотном межорбитальном буксире с ядерной двигательной установкой, и тогда в 2020–2030-х гг. пилотируемая экспедиция к Марсу и другим планетам Солнечной системы будет вполне реальна. Он же передал участникам эксперимента «Марс-500» слова руководителя ФКА – Анатолия Николаевича Перминова: «Полет к Марсу приобретает вполне реальные очертания и большую роль в подготовке такого полета играют орбитальные станции».

Vale> Вообще говоря, если хочется, скажем, терраформировать Венеру, то нужно биологам дать задачу на искуственное создание микроорганизмов, способных жить в венерианской атмосфере и ее преобразовывать во что-то "человеческое". Лет 200-300 на это может уйти, но денег - не так уж и много.

Угумс. Т.е. лет-то может и поболе, но в принципе дело действительно может быть недорогим (во всяком случае - в сравнении с масштабом решаемой задачи ) и потенциально доступным в обозримом будущем.

Vale> Нужны хемотрофы из горячих мест Земли, и установки, постепенно изменяющие среду с приближением ее к венерианской.

Не, хемотрофов самих по себе совершенно недостаточно. Да и нах хемотрофы, когда гелиотрофы обыкновенно существенно эффективнее, а уж со светом на Венере проблем немного?
Нужны совершенно особые микроорганизмы будут.

Из старых мыслей на тему&nbsp[показать]

AGRESSOR>> Как вам такой вариант терраформации Венеры?
au> Чёрная дыра

Гы, в типо-с-понтом-уважаемом издании Journal of British Interplanetary Society порой и не такое печатали
Никогда не забуду ихнюю статьёвину Terraforming Venus Quickly - Агги только ушанкой пот оттирать, завистливо втягивая донесенный сквозняком дым

au> Сразу насчёт смертников. Никакие депрессивные не годны. В идеале такой колонист — он как те забытые японские солдаты, которые не знали что война кончилась и полвека в джунглях выживали, продолжая служить империи. Такие люди годны однозначно. Но таких уже не делают.

Кстати, говорят, что якобы такой забытый солдат был в ПМВ в русской крепости Осовец: при отступлении часового забыли в подземных складах (и чуть ли не землёй завалили при подрыве), и "откопали" поляки только в 1924. И он всё это время провёл не то что в джунглях - а в подземелье.

Dem_anywhere> а вот кстати насчёт комет:
Dem_anywhere> 3 СО2 + 3 СН4 = С6Н12О6. После падения достаточного числа комет - Венера будет покрыта океаном сахарного сиропа

засеять дрожжами потом - и наши люди туда сами потянутся