-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.palba.cz/forumfoto/albums/SSSR_RU_pozem/128x128-crop/Kliver_1.jpg)
О нагреве артиллерийских (и не только) стволов
Перенос из темы «Мотор-пушка»Теги:
Meskiukas
Бяка> От п...ла слышу. Я не говорил об абсолютно точных значениях. Каждый раз были ньюансы.
О-о-о...Какое виляние очком! Какой волнующий зад!
Опять началось"Я не я, лошадь не моя"!
Бяка> Главное, что я хотел обьяснить, что нагрев от движения пули в стволе, пренебрежительно мал от нагрева за счёт газов.
И ни хрена не получилось! Продолжайте в том же духе, тётя Дуня!
О-о-о...Какое виляние очком! Какой волнующий зад!
Опять началось"Я не я, лошадь не моя"!Бяка> Главное, что я хотел обьяснить, что нагрев от движения пули в стволе, пренебрежительно мал от нагрева за счёт газов.
И ни хрена не получилось! Продолжайте в том же духе, тётя Дуня!
инфо
инструменты
Бяка
Бяка>> От п...ла слышу. Я не говорил об абсолютно точных значениях. Каждый раз были ньюансы.
Meskiukas> О-о-о...Какое виляние очком! Какой волнующий зад! Опять началось"Я не я, лошадь не моя"!
Не поняли - так я не удивлён. Грамотным за сутки не становятся.
Бяка>> Главное, что я хотел обьяснить, что нагрев от движения пули в стволе, пренебрежительно мал от нагрева за счёт газов.
Meskiukas> И ни хрена не получилось! Продолжайте в том же духе, тётя Дуня!
А спросите напрямую, у Варбана или Малюха.
Они Вам без формул ответят. Простым да или нет.
Meskiukas> О-о-о...Какое виляние очком! Какой волнующий зад!
Опять началось"Я не я, лошадь не моя"!Не поняли - так я не удивлён. Грамотным за сутки не становятся.
Бяка>> Главное, что я хотел обьяснить, что нагрев от движения пули в стволе, пренебрежительно мал от нагрева за счёт газов.
Meskiukas> И ни хрена не получилось! Продолжайте в том же духе, тётя Дуня!
А спросите напрямую, у Варбана или Малюха.
Они Вам без формул ответят. Простым да или нет.
101
Лично мне удивительно слышать то, что нагрев идет от газов, т.к. ствол после каждого выстрела хорошо вентилируется + скорость истечения газов высокая.
Трение же от снаряда вещь более правдоподобная.
У кого-нибудь есть материалы на эту тему?
Трение же от снаряда вещь более правдоподобная.
У кого-нибудь есть материалы на эту тему?
Wyvern-2
Meskiukas>> И ни хрена не получилось! Продолжайте в том же духе, тётя Дуня!
Бяка> А спросите напрямую, у Варбана или Малюха.
Бяка> Они Вам без формул ответят. Простым да или нет.
Перед тем как беспокоить людей можно посмотреть Вики:
Проблема в том, что Вики упрощает
Бяка> А спросите напрямую, у Варбана или Малюха.
Бяка> Они Вам без формул ответят. Простым да или нет.
Перед тем как беспокоить людей можно посмотреть Вики:
Полное же распределение энергии при выстреле варьирует в зависимости от типа орудия, метательного заряда и снаряда, но в целом картина выглядит приблизительно так:
- 20—40 % уходит в кинетическую энергию снаряда
- 15—25 % уходит на нагрев снаряда и ствола путем взаимного трения
- 5 % уходит на механическую энергию отката орудия
- прочее (до 60 % ) — диссипация в атмосферу
Проблема в том, что Вики упрощает
Это сообщение редактировалось 12.02.2012 в 13:56
101> Лично мне удивительно слышать то, что нагрев идет от газов, т.к. ствол после каждого выстрела хорошо вентилируется + скорость истечения газов высокая.
Прямо как ТРД, он сильно нагревается?
Прямо как ТРД, он сильно нагревается?
spam_test> Прямо как ТРД, он сильно нагревается?
В непрерывный поток с температурой выше 1500 К в течении секунд.
В стволе идет процесс кратковременный расширения газа и температура то пониже должна быть.
Плюс вентиляция ствола.
В непрерывный поток с температурой выше 1500 К в течении секунд.
В стволе идет процесс кратковременный расширения газа и температура то пониже должна быть.
Плюс вентиляция ствола.
Fakir
Бяка> Это коэффициент теплопередачи ( а не теплоотдачи) будет очень сильно меняющейся величиной. Он определяет величину теплопередачи внутри газов от зоны высоких температур к зоне с низкими температурами и зависит , в данном случае, очень сильно от числа Рейнольдса.
Фигню порете.
Бяка> Коэф. теплоотдачи можно, для первого приближения, считать постоянным. Хотя бы для обьяснения процесса людям, вжизни не сталкивавшихся с термодинамикой.
Смотря где и смотря для каких целей. В одной точке, забив на зависимость от времени - ну можно попробовать, одним вдоль ствола - ну тоже в принципе можно... Но будет весьма и весьма грубо.
Разве что действительно для объяснений на пальцах или сугубо качественных оценок.
Фигню порете.
Бяка> Коэф. теплоотдачи можно, для первого приближения, считать постоянным. Хотя бы для обьяснения процесса людям, вжизни не сталкивавшихся с термодинамикой.
Смотря где и смотря для каких целей. В одной точке, забив на зависимость от времени - ну можно попробовать, одним вдоль ствола - ну тоже в принципе можно... Но будет весьма и весьма грубо.
Разве что действительно для объяснений на пальцах или сугубо качественных оценок.
- Fakir [12.02.2012 14:35]: Тема создана из Мотор-пушка
- Fakir [12.02.2012 14:36]: Перенос сообщений из Мотор-пушка
- Fakir [12.02.2012 14:40]: Перенос сообщений из Мотор-пушка
- Fakir [12.02.2012 14:42]: Перенос сообщений из Мотор-пушка
- Fakir [12.02.2012 14:43]: Перенос сообщений из Мотор-пушка
- Fakir [12.02.2012 15:02]: Перенос сообщений из АК-12.
- Fakir [12.02.2012 15:03]: Перенос сообщений из АК-12.
- Fakir [12.02.2012 15:10]: Перенос сообщений из АК-12.
- Fakir [12.02.2012 15:20]: Предупреждение пользователю: spam_test#11.02.12 15:11
- Fakir [12.02.2012 15:21]: Перенос сообщений в АК-12.
- Fakir [12.02.2012 15:22]: Перенос сообщений в АК-12.
101> Лично мне удивительно слышать то, что нагрев идет от газов, т.к. ствол после каждого выстрела хорошо вентилируется + скорость истечения газов высокая.
После - конечно, а нагрев-то в процессе выстрела. Ессно, он невелик, но уж что есть.
Цилиндр ДВС тоже вентилируется
После - конечно, а нагрев-то в процессе выстрела. Ессно, он невелик, но уж что есть.
Цилиндр ДВС тоже вентилируется
Бяка> Коэффициент теплоотдачи - величина, в данном случае, постоянная. И зависит от свойств газов и материала ствола. Она определяется лабораторно. И даёт значение, сколько Ватт передаётся за секунду, на один кв.м, при разности температур в 1 градус.
Коэффициент теплоотдачи, в том числе, является функцией от скорости в пристенных слоях.
Коэффициент теплоотдачи, в том числе, является функцией от скорости в пристенных слоях.
101> В непрерывный поток с температурой выше 1500 К в течении секунд.
ну тогда смотрим на V-1 там ПуВРД. Частота как раз пулеметная
ну тогда смотрим на V-1 там ПуВРД. Частота как раз пулеметная
Fakir
Fakir>> Кстати, да - помимо собственно доп. источников тепла в процессе
AleX413> Это не дополнительный источник. Это собственно горение растягивается во времени-пространстве
из-за температуры
Дык с точки зрения уравнения теплопередачи это именно источник - помимо начальной температуры газа (задаваемой сугубо начальными условиями), имеется и источник, выделяющий тепло в течение процесса.
Fakir>> В двигле проще - там ситуёвина боле-мене стационарная...
AleX413> Да какая разница... В моторе только условия легче - смесь гомогенная, температура и плотность ниже.
Я про реактивное двигло говорил, а не поршневое Стационарный процесс или импульсный - таки разница.
AleX413> С рейнольдсом тоже непросто. Формально режим турбулентный, но радиальные скорости в завихрениях могут оказаться гораздо меньше осевой скорости. А времени мало.
Так вот ото ж. Турбулентности время нужно, чтобы развиться, даже если формально Re велики.
А то бывает, что и при Re ~ 100 000 течение ламинарно.
Поэтому для быстрого импульсного процесса считать по общеупотребительным формулам - занятие, нифига не гарантирующее результата
Попытаться можно, но скорее всего для быстрых процессов нужно с помощью эксперимента выводить свои специальные критериальные уравнения. "Стационарные"-то классические тоже все сплошь через эмпирику получены.
AleX413> Это не дополнительный источник. Это собственно горение растягивается во времени-пространстве
из-за температурыДык с точки зрения уравнения теплопередачи это именно источник - помимо начальной температуры газа (задаваемой сугубо начальными условиями), имеется и источник, выделяющий тепло в течение процесса.
Fakir>> В двигле проще - там ситуёвина боле-мене стационарная...
AleX413> Да какая разница... В моторе только условия легче - смесь гомогенная, температура и плотность ниже.
Я про реактивное двигло говорил, а не поршневое
Стационарный процесс или импульсный - таки разница.AleX413> С рейнольдсом тоже непросто. Формально режим турбулентный, но радиальные скорости в завихрениях могут оказаться гораздо меньше осевой скорости. А времени мало.
Так вот ото ж. Турбулентности время нужно, чтобы развиться, даже если формально Re велики.
А то бывает, что и при Re ~ 100 000 течение ламинарно.
Поэтому для быстрого импульсного процесса считать по общеупотребительным формулам - занятие, нифига не гарантирующее результата
Попытаться можно, но скорее всего для быстрых процессов нужно с помощью эксперимента выводить свои специальные критериальные уравнения. "Стационарные"-то классические тоже все сплошь через эмпирику получены.
Wyvern-2> Перед тем как беспокоить людей можно посмотреть Вики:
Wyvern-2> Проблема в том, что Вики упрощает
Да брешет Вика в данном случае.
Будь такие цифры справедливы, после длинной очереди автомат закапал бы сапоги.
Wyvern-2> Проблема в том, что Вики упрощает
Да брешет Вика в данном случае.
Будь такие цифры справедливы, после длинной очереди автомат закапал бы сапоги.
Fakir> После - конечно, а нагрев-то в процессе выстрела. Ессно, он невелик, но уж что есть.
Ну есть конечно, с этим никто не спорит.
В общем, мне непонятно пока.
Попробую при случае попросить наших орлов прогнать выстрел с учетом теплопроводности ствола.
Но, правда вот, там пороховых газов не будет в чистом виде... ну да что-нибудь придумаем.
Fakir> Цилиндр ДВС тоже вентилируется
Да, но в ДВС плотность топлива выше и скорости газа меньше, т.к. поршень медленнее летает по горшку, чем железка ползет в стволе.
Ну есть конечно, с этим никто не спорит.
В общем, мне непонятно пока.
Попробую при случае попросить наших орлов прогнать выстрел с учетом теплопроводности ствола.
Но, правда вот, там пороховых газов не будет в чистом виде... ну да что-нибудь придумаем.
Fakir> Цилиндр ДВС тоже вентилируется
Да, но в ДВС плотность топлива выше и скорости газа меньше, т.к. поршень медленнее летает по горшку, чем железка ползет в стволе.
spam_test> ну тогда смотрим на V-1 там ПуВРД. Частота как раз пулеметная
ИМХО выше.
ИМХО выше.
Fakir> Будь такие цифры справедливы, после длинной очереди автомат закапал бы сапоги.
так автомат не теплоизолирован. Имеет место и обратный процесс теплопередачи ствол>воздух
так автомат не теплоизолирован. Имеет место и обратный процесс теплопередачи ствол>воздух
Мне тут умные люди подсказали мысль, что возможно нам поможет рассмотрение процесса в гладкостволке, где трения практически нет, а все равно греется. Вроде как...
101> Мне тут умные люди подсказали мысль, что возможно нам поможет рассмотрение процесса в гладкостволке, где трения практически нет, а все равно греется. Вроде как...
В двигателе прошневом то же самое а РД как указывали трения ТОЧНО нет, и все равно греется. Плюс, еще не забываем смотреть второй обратный процесс. Пуля, летящая в воздухе, тоже греется! Причем, за счет энергии сообщенной ей зарядом.
В двигателе прошневом то же самое а РД как указывали трения ТОЧНО нет, и все равно греется. Плюс, еще не забываем смотреть второй обратный процесс. Пуля, летящая в воздухе, тоже греется! Причем, за счет энергии сообщенной ей зарядом.
101> Мне тут умные люди подсказали мысль, что возможно нам поможет рассмотрение процесса в гладкостволке, где трения практически нет, а все равно греется. Вроде как...
Умные люди стреляли из гладкоствола? Ну, вот так к примеру:
И как им температура ствола?
Умные люди стреляли из гладкоствола? Ну, вот так к примеру:
И как им температура ствола?
Wyvern-2> Умные люди стреляли из гладкоствола? Ну, вот так к примеру:
глупые люди терли монетки о голенище валенка? интересно как греются пневматика. с учетом охлаждающего эффекта расширения воздуха?
глупые люди терли монетки о голенище валенка? интересно как греются пневматика. с учетом охлаждающего эффекта расширения воздуха?
Бяка> Разница, буквально в одном десятке процентов. И вовсе не из за наличия пули. А просто из за увеличенной плотности газов.
а почему увеличенной?
Потому что ставят насадку, чтоб давление не уменьшалось ниже предела, где автоматика уже не сработает?
а почему увеличенной?
Потому что ставят насадку, чтоб давление не уменьшалось ниже предела, где автоматика уже не сработает?
varban
spam_test> но тем не менее, для морских орудий применялись т.н. прогревочные заряды. Я так понимаю, при этом снаряд не заряжался.
Вот: ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ СОГРЕВАТЕЛЬНЫХ ВЫСТРЕЛОВ В АРТСИСТЕМАХ МОРСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ
Могу дополнить, что порох - обычный пироксилиновый, но с толщиной горящего свода раза в 4...5 меньше, чем у нормального заряда.
Сотки стреляли обычным холостым выстрелом. Точно такой же используется в пушках Д-10 и КС-19.
Прогрев обычных артсистем производится боевыми выстрелами в основном за отсутствием холостых в боекомплекте В случае переменного заряда берется какая-то средняя конфигурация.
Кроме прогрева ствола и противооткатной системы, первыми выстрелами осаживают грунт под сошниками (под плитой в случае миномета). Поэтому первые выстрелы обычно дают недолет.
Вот: ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ СОГРЕВАТЕЛЬНЫХ ВЫСТРЕЛОВ В АРТСИСТЕМАХ МОРСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ
Могу дополнить, что порох - обычный пироксилиновый, но с толщиной горящего свода раза в 4...5 меньше, чем у нормального заряда.
Сотки стреляли обычным холостым выстрелом. Точно такой же используется в пушках Д-10 и КС-19.
Прогрев обычных артсистем производится боевыми выстрелами в основном за отсутствием холостых в боекомплекте
В случае переменного заряда берется какая-то средняя конфигурация.Кроме прогрева ствола и противооткатной системы, первыми выстрелами осаживают грунт под сошниками (под плитой в случае миномета). Поэтому первые выстрелы обычно дают недолет.
digger
Про ствол точно не сказу, а огневая коробка паровоза греется в основном от излучения, в книжке написано.В стволе, правда ,высокое давление и скорость газов, это может увеличить % от теплопередачи.
потери энергии в двс 25% нагрев и 6% трение в цилиндро-поршневой. я думаю в пушке где то 20 на 10. плюс откат. итого кпд процентов 50.
ой.. наверно на трение больше. она же длинноходная.
varban>> Вот для пушек приходится. Выстрелы дорогие потому что
Fakir> А как считают-та и что получается?
Как-как... пишут какую-то хрень в виде диффуров и потом уточняют коэффициенты стрельбой и сеансами спиритизма
ИЧСХ, иногда получается прилично В НИИ вели подобную работу, но не только и не столько для оценки температуры ствола, а для изменения начальной скорости вследствие нагрева. Работало это дело не хуже измерителя на 2А38
что и требовалось по теме
Потом [сравнительно] легко получили зависимость начальной скорости от предыстории стрельбы и для других пульно-вздульных систем, не только для 30 mm.
А потом перевели зубодробительные уравнения в табличный вид и отдали результат в виде 4 листка А4 разработчикам прицельного комплекса
Fakir> А как считают-та и что получается?
Как-как... пишут какую-то хрень в виде диффуров и потом уточняют коэффициенты стрельбой и сеансами спиритизма
ИЧСХ, иногда получается прилично
В НИИ вели подобную работу, но не только и не столько для оценки температуры ствола, а для изменения начальной скорости вследствие нагрева. Работало это дело не хуже измерителя на 2А38
что и требовалось по теме
Потом [сравнительно] легко получили зависимость начальной скорости от предыстории стрельбы и для других пульно-вздульных систем, не только для 30 mm.
А потом перевели зубодробительные уравнения в табличный вид и отдали результат в виде 4 листка А4 разработчикам прицельного комплекса
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
