-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s44.radikal.ru/i104/1209/1c/128x128-crop/fa1099a3f558.jpg)
Чертежи парусных кораблей [4]
Теги:
GriLuk
poruh> пометок моих нет
Именно о них я спрашивал
Именно о них я спрашивал
инфо
инструменты
poruh> Если бросить поверхностный взгляд на ВАРРИОР и АГИНКУР, то они очень даже похожи, за исключением несущественных деталей
Они существенно не похожи
poruh> у ВАРРИОРА КВЛ должна быть расположена также, между 4 и 5 ВЛ? Или я не прав?
Не прав
Они существенно не похожи
poruh> у ВАРРИОРА КВЛ должна быть расположена также, между 4 и 5 ВЛ? Или я не прав?
Не прав
Митрич
poruh> Если бросить поверхностный взгляд на ВАРРИОР и АГИНКУР, то они очень даже похожи, за исключением несущественных деталей. Следовательно, у ВАРРИОРА КВЛ должна быть расположена также, между 4 и 5 ВЛ? Или я не прав?
- Если Вы посмотрите на них повнимательнее, то обнаружите, что проекции "корпус" у них - две большие разницы. Уорриор - обводы военного корабля. Эджинкорт - типичного торгаша.
- Про КВЛ я написал в предыдущих постах со ссылкой на учебник для британских кораблестроителей того времени. КВЛ - the load waterline - верхняя из 5 (4, 6, 7 или сколько их там на чертеже в зависимости от осадки) линий.
- Эджинкорт - исключение, и его чертеж носит следы перепроектировки. В нем сведены 2 чертежа, светлые ватерлинии - корабль Ост-Индской компании, темная полоска - ватерлиния 64-пушечника.
- Загляните сюда:
_http://collections.nmm.ac.uk/collections.html#csearch;searchTerm=*;authority=true;collectionGroup=subject-90352;collection=subject-90352
и вряд ли Вы найдете примеры, аналогичные Эджинкорту (за исключением бывших ост-индцев)
- Если Вы посмотрите на них повнимательнее, то обнаружите, что проекции "корпус" у них - две большие разницы. Уорриор - обводы военного корабля. Эджинкорт - типичного торгаша.
- Про КВЛ я написал в предыдущих постах со ссылкой на учебник для британских кораблестроителей того времени. КВЛ - the load waterline - верхняя из 5 (4, 6, 7 или сколько их там на чертеже в зависимости от осадки) линий.
- Эджинкорт - исключение, и его чертеж носит следы перепроектировки. В нем сведены 2 чертежа, светлые ватерлинии - корабль Ост-Индской компании, темная полоска - ватерлиния 64-пушечника.
- Загляните сюда:
_http://collections.nmm.ac.uk/collections.html#csearch;searchTerm=*;authority=true;collectionGroup=subject-90352;collection=subject-90352
и вряд ли Вы найдете примеры, аналогичные Эджинкорту (за исключением бывших ост-индцев)
poruh
И, наконец, последний довод в пользу того, что КВЛ находится между 4 и 5 ВЛ - на чертежах из книги "74-пушечные корабли" КВЛ находится ниже бархоута, а на чертеже ВАРРИОРА 5 ВЛ проходит по бархоуту, поэтому КВЛ она быть не может.
За сим все, больше мне крыть нечем.
За сим все, больше мне крыть нечем.
Митрич> - Если Вы посмотрите на них повнимательнее, то обнаружите, что проекции "корпус" у них - две большие разницы. Уорриор - обводы военного корабля. Эджинкорт - типичного торгаша.
Я имел ввиду только проекции БОК
Я имел ввиду только проекции БОК
Митрич> - Эджинкорт - исключение, и его чертеж носит следы перепроектировки. В нем сведены 2 чертежа, светлые ватерлинии - корабль Ост-Индской компании, темная полоска - ватерлиния 64-пушечника.
При этом, причина изменения положения грузовой ВЛ элементарна: расстояние нижней кромки портов до КВЛ, которое на торгаше было 4', что недостаточно для военного корабля
При этом, причина изменения положения грузовой ВЛ элементарна: расстояние нижней кромки портов до КВЛ, которое на торгаше было 4', что недостаточно для военного корабля
poruh> КВЛ находится ниже бархоута
Не обязательно. Англичане "не боялись" подтапливать главный бархоут
Не обязательно. Англичане "не боялись" подтапливать главный бархоут
poruh> Я имел ввиду только проекции БОК
Но ведь нельзя "только"
Но ведь нельзя "только"
Если вернуться к началу.
С подачи boris2005, kotbayun сделал ошибку в своем рисунке J3261-kwl.jpg.
Они приняли отрезок, обозначающий на проекции корпус радиус, за ватерлинию.
На тех чертежах разрывов линий (на отрезки) небыло.
Ну, и неучтенный диффирент в корму, о чем уже сказано
С подачи boris2005, kotbayun сделал ошибку в своем рисунке J3261-kwl.jpg.
Они приняли отрезок, обозначающий на проекции корпус радиус, за ватерлинию.
На тех чертежах разрывов линий (на отрезки) небыло.
Ну, и неучтенный диффирент в корму, о чем уже сказано
Нашел еще один довод,но теперь уже точно последний
Прикреплённые файлы:
poruh> И, наконец, последний довод в пользу того, что КВЛ находится между 4 и 5 ВЛ - на чертежах из книги "74-пушечные корабли" КВЛ находится ниже бархоута, а на чертеже ВАРРИОРА 5 ВЛ проходит по бархоуту, поэтому КВЛ она быть не может.
74-пушченые корабли издательства Анкрэ? Но у французов и у бриттов совершенно разные школы кораблестроения и подходы к выполнению чертежей. Бритты, конечно, копировали франццузов в плане обводов подводной части в конце 18 века, очаровавшись их скоростью, но очарование быстро прошло - французские корабли были слишком слабо построены и не были пригодны для океанского крейсерства и длительной блокады портов.
К тому же, даже копируя обводы французов, британцы проектировали корабли с поправкой на свой опыт и требования, а также сохраняли свои методы набора корпусов и крепления элементов набора и обшивки.
Более того, в приведенном мною на предыдущей странице отрывке прямого говорится о том, что верхняя ватерлиния и есть КВЛ в британской практике.
74-пушченые корабли издательства Анкрэ? Но у французов и у бриттов совершенно разные школы кораблестроения и подходы к выполнению чертежей. Бритты, конечно, копировали франццузов в плане обводов подводной части в конце 18 века, очаровавшись их скоростью, но очарование быстро прошло - французские корабли были слишком слабо построены и не были пригодны для океанского крейсерства и длительной блокады портов.
К тому же, даже копируя обводы французов, британцы проектировали корабли с поправкой на свой опыт и требования, а также сохраняли свои методы набора корпусов и крепления элементов набора и обшивки.
Более того, в приведенном мною на предыдущей странице отрывке прямого говорится о том, что верхняя ватерлиния и есть КВЛ в британской практике.
poruh> Нашел еще один довод,но теперь уже точно последний
Корабль - португальский, о чем написано на чертеже. КВЛ - последняя (самая верхняя) ватерлиния.
Корабль - португальский, о чем написано на чертеже. КВЛ - последняя (самая верхняя) ватерлиния.
poruh> Нашел еще один довод
Довод чего? Что грузовая ВЛ не обозначена на чертеже?
Тогда представь себя проектировщиком чего либо простого.
Например, тачки
Посчитал допустимую нагрузку на колесо и на руки, прикинул, что для прочности рама будет сварена из трехдюймовой трубы... и поставил на нее десятилитровое ведро вместо ящика "метр на метр".
Так и здесь: произведен расчет общего веса корабля включая перочинные ножи у матросов в карманах.
Благодаря Архимеду, вычислен объем подводной части корабля.
Объем состоит из безразмерного параметра и трех линейных параметров.
К последним относится глубина погружения...
И как ты собираешься обмануть Архимеда, уменьшив любой из расчетных параметров?
Довод чего? Что грузовая ВЛ не обозначена на чертеже?
Тогда представь себя проектировщиком чего либо простого.
Например, тачки
Посчитал допустимую нагрузку на колесо и на руки, прикинул, что для прочности рама будет сварена из трехдюймовой трубы... и поставил на нее десятилитровое ведро вместо ящика "метр на метр".
Так и здесь: произведен расчет общего веса корабля включая перочинные ножи у матросов в карманах.
Благодаря Архимеду, вычислен объем подводной части корабля.
Объем состоит из безразмерного параметра и трех линейных параметров.
К последним относится глубина погружения...
И как ты собираешься обмануть Архимеда, уменьшив любой из расчетных параметров?
poruh>> Нашел еще один довод,но теперь уже точно последний
Митрич> Корабль - португальский, о чем написано на чертеже. КВЛ - последняя (самая верхняя) ватерлиния.
Все, убедили, крыть больше нечем
Но из-за того, что часть корабля будет краситься, а часть из натурального дерева, КВЛ, проходящая по бархоуту, несколько ухудшит общее цветовое восприятие корабля. Поэтому, я ее все-таки чуть-чуть опущу, я думаю мне простят этот грех, если все остальное будет соответствовать.
Митрич> Корабль - португальский, о чем написано на чертеже. КВЛ - последняя (самая верхняя) ватерлиния.
Все, убедили, крыть больше нечем
Но из-за того, что часть корабля будет краситься, а часть из натурального дерева, КВЛ, проходящая по бархоуту, несколько ухудшит общее цветовое восприятие корабля. Поэтому, я ее все-таки чуть-чуть опущу, я думаю мне простят этот грех, если все остальное будет соответствовать.
Митрич> Вы упорно рисуете Уорриор на ровном киле
Митрич да просто лень вращать рисунок. А какая разница? Визуально отметим дифферент на корму. И всё.
Серёжа собирается строить модель и ему нужна не теоретическая ВЛ, а какая-то дополнительная ВЛ.
Для модельных технологических нужд, что ли? Я, честно, так до конца и не понял ЗАЧЕМ, не в обиду Серёже.
А мы тут развели теоретическо-археологические изыскания
Ну Серёжа, ты даёшь! Цит: Но из-за того, что часть корабля будет краситься, а часть из натурального дерева, КВЛ, проходящая по бархоуту, несколько ухудшит общее цветовое восприятие корабля.
И из-за этого лезть в теоретические дебри?
Серёжа. может тебе эти линии нужны?
см. изо.
Митрич
да просто лень вращать рисунок. А какая разница? Визуально отметим дифферент на корму. И всё.Серёжа собирается строить модель и ему нужна не теоретическая ВЛ, а какая-то дополнительная ВЛ.
Для модельных технологических нужд, что ли? Я, честно, так до конца и не понял ЗАЧЕМ, не в обиду Серёже.
А мы тут развели теоретическо-археологические изыскания
Ну Серёжа, ты даёшь!
Цит: Но из-за того, что часть корабля будет краситься, а часть из натурального дерева, КВЛ, проходящая по бархоуту, несколько ухудшит общее цветовое восприятие корабля.И из-за этого лезть в теоретические дебри?
Серёжа. может тебе эти линии нужны?
см. изо.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.12.2011 в 18:48
poruh> я ее все-таки чуть-чуть опущу, я думаю мне простят этот грех, если все остальное будет соответствовать.
А кто тебе запрещает?
Более того, реальная ВЛ корабля чаще была ниже грузовой или КВЛ.
Только теорию не замай. О ней был разговор
А кто тебе запрещает?
Более того, реальная ВЛ корабля чаще была ниже грузовой или КВЛ.
Только теорию не замай. О ней был разговор
kotbayun> А мы тут развели теоретическо-археологические изыскания
Вот и сотри свои рисунки-изыскания
Вот и сотри свои рисунки-изыскания
Митрич
poruh> Но из-за того, что часть корабля будет краситься, а часть из натурального дерева, КВЛ, проходящая по бархоуту, несколько ухудшит общее цветовое восприятие корабля. Поэтому, я ее все-таки чуть-чуть опущу, я думаю мне простят этот грех, если все остальное будет соответствовать.
А как же медная обшивка? Ее верхняя граница (чуть выше КВЛ) пройдет по бархоуту и очень хорошо впишется в цветовое решение.
Хотя можно сделать и так:
_http://collections.nmm.ac.uk/collections/objects/66271.html
КВЛ здесь не указана вообще
Перед постройкой обязательно посмотрите работы Гудвина (Construction & Fittings of English Man of War) и Лэйвери (Arming and Fitting of English Man of War) - обе есть в сети и детально описывают что, как, каким образом и почему вплоть до размеров гвоздей
Еще полезно будет ознакомиться с Уинфилдом - The 50-gun Ship. Там тоже много деталей и подробностей.
Ну и "анатомия" на Беллону (того же Лэйвери) Вам очень пригодится.
Все это есть в сети.
Удачи!!!
А как же медная обшивка? Ее верхняя граница (чуть выше КВЛ) пройдет по бархоуту и очень хорошо впишется в цветовое решение.
Хотя можно сделать и так:
_http://collections.nmm.ac.uk/collections/objects/66271.html
КВЛ здесь не указана вообще
Перед постройкой обязательно посмотрите работы Гудвина (Construction & Fittings of English Man of War) и Лэйвери (Arming and Fitting of English Man of War) - обе есть в сети и детально описывают что, как, каким образом и почему вплоть до размеров гвоздей
Еще полезно будет ознакомиться с Уинфилдом - The 50-gun Ship. Там тоже много деталей и подробностей.
Ну и "анатомия" на Беллону (того же Лэйвери) Вам очень пригодится.
Все это есть в сети.
Удачи!!!
Это сообщение редактировалось 06.12.2011 в 18:41
kotbayun> Для модельных технологических нужд, что ли? Я, честно, так до конца и не понял ЗАЧЕМ, не в обиду Серёже.
kotbayun> А мы тут развели теоретическо-археологические изыскания
Костя, все просто как десять бочек дыма - мне нужна была линия, от которой вниз, до самого киля, корпус будет покрашен в темно-красный цвет, типа а-ля медная обшивка
Поэтому извените, если побеспокоил
Кстати, о беспокойстве - спасибо всем кто поучаствовал в споре, в котором истина таки родилась!!!
kotbayun> А мы тут развели теоретическо-археологические изыскания
Костя, все просто как десять бочек дыма
- мне нужна была линия, от которой вниз, до самого киля, корпус будет покрашен в темно-красный цвет, типа а-ля медная обшивка Поэтому извените, если побеспокоил
Кстати, о беспокойстве - спасибо всем кто поучаствовал в споре, в котором истина таки родилась!!!
poruh> Костя, все просто как десять бочек дыма - мне нужна была линия, от которой вниз, до самого киля, корпус будет покрашен в темно-красный цвет, типа а-ля медная обшивка
Шо, всё? А день так хорошо начинался
- мне нужна была линия, от которой вниз, до самого киля, корпус будет покрашен в темно-красный цвет, типа а-ля медная обшивка Шо, всё? А день так хорошо начинался
Это сообщение редактировалось 06.12.2011 в 18:45
kotbayun> Шо, всё? А день так хорошо начинался
Продолжим?
В лондонском Музее науки есть модель Уорриора:
_http://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Science_Museum_London/Contemporary_ship_models_I.htm
Продолжим?
В лондонском Музее науки есть модель Уорриора:
_http://www.modelships.de/Museums_and_replicas/Science_Museum_London/Contemporary_ship_models_I.htm
Обязательно продолжим.
И сразу вопрос - в ВИКИПЕДИИ по поводу Варриора написано: тип - Альфред. Могу я его чертежи использовать как информационный материал? Мне они что-то не очень.
И сразу вопрос - в ВИКИПЕДИИ по поводу Варриора написано: тип - Альфред. Могу я его чертежи использовать как информационный материал? Мне они что-то не очень.
И еще: на чертеже это есть, а на моделе нет. И еще на модели кое-чего не хватает. С чем это связано?
Прикреплённые файлы:
1
Прикреплённые файлы:
poruh> И еще: на чертеже это есть, а на моделе нет. И еще на модели кое-чего не хватает. С чем это связано?
Руслени с юферс-блоками для фордунов.
Имхо, возможно строитель модели располагал какой-то информацией по проводке стоячего такелажа бизань-мачты, характерной для Warriour. Но фордуны должны быть, а их какбы и не предусмотрено??? Модели я так понял современные. По постройке нельзя назвать "адмиралтейской".
Здесь_http://collections.nmm.ac.uk/collections/objects/66271.html на модели Руслени с юферс-блоками для фордунов стоят, как на чертеже.
Скорее всего, корпус модели корабля строился "со своей, единственно правильной, точки зрения".
PS. Здесь лучше обратиться к книге Марквардта по рангоуту судов 18-го века.
Руслени с юферс-блоками для фордунов.
Имхо, возможно строитель модели располагал какой-то информацией по проводке стоячего такелажа бизань-мачты, характерной для Warriour. Но фордуны должны быть, а их какбы и не предусмотрено??? Модели я так понял современные. По постройке нельзя назвать "адмиралтейской".
Здесь_http://collections.nmm.ac.uk/collections/objects/66271.html на модели Руслени с юферс-блоками для фордунов стоят, как на чертеже.
Скорее всего, корпус модели корабля строился "со своей, единственно правильной, точки зрения".
PS. Здесь лучше обратиться к книге Марквардта по рангоуту судов 18-го века.
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 16:21
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 21.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
