Спасем "Лунь" от утилизации!

RoyalJib>> Именем Севастополь? Надолго ли?
sevstud1986> Надолго. Объяснять не возьмусь - это оффтоп уже совсем. Если есть профильная тема по городам - могу там рассказать.

Хорошо, не будем офтопить...
Лунь... Если на самом деле все так плохо...
как музей ВМФРФ он нах не нужен.. Да и вообще он РФ не нужен. А жаль...

Gogs> Ну так и "Энергия-Буран" ведь тоже неудачный и несостоявшийся проект. А тут аж немцы себе один из экземпляров добыли за немалые деньги.

Вот именно что немцы. Они могут на экскурсии говорить что угодно - но все будут чувствовать - вот какого сильного противника мы (западный мир) в холодную войну одолели. Это как у наших с Маусом.

Gogs> Зря. То что от них требовалось-они бы выполнили с тройной гарантией. Проблема не в лодках,а в организации и душевном состоянии руководства.

Если бы да кабы...

Gogs> И одну лодку точно нужно сохранить в вытащенном на берег виде. Царь-лодка которая и ходила и стеляла и лед ломала.

С вырезанным реакторным отсеком - это будет уже макет по мотивам 941. В любом случае это тоже я считаю сомнительным.

Gogs> Так и с "Лунем" цель была достигнута-создать высокоскоростное средство с мощным вооружением.

Это не научно-исследовательский экраноплан, а вооружение. Меч в руках защитников отечества. Вот только меч какой-то странный.

Gogs> Опять ты путаешь теплое с мягким.

История не терпит сослагательного наклонения.

Gogs> рассказать про сложность решения такой задачи. Про золотые головы и руки создателей.

Если делать упор на этом - то у посетителей (далёких от понимания сути проекта) - возникнет непременное ощущение "Эээх, какую весч похерили. Опять мы неудачники". Так же и с 941. А то, что эта весч не должна была появиться вообще - им по законам жанра не скажут. А если скажут (как ты предлагаешь) - то вывод - "Что мы за страна такая, правители у нас дебилы и тратят народное добро на бесполезную технику в то время, когда народу жрать было нечего?".

Gogs> Это история технической мысли страны,сложная, причудливая,противоречивая и от этого еще более интересная.

Фото, видео, чертежи, иные данные у тех, кому надо по работе остались - и хватит. ИМХО.

sevstud1986> Не хочу переходить на личности, но не могу сдержаться. Vale не иначе как под впечатлением от наших бомбардировщиков на волне патриотизма и гордости рванул в Австралию, а Вы, переполненный гордостью за старинных русских литейщиков - в Канаду?
Мне это не мешает жить и считать себя русским,я же с удовольствием приезжаю на Родину и навещаю и музеи и ту же Аврору,с удовольствием и на Лунь погляжу и очень жалею что малова то у нас осталось объектов чего можно посмотреть и руками потрогать.Мне есть чем гордится,а место жительства национальную принадлежность не меняет.
sevstud1986> П.С. Если чё (раз уж перешёл на личности) - я как жил в Севастополе так и живу. И планов покидать свой город не имею, ибо горжусь им. Без Луней и 941 в бухте. Просто горжусь.
Так флаг вам в руки,я же ничего против не имею,каждый сам выбирает где жить,но скажите какое это имеет отношение к сути вопроса? вы сейчас храните в вашем городе...в нашем городе,много памятников по обороне города в разных войнах,в том числе и проигранных, но это не мешает этим гордится и это хранить.Так чего вдруг вас не устраивает памятник советской инженерной мысли?

sevstud1986> Вот именно что немцы. Они могут на экскурсии говорить что угодно - но все будут чувствовать - вот какого сильного противника мы (западный мир) в холодную войну одолели. Это как у наших с Маусом.
Увы,вам тогда не понять что думаешь глядя на этот танк.Мы его не в бою достали,там есть Пантера подписанная на броне кем она захвачена.Маус удивляет полетом инженерной мысли на 44год!Три танка которых нечем остановить,а тут наша Лунь!
И пусть Маус это полет мысли врага,а тут наше,родное,нашими конструкторами созданное,тем более имеет право остаться.Да я не пойму сути проблемы,вам что с нее так сильно металлолом нужен? ТАк вон продали же гору кораблей китайцам на металл,вроде никто не пожалел,вполне могли сами аттракцион устроить из авианосца,прибыль с металлолома не столь высока.

(уже не важно)

Dem333> много памятников по обороне города в разных войнах,в том числе и проигранных, но это не мешает этим гордится и это хранить.

Да, проигранных. Да, враг победил. Но это была пиррова победа для него, а не парадное шествие. Этим и горжусь. И итогом тоже.

А по поводу полёта мысли - знаете, в Полтаве сделали музей украинской авиации. И поставили там Ту-16, Ту-95МС, Ту-22М3, Ту-160. Которых нет сейчас у Украины в строю. Украинские школьники приходят - смотрят на полёт мысли. Понимают, что проср..ли. И уходят в расстроенных чувствах. Обратный эффект. Экскурсоводам можно долго объяснять, что они не нужны для такой страны как Украина. Но без толку.

...

sevstud1986> Прошу прощения, машинально, другой ник имел в виду.
Окей. Я потру. Вы тоже, пожалуйста. Чтобы не пришлось ставить черепки Просто как-то совпало - второй человек за 2 дня

Dem333> ТАк вон продали же гору кораблей китайцам на металл,вроде никто не пожалел,

Едва ли никто не пожалел. Многие догадываются с какими чувствами китайцы ходят туда на экскурсии.

sevstud1986> Не хочу переходить на личности, но не могу сдержаться.
Сказал товарищ, живя в русском городе Севастополь имея у себя украинский флажок и рассуждая о том что ему,вот только не пойму украинцу или русскому,не нужна Советская Лунь в виде памятника .
Вас чем то коробит австралийский или канадский?
Вы уж меня извините,не хотел переходить на личности,так же как и вы,но уж больно забавная ситуация вышла,разве вы не находите? Впору всем нам дуракам призадуматься как мы во всей этой ситуации оказались,а не рассуждать что мы с собой возьмем или не возьмем в очередное светлое будущее.

sevstud1986> Да, проигранных. Да, враг победил. Но это была пиррова победа для него, а не парадное шествие. Этим и горжусь. И итогом тоже.
Так а я о чем?Там на Кубинке целый огромный бокс этого зверинца собран,есть чем гордится за наших дедов,так давайте хоть самим себе памятники ставить,нашим победам,хоть и не боевым.

sevstud1986> Понимают, что проср..ли. И уходят в расстроенных чувствах. Обратный эффект.
"Помни войну!" Макаров...вам это ничего не говорит! А как вы еще собираетесь воспитывать детей? Пусть приходят и думают что отцы просрали,а они,вырастут и все сделают лучше нас!Вы себя в молодости помните? "мля,предки,ушли бы с дороги,я сейчас как институт закончу,как наварочаю тут,как всем покажу,как всех удивлю...",ничего не напоминает?

Dem333> хоть самим себе памятники ставить,нашим победам,хоть и не боевым.

Это - не победа. Если не считать викторию техники над здравым смыслом, и викторию дурости в мозгах руководства над оценками возможностей экономики.

Dem333> "Помни войну!" Макаров...вам это ничего не говорит!

Не надо так категорично. И в кабинете НВП висел плакат, и сам я кое-чем интересовался.

Dem333> А как вы еще собираетесь воспитывать детей?

На тех примерах, которые действительно стоят того и не дадут обратного эффекта.

П.С. Я, наверное, не буду далее продолжать дискуссию в этой теме - добавить мне нечего, свои мысли выразил, надеюсь, понятно. Это не из-за неуважения к участникам, просто понеслось по 2-му кругу.

sevstud1986> Едва ли никто не пожалел. Многие догадываются с какими чувствами китайцы ходят туда на экскурсии.
В соседнем топике морячки предлагают хоронить 956ые,ну как людей,только в море,так что я промолчу насчет пожалевших,думаю и надеюсь что они есть и по этим кораблям,так какого фига продолжать делать тоже самое?
Так всетаки как правильно считать,Буран состоявшийся проект?Имеет право стоять в музее?Я считаю что да,имеет,полет совершил,вернулся успешно-все вперед на вечное хранение,на память потомкам.Как с Лунью? Имеет место быть аналогия с Бураном,полет совершил,системы все работают нормально,выполнять задачи был способен?
Кстати,вспомнилась еще разок Кубинка,как вы думаете сколько танков было создано в Советские времена,но не только знаменитых и пошедших в серию? Так вот там еще один бокс забит уже нашими танками и среди них полно проектов построенных,но не пущенных в серию,но танкисты их сохранили и хранят,Так что мешает Лунь пристроить?

russo> скажем товарищ Dem333 долларов сто на хорошее дело даст, правда же?
Да легко,я еще и вторую сотню дам и добавлю на то чтобы хоть один 956 поставить где нибудь рядышком с Авророй на Неве,ну слишком мало у нас кораблей на обозрение в качестве музеев.

au> Какая разница какого он размера, если его собрались распилить на лом?! Остаточную цену его я вам прикинул. Если добавить к ней расходы на перевозку, он окажется бесплатным.
А если его на баржу да в Тольятти в музей АвтоВАЗа? Вроде же не так дорого должно выйти,ну кроме последних разгрузки и последнего участка пути.

Dem333> А если его на баржу да в Тольятти в музей АвтоВАЗа? Вроде же не так дорого должно выйти,ну кроме последних разгрузки и последнего участка пути.

Вообще-то это корабль, и он вполне плавает без баржи. Сейчас стоит на берегу, значит не дырявый и не обросший. Просто закрыть все дырки, спустить и утащить на буксире по Волге. Цена вопроса — буксировка плюс минимум подготовки. Кстати, когда будете покупать, смотрите чтобы движки были на месте, а не спионерены. Ничего в нём секретного нет давно, а вот вандализм в такие моменты — известная народная традиция. Не знаю как в месте назначения его вытащить — про музей этот я ничего не знаю. Но 243т не такая уж большая масса — 5 танков. Кран для этого дела можно найти и нанять: Автокраны 200, 250, 300, 350, 400 тонн Demag, Liebher, Terex, Grove Этот момент будет стоить кое-что, увы. Но в этом не одни убытки. Поскольку субж принадлежит фонду, фонд может проводить туры и продавать всякую merchandise (модельки, буклеты, фотки, календари(ки), майки, кепки и т.п.) — на этом можно и в плюс выйти со временем. Также тут актуальны движки — если субж будет в техническом состоянии, достаточном для запуска движков на "пожужжать", это было бы шоу с билетами. В идеале, конечно, восстановить и в перспективе немного летать — амы восстанавливают антиквариат и постарше, и летают на шоу понемногу. Субж не битый, не изношенный, он всю жизнь простоял — в нём должно быть всё на месте и целое, если не разграбили. В общем, если за дело взяться, можно сделать хорошо. Но не надо оформлять это как болезненный стон и мольбы о спасении — это не привлекает.

з.ы. И ещё — не побрезгуйте административным ресурсом и "национально-патриотической гордостью"©. Напишите Путину, дескать, надо "сказать да" на хорошее дело — сохранение одного из выдающихся достижений СССР в виде корабля-музея. Для детей и т.д. и т.п. Он поймёт. И не надо бояться, голову вам замы не откусят, самое худшее что может случиться — ничего. Также местный губернатор пусть получит право перерезать ленточку — засветится в правильном свете без всякого риска. Продумайте так, чтобы все такие люди что-то (нематериальное) с этого получили: от простого удовольствия и ностальгии, до пиара с камерой. Освещать ход событий, с попутным пиаром спонсоров, можно на сайте и через новости. Новости любят всё большое и рекордное — тут самое большое и рекордное. Всё это нужно продумать и организовать. Даже важнее чем деньги — это организация дела. Фонд должен быть общественной организацией с целями и задачами, календарём событий, попечительским советом, директором — чтобы было с кем говорить, в т.ч. при обращении к власти. Партизанский отряд такое дело просрёт.

Gogs> Пойми, смысл сохранения аппарата не в том чтоб хвалиться и изображать потемкинскую деревню,вундервафлю. Это история технической мысли страны,сложная, причудливая,противоречивая и от этого еще более интересная.

Жалко нельзя больше одного плюса поставить.

Dem333> Вас чем то коробит австралийский или канадский?

Если старый хозяин субж не хочет, и если бы он летал, он бы представлял интерес не только и не столько как музей. Он же практически новый... Привести его в порядок, убрать шахты сверху, с хвоста все антенны, сделать на месте шахт закрытую палубу с прозрачным корпусом, и ещё на хвосте маленькую, и в круиз возить людей на дайвинг или на острова. Сами по себе покатушки на таком корабле уже аттракцион, а ещё лучше с мероприятиями. 1000км в один конец за 2-3 часа, и назад — day trip. Если не музей, то лучше так

sevstud1986> Но это была пиррова победа для него, а не парадное шествие.
Это пиррова победа в первую очередь для нас.

sevstud1986> А по поводу полёта мысли - знаете, в Полтаве сделали музей украинской авиации. И поставили там Ту-16, Ту-95МС, Ту-22М3, Ту-160. Которых нет сейчас у Украины в строю. Украинские школьники приходят - смотрят на полёт мысли. Понимают, что проср..ли. И уходят в расстроенных чувствах. Обратный эффект. Экскурсоводам можно долго объяснять, что они не нужны для такой страны как Украина. Но без толку.

То есть, что там музей сделали это плохо и лучше б его не было???
Это история,и история очень интересная. И, может эти школьники,понимая,что просерать плохо, в будущем таких явлений не допустят.

А по "Луню" скажу одно: в этой ветке никто кроме тебя не высказался (да еще так яро) за утилизацию. А люди как я понимаю, тут сильно постарше и поопытнее тебя (и меня). Это тебе не кажется странным?

Shtyrman> Я предлагаю Лунь разместить в Монино. Места ему там хватит.
Только Монино само закроется, его расформировывают. Переводя в более нормальное метсо.

spam_test> Только Монино само закроется, его расформировывают. Переводя в более нормальное метсо.
А поподробне можно, а то я туда звонить/писать собрался.И географию еще не проверял.

sevstud1986>> Но это была пиррова победа для него, а не парадное шествие.
Gogs> Это пиррова победа в первую очередь для нас.
Речь идёт о Крымской войне? Не так ли?
Так вот, казусом белли послужило ОСКВЕРНЕНИЕ безбожными французами Храма Гроба Господня в Иерусалиме, которые сорвали звезду Пресвятой Богородицы с Гроба Спасителя.
Это была Священная война Православной Империи против богоборческого Запада и победа в ней была достигнута с чудесной Божьей помощью.
Особенно это проявилось в Одессе - оплоте православия на юго-западных рубежах России, когда по молитвам святителя Иннокентия Херсонского и его паствы перед чудотворным образом Касперовской иконы Божьей Матери, англо-французская эскадра не только с позором ушла не солоно хлебавши от практически беззащитного города, но ещё и потеряла фрегат "Тигр", пушка с которого украшает Приморский бульвар.
Gogs> То есть, что там музей сделали это плохо и лучше б его не было???
Gogs> Это история,и история очень интересная. И, может эти школьники,понимая,что просерать плохо, в будущем таких явлений не допустят.
Тут я полностью согласен.
sevstud1986>> высказал своё мнение, оно спорно. Из посылок о "неудачности" приведённых проектов, он вывел неверный вывод. Конечно же и "Лунь" и 941-й должны быть сохранены.
На мой взгляд, СССР с экранопланами и совершенством "Бурана" и, в первую очередь его орбитального вооружения( слепки с которого США сейчас испытывают) намного опередили своё время и в тех условиях могли качнуть чашу весов и привести к термоядерному конфликту.
Тут, как и в гитлеровской Германии, имевшей прорывные разработки вооружений, вмешались высшие силы и нивелировали ситуацию. Ценой для нас тяжелой, но и у Запада вызвавшей несварение.
Такие прорывные вещи обычно появляются под занавес эпох и не успевают стать на вооружение.
В том то и ценность таких экспонатов.
А по поводу украинских музеев...
Посещая их, наши дети воочию убеждаются в лживости описания истории в украинских учебниках, и в том, что они - потомки великих предком, в силу разных причин променявших Империю с её неизбежными издержками, на миску чечевицы, которую уже доедают.
au>
набросал готовый бизнес-план. Осталось его реализовать. Стучите и откроют вам.
Вообще эта тема перекликается с темой "Бриг Меркурий". Там всё и проще (делов то - корабль второго ранга ЧФ "Меркурием" назвать!) и сложнее. Тут вступают в силу Духовные законы, а этого нам господа управители века сего подарить ну никак не хотят и не могут. Это же будет наша малая Победа в информационной и духовной войне.
Но дело это необходимое и от того трудное.
Желаю успехов.