Гидрографические суда [2]

BGK-2090> нет у нас таких нет но если мне изменяет память то СЧС "БЕЛУГА" ... но не уверен что это тот проект

572 проект у меня на аватарке.

Traktor> Ещё бы кто с Дальнего Востока откликнулся про Б19920.

C Дальнего Востока...

то же

607ОДНГС> Вот создадим мы тему... и назовем ее "Анти-Вымпел"
Вот и скажите для начала... Что видно с мостика?

607ОДНГС> Вот и скажите

небольшой рассказ про БГК-2090 пр.19920

ju_jutsu_zp> небольшой рассказ про БГК-2090 пр.19920
ju_jutsu_zp> onepamop: Про БГК-2090
http://gallery.greedykidz.net/get/.../zDSC_6443.jpg?g2_serialNumber=2
Товарищи, я умаляю, это ходовая рубка не 19920.

Traktor> Товарищи, я умаляю, это ходовая рубка не 19920.

Конечно.Это рубка ПСК-687 722-го проекта.

607ОДНГС>> Вот и скажите
ju_jutsu_zp> небольшой рассказ про БГК-2090 пр.19920
Если бы я это не читал, а слушал у меня бы уши в трубочку свернулись... Все-таки журналист (с маленькой буквы) - это диагноз...И вот это понравилось:
"До момента приёмки капитан постоянно переписывался с судостроителями по поводу внесения разнообразных конструктивных изменений. Судну уже три года, оно до сих пор активно «обкатывается» и в КБ постоянно поступают соображения от экипажа, использующего корабль в реальной обстановке" (с) - А я знаю куда они это все ЗАСОВЫВАЮТ!!!! (или почти все )

607ОДНГС> - А я знаю куда они это все ЗАСОВЫВАЮТ!!!! (или почти все )

А я даже знаю почему они почти это всё ТУДА засовывают.

Спрашивать-то они все спрашивали, ещё примерно году в 2005, а то и раньше, когда стали известно, что будут строить новые БГК, даже прислали схемы, они до сих пор лежат где-то у кэпа, отсканю, покажу. Но там был совсем другой катер. На мой взгляд, в чём-то лучше, в чём-то хуже. Но смысл не в этом. Просили высказать свои пожелания и предложения. Ну а в результате появилось нечто...
Ходили также во время достройки и после, ходят и сейчас. Вот последний был представитель УНиО, приезжавший на спуск "Фалеева". Вежливый, представительный господин, обошёл весь катер, всем интересовался, что да как, "Кран поднимает свой вес, а то на Каспии, вон, и тонны не тянет...". Наш капитан даже тетрадку повесил возле информдоски для предложений и пожеланий экипажа по вопросам модернизации последующих катеров. Но как никто ничего не слушал, и не делал, так ничего и не будут делать. Ответ один - МО РФ проект принял, какие могут быть вопросы?...

Gidrograf63> Это детище тех самых "позвоночных", которые молодыми лейтенантами пришли в институты и управления, чтобы были поближе к маме с папой. Им бы начать с экспедиций, районов ГС, маневренных отрядов и дивизионов.
Это не совсем так. Дело в том, что не только в умах людей сухопутных, но и умногих моряков не существует разницы между понятиями большой и малой гидрографии (белой и серой). В ГУНиО хватает (точнее хватало) людей с морским опытом (хотя командиров судов в анамнезе, было маловато) но это преимущественно опыт гидрографии белой...
Это не нехватка опыта - это опыт из другой сферы. Кроме того уважаемыми людьми, которые сами многого не знали, но честно попытались учесть опыт практиков очень давно была сделанга крупная психологическая ошибка в организации обсуждений перспективных проектов. Это все усугубило. А вот вмешательство на поздних стадиях не дало того эффекта, который несмотря ни на что могло бы дать, уже по причине нарастающего развала - новый облик, твою мать...

607ОДНГС> Это не совсем так. Дело в том, что не только в умах людей сухопутных, но и умногих моряков не существует разницы между понятиями большой и малой гидрографии (белой и серой). В ГУНиО хватает (точнее хватало) людей с морским опытом (хотя командиров судов в анамнезе, было маловато) но это преимущественно опыт гидрографии белой...

Вот именно это я имею ввиду, когда говорю об отсутствии опыта. У МО РФ в отделах заказчиков должны быть люди имеющие различный опыт службы и деятельности. Как у врачей есть хирурги, лоры, педиатры, травматологи, так и в гидрографии есть те, кто знает работу РГС, экспедиций, СНО и т.д. Вот эти люди знают, что надо заложить в проект. Тогда судоводитель не будет стоять на скамеечке на носочках. И кран будет поднимать столько, сколько должен.
Уже будучи на гражданке я бывал на судах с такими движителями, как у этих новых проектов. Мощей может поболя, поскольку то был буксир. Так там никто не стоит на скамеечке, обзор на все 360, управление с одного поста. Здается мне, что задание на этот проект делал весма уважаемый, но слишком старый (по возрасту) и очень мало осведомленный человек. При таких движителях + подрулька + ВЫСОКОТОЧНАЯ система позиционирования = судно долно мочь (как минимум) само удерживаться в точке в заданной ориентацией по курсу. Но на практике, как я понимаю, всю эту "ерунду" заменяет капитан на скамеечке.
А проектант сейчас никогда не примет никаких серьезных изменений. Для него это равносильно признанию того, что он не справился с заданием. Ведь разработку производили по принципу "кто дешевле". У нас сейчас так везде: сначала тендер на "кто дешевле разработает", а потом, товарищи гидрографы, на скамейку, ВПЕРЕД!!!. А должны были объявить конкурс на лучший проект, и чтобы разрабатывали проекты за свой счет. Потом посмотрели и решили, вот этот проект лучший,перспективный, его можно использовать в том виде, который есть, и можно на него другую технику поставить. А сейчас деньги заплачеы, ГС в наличии, а Вы хотите в нем что-то изменить.

Gidrograf63> При таких движителях + подрулька + ВЫСОКОТОЧНАЯ система позиционирования = судно долно мочь (как минимум) само удерживаться в точке в заданной ориентацией по курсу. Но на практике, как я понимаю, всю эту "ерунду" заменяет капитан на скамеечке.
СДП из проекта исключили практически сразу, хотя изготовитель колонок поставляет ее опционально. Это экономия на спичках. Конкретно на проекте 19910 мощность ГЭД недостаточна (это увы не буксир) так как выбиралась исключительно по буксировочной мощности. Т.е. затраты на управляемость и мореходность заведомо игнорировались.
Gidrograf63> А проектант сейчас никогда не примет никаких серьезных изменений.
Это даже не вина его, а скорее следствие из ситуации. Современная система игнорирует необходимость "доводки" проекта - даже когда речь идет об абсолютно новых для нашего флота технических решениях. Аргумент - мол за границей все уже опробовано - при близком рассмотрении критики не выдерживает - копировать тоже надо уметь. Результат полученный ТАМ - тоже результат процесса длительного и интересного. И если не покупать все готовое, а пытаться что-то строить самим, то этого процесса не избежать. Но он не финансируется, а значит и не предусматривается.
П.С. Покупать готовое, кстати, тоже с умом надо. А то ведь можно не заметить важных условий мелким шрифтом.
Короче... "Не гонялся бы ты поп за дешевизной..." (с)

Сергей_1> А у Вас случаем фото ГКС-21 нет?

Кстати по поводу ГКС-21 у кого не спрошу все что то слышали или даже видели но конкретной информации не говорят - я Вам советую зайти в одноклассники там есть группа под нехитрым названием КАСПИЙЦЫ там много ветеранов задайте вопрос им

BGK-2090> а по поводу завода ВЫМПЕЛ, а точнее КБ

Уточнение хорошее, тем более если учесть что, это просто однофамильцы никакими узами с собой не связаны, ну кроме строительства БГК 19920.

Gidrograf63> При таких движителях + подрулька + ВЫСОКОТОЧНАЯ система позиционирования = судно долно мочь (как минимум) само удерживаться в точке в заданной ориентацией по курсу.

Ежели посмотреть правила РС по динпозу, то перечисленных систем не хватает для создания минимальной системы ДИНПОЗа. Это если по Правилам РС. И уравнение бы подкорректировать надо немного.

Н.8.>> В сети нашел информацию ,что на продажу "Невельской" выставляла в/ч Балтийска ,может быть кто-то и объяснит.
Evgen> Так ему уже кирдык ?

наверное уже не интересно... но рад увидеть заинтересованное лицо из детства в 89 невельской ходил до о. Гуам ( и я там был и мед пил ) до этого в 88-89 пару ходок по элипсу, надеюсь в курсе. ну и что пару лет назад отсканил - а то на этих фото невель НЕНАСТОЯЩИЙ

Evgen> Коллеги , очень нужны фото (более-менее приличные) по "Невельскому"
Evgen> я даже не знаю точной классификации - толи ГИС , толи ЭОС , толи НИС ....

оис! ФОТО нет цветных -зато 89 года со всеми мачтами!!! нет времени сжимать - напиши на адрес - вышлю пару сканов с похода на Гуам (89)

Сергей_1>> А у Вас случаем фото ГКС-21 нет?
ГС-21 был потомлен в Каспии как мишень в 1999 году все так утверждают

607ОДНГС> Не поделитесь впечатлениями по опыту эксплуатации 19920?
я извиняюсь, что в очередной раз напоминаю про проект 19920 но есть срочные обстоятельства
Меня как представителя водителей отправляют, в г. Рыбинск, отстаивать те замечания которые я не так давно отправлял вышестоящему руководству.
В связи со всем вышеизложенным прошу откликнуться кто хоть как то имеет отношение к этому проекту может есть такие предложения тем более, что один из БГК пойдет в Питер если я правильно прочитал распределение, а второй опят на КФл

BGK-2090> Меня как представителя водителей отправляют, в г. Рыбинск, отстаивать те замечания которые я не так давно отправлял вышестоящему руководству.
Будет время..постарайтесь достать список судов построенных там. заранее благодарен!

BGK-2090> Меня как представителя водителей отправляют, в г. Рыбинск, отстаивать те замечания которые я не так давно отправлял вышестоящему руководству.
Уже прогресс. хотя, по опыту надежды на учет, по существу, этих замечаний не много
BGK-2090> В связи со всем вышеизложенным прошу откликнуться кто хоть как то имеет отношение к этому проекту может есть такие предложения тем более, что один из БГК пойдет в Питер если я правильно прочитал распределение, а второй опят на КФл
Про то, что к нам не слышал. Впрочем и самый первый тоже сперва планировался в Ломоносов.
Два главных замечания я высказал конструкторам еще в цехе "Вымпела" примерно за год до спуска.
1) Незащищенная винторулевая группа, особенно снизу
2) Неудовлетворительный обзор назад с мостика при отсутствии кормового поста управления - из=за этого ценность такого катера, для лоцмейстерских работ, ИМхО очень невелика.