Новая БМП для США

Meskiukas> Нет! А ответил, потому, что Вы опять с умным видом дуру гоните! Какие осколки? Там они не критичны, в отличии от фугасного действия. ЭДЗ метает пластину вперёд. Отбрасывая основную массу металла.

Посмотрите на скорость детонации ВВ в ДЗ и сравните её со скоростью звука в металле. Если скорость звука в металле ниже скорости детонации, то без осколков никак не обойтись.

Ну а если сделать такие усилия сложно, прочитайте описание не того, как работает ДЗ, а об опасных зонах возле срабатывающей защитой. И о поражающих факторах. Достаточно того, что пишут производители.

А о КАЗ я даже не упоминаю. Надеюсь, помните, что КАЗ поражает подлетающие боеприпасы своими осколками.

Meskiukas>> Арифметика сударь! 50+100=150!
Бяка> Арифметика - это верно. Но складывать надо не только взрывчатку, но и металл корпусов. Осколки, всётаки.

Ну и сколько их дает ДЗ?

Неправильная БМП, 9 человек - это мало,и она еще и тесная.БМП нужна для того,чтобы возить солдат и оборудование.Чем больше машина, тем меньше масса брони на единицу объема.Вместо 1-й большой придется держать 2.Рулит ЛВТП, в нее влазит куча всего.

Бяка> Надеюсь, помните,
Herr Бяка! Ну не делайте умное лицо! Вас это так портит.

Бяка> Посмотрите на скорость детонации ВВ в ДЗ и сравните её со скоростью звука в металле. Если скорость звука в металле ниже скорости детонации, то без осколков никак не обойтись.

Смотреть на скорость продольных или сдвиговых волн?
Но меня все равно терзают смутные сомненья ибо скорость звука в меди меньше чем в железе, но в боеприпасах с ударным ядром медная линза как раз и не фрагментируется, а наоборот.
Ну и мы с вами знаем что метаемая пластина (пусть даже ее фрагменты, если вам будет угодно) как правило стоит не вертикально, т.е. летит под углом в верх, где пехоты нет или вниз но недалеко.
Могут быть еще осколки контейнера, но если они столь безумно опасны, то разумнее например делать его из легкого полимера, чем совсем отказываться от ДЗ
В общем пока я не вижу разумного объяснения, почему ДЗ может быть опаснее гранаты.

drsvyat> В общем пока я не вижу разумного объяснения, почему ДЗ может быть опаснее гранаты.
При броне тонкой проломит взрывом. Граната может прийти и боком.

digger> Неправильная БМП, 9 человек - это мало,и она еще и тесная.БМП нужна для того,чтобы возить солдат и оборудование.
9 человек десанта плюс экипаж - это нормально, главное чтобы десант сидел свободно а не как селедки в бочке, и чтобы осталось место для дополнительного вооружения и снаряжения.

Torin> По габаритной эффективности ничего кроме ДЗ катанку не заменит.
ниистали так не считает, разрабатывает пассивный комплект

а вот корни всего этого безобразия

комплект "зрения" танка, впрочем, с развитием, БМП должна иметь аналогичный. Примерно как Бредли одно время обставляла по "борту" Абрамс.

spam_test> ниистали так не считает, разрабатывает пассивный комплект
А также развивая ДЗ для легкобронированной техники: Навесной комплекс ДЗ для легких машин

Udaff> 3. Кто-то в ВАЕ дорвался и реализовал свои сексуальные фантазии.

Вполне возможно, что создание данной призвано решить то-же противоречие, что решали созданием БМПТ, а еще раньше созданием многобашенных танков и которое не решено еще с первой мировой:
танки без пехоты уязвимы, танки с пехотой медлительны, т.е. что в первом, что во втором случае танки реализовать свой потенциал полностью не могут.
Очень может быть, американцы хотят получить машину, которая высаживала бы пехоту вплотную к позициям врага, т.е сэкономить время на выдвижение с рубежа спешивания.
Тогда в принципе объяснимы:

мощная круговая пасивная защита - пусть броня не будет держать "корнет", но на близкой дистанции более опасны РПГ и легче получить гранату в место сработавшего контейнера ДЗ (поэтому пассив), легко нарваться бортом на очередь из вражеской БМП на короткой дистанции (т.е. эквивалент бронирования должен быть не менее 150 мм)

выбор орудия - 25 мм с ленточным питанием, основное назначение пехота, а не дуэли с БМП на большой дальности

круговой обзор

выбор концепции БМП, а не БТР

Ну это так, версия.

drsvyat>> В общем пока я не вижу разумного объяснения, почему ДЗ может быть опаснее гранаты.
Meskiukas> При броне тонкой проломит взрывом.

А какая минимальная толщина допускается?

AGRESSOR> А какая минимальная толщина допускается?
Чуть выше ссылка на ДЗ, которая вешается на борт БМП-2.

[*] Бяка>> Арифметика - это верно. Но складывать надо не только взрывчатку, но и металл корпусов. Осколки, всётаки.
drsvyat> Ну и сколько их дает ДЗ?

Для этого надо знать вес наружной части корпуса и пластин ДЗ.
Но даже у первых образцов они были куда тяжелее, чем корпуса кумулятивных гранат РПГ.

И не надо путать элемент ДЗ с блоком ДЗ. Срабатывает всегда, как минимум, один блок.


Масса блока ДЗ, для Абрамса, 27 кг..

drsvyat> В общем пока я не вижу разумного объяснения, почему ДЗ может быть опаснее гранаты.

Вы неправильно поняли изначальный текст.
А там было сказано, что применение ДЗ со взрывчаткой УВЕЛИЧИВАЕТ опасность для "своих".

Степень опасности зависит как от типа противотанковой гранаты, так и от типа динамической защиты.

Meskiukas> Herr Бяка! Ну не делайте умное лицо! Вас это так портит.

Это, конечно, оффтоп - но Вам привет от Владимира Вольфовича.
Это Вы его вдохновили на совершенно новый , для него, приём. В дебатах с Прохоровым он заявил, что диплом у Прохорова фальшивый.

Касаемо той инфы, что я дал, что умного Вы в ней нашли - ума не приложу. Сообщил я банальнейшую вещь.

Что касается лиц, привыкайте иметь дело с умными. Вы же не в армии.

AGRESSOR> А какая минимальная толщина допускается?

Точно не помню. Не хочу врать. Но на крыше башни уже можно ставить.

Бяка> Что касается лиц, привыкайте иметь дело с умными. Вы же не в армии.
Вот в армии как раз ВСЕ проверены по нескольку раз! На сколько они умны. А умное лицо чаще признак его отсутствия.

Meskiukas> Вот в армии как раз ВСЕ проверены по нескольку раз! На сколько они умны. А умное лицо чаще признак его отсутствия.

Это Вы пытаетесь себе польстить. В армии говорят просто, "Не делай умное лицо - ты же офицер". Ну и Козма Прутков писал "Настоящий офицер должен иметь глуповатый, но преданный вид".

"Умные люди приходят в армию только во время войны. И в первый же день мира они увольняются".
Цитирую по памяти одного физика, автора "Ярче тысячи солнц".

Бяка> Это Вы пытаетесь себе польстить.
Вообще-то говорят так: "Подчинённым должно иметь вид лихой и придурковатый, дабы пониманием своим начальство не смущать"! И слова приписывают Петру I. Опять в лужу Herr Бяка!
Бяка> "Умные люди приходят в армию только во время войны. И в первый же день мира они увольняются".
А СКОЛЬКО дураков приходит, даже в прямом смысле слова. Тех кого в запас передали в мирное время. Но вот воевал немало, но уволился куда как позднее.
Бяка> Цитирую по памяти одного физика, автора "Ярче тысячи солнц".
Р. Юнг не авторитет. Увы! Как и Сахаров.

Meskiukas> Р. Юнг не авторитет. Увы! Как и Сахаров.

То, что они Вам не авторитеты, я никогда не сомневался.
Они же физики. Причём, реальные.

А теперь поближе к теме. Так что там на счёт осколков от ДЗ со взрывчаткой?
Или опять начнёте в физиогномику с военным уклоном отклоняться?

Wyvern-2>>Абзац, короче...
EvgenyVB> есть два варината что это:
EvgenyVB> 1. кризис жанра
EvgenyVB> 2. очень хочется хорошо кушать
И то и другое: вояки пиша ТЗ просто тупо пользовались статистикой использования РПГ в Ираке&Афгане, а инженеры держали в уме экономический кризис, ипотеку и колледж детям...

Wyvern-2>> БМП - яркая демонстрация технологического тупика.
Полл> Но ты прав, это тупик. Уже существующий и не новый "Корнет" эту БМП пробивает.

Я те счас нарисую дальнейшее развитие того же "Корнета" пробивающего 1500мм брони за ДЗ и средствами преодоления АЗ

P.S. Полл> ИМХО, с технологиями-то как раз полный порядок. "Концепция ошибочна" ((с)Майкл).
Вот все жду, когда же наконец какой то лихой конструктор шваркнет шапкой оземь и скажет: "Эти долпоепы один хрен НА броне ездют! так до коле!!!" И войдет в историю как новый Михаил Ильич Кошкин

Бяка> Арифметика - это верно. Но складывать надо не только взрывчатку, но и металл корпусов. Осколки, всётаки.

Вы сработавший элемент ДЗ видели?

Бяка> Они же физики. Причём, реальные.
Физики, да. Реальные, но как люди дерьмо и тупое! Покойный А.Д. это блестяще доказал на I съезде начав гнусную компанию "шиндагарщины"!
Бяка> А теперь поближе к теме. Так что там на счёт осколков от ДЗ со взрывчаткой?
Вы сами реально КДЗ видели? Как он срабатывает и что бывает? Короче, завязывайте с новым концертом песни народов крайнего Северо-Востока. Вариант АК.
Бяка> Или опять начнёте в физиогномику с военным уклоном отклоняться?
А Вы своё фото реальное пришлите на "мыло" тогда и подумаем. 3 СЗОБ!

Meskiukas> А Вы своё фото реальное пришлите на "мыло" тогда и подумаем. 3 СЗОБ!
А не стукачёк ли Вы, мил человек?