"Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России"

Fakir> Выделенное меня, мягко говоря, несколько удивило. Что это, почему и зачем вообще написано?


Путин показывает, что он думает о будущем и не надеется, исключительно, на ЯО.

Относиться ко всему этому новому надо очень осторожно. Ракетную эйфорию Хрущёва забывать не надо. А надежды на ракеты были чуть меньше, чем на мессию.

Fakir> лучевого, геофизического, волнового, генного, психофизического и др.
Fakir> Выделенное меня, мягко говоря, несколько удивило. Что это, почему и зачем вообще написано?

Лучевое уже более-менее есть. Геофизическое — не знаю. Волновое — ??? Генное = биологическое — при желании... Психофизическое — уже, называется "телевизор", а теперь ещё жежеш... а, это в категории "кибернетического". Так что только геофизическое (HAARP?) и волновое (???). Пытался понять

au> Лучевое уже более-менее есть. Геофизическое — не знаю. Волновое — ??? Генное = биологическое — при желании... Так что только геофизическое (HAARP?) и волновое (???). Пытался понять

HAARP и сходный (только сильно послабее) отечественный полигон всё же оружием никак не является (если хочешь - см. в УФН, там была статья о воздействии на ионосферу).
Я уж скорее в возможность искусственного стимулирования землетрясений поверю - была пара публикаций об экспериментах таких, и якобы 4-5-балльные вызывали, с хорошей корреляцией...

Генное - тоже довольно круто

А лучевое-то как раз ладно, это самое невинное


...но может он просто для воздействия на массы звучных слов понаписал?

Странно, что не упомянуто торсионное оружие.

Геофизическое - это опыты ГрызлоПетрика "по вызыванию дождя" (ЕМНИП) и прочих землетрясений.

Чем бы бабушек ни пугать, главное, чтобы они испугались "унешнево враха" и его пособников - "поляков кавказцев и скубентов".

Кто не помнит свою историю - обречен ее повторять.

Fakir> HAARP
Fakir> Я уж скорее в возможность искусственного стимулирования землетрясений поверю

На него народная молва вешает некоторые землетрясения. Не спрашивай как и почему, я не знаю. Что-то сложное в системе Земля-ионосфера-Солнце.

> была пара публикаций об экспериментах таких, и якобы 4-5-балльные вызывали, с хорошей корреляцией...

И как их стимулировали?

Fakir> Генное - тоже довольно круто

Это идея была. Биологическое, активирующееся геном или набором генов, характерным для целевой группы. Я не в курсе генетического хайтека, но по-моему это слишком круто.

Fakir> А лучевое-то как раз ладно, это самое невинное

А волновое — это что? Цунами?

Fakir> ...но может он просто для воздействия на массы звучных слов понаписал?

Не думаю. Он знает, что каждое его слово будет использовано против него, и потому должен иметь что-то глубже, чем звучание. Спроси при случае, он же проводит прямые эфиры.

au> На него народная молва вешает некоторые землетрясения. Не спрашивай как и почему, я не знаю. Что-то сложное в системе Земля-ионосфера-Солнце.

Молва и есть молва. Чушь, проще говоря.
"В обратную сторону" эта механика, судя по всему, работает (влияние землетрясений на ионосферу), но не в прямую.

au> И как их стимулировали?

Электроды в землю и ток (с МГД-генератора, ЕМНИС).
Я где-то на форуме описания и ссылки кидал год-три назад, как минимум одной статьи.

au> Это идея была. Биологическое, активирующееся геном или набором генов, характерным для целевой группы. Я не в курсе генетического хайтека, но по-моему это слишком круто.

В советском "Военном энциклопедическом словаре" даже статейка было про некое гипотетическое биологическое оружие, избирательно поражающее представителей какой-то расы или даже национальности.
Само по себе в принципе возможно (вон сколько там расово-обусловленных чувствительностей к болячкам), но как такое хотя бы гипотетически приклеить к разборкам РФ с потенциальными врагами... Типа, если Штаты на нас залупнутся, мы им всех негров перебьём?
Китай разве что Но ему и Трёх ущельев хватит.

au> А волновое — это что? Цунами?

А я ..у?

au> Спроси при случае, он же проводит прямые эфиры.

Гы
Нет уж Со всех точек зрения

Fakir> Выделенное меня, мягко говоря, несколько удивило. Что это, почему и зачем вообще написано?

"Показать тебе ракеты, б...? У нас есть оружие, б... Ночью наши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. Вся твоя страна будет под водой, от Атлантического до тихого океана!"(с) тоже Вова

Vale> Кто не помнит свою историю - обречен ее повторять.

Так точнее: "История повторяется трижды. Первый раз как трагедия и пару раз — для тупых."

Fakir> "В обратную сторону" эта механика, судя по всему, работает (влияние землетрясений на ионосферу), но не в прямую.

Я почитал что они там делают, и вот не стану так категорически отвергать молву. Что я понял: харп греет ионосферу хитро — геометрически модулирует лучом плотность(?) плазмы и создаёт ELF. Это факты. А дальше сложности. Ионосфера взаимодействует с Солнцем, там токи, а ELF токи такого масштаба будут индуцировать токи в коре, как во вторичной обмотке трансформатора. То есть харп действует лишь как инвертор (модулятор) для постоянного тока (плазмы), превращая его в переменный, а энергия а системе полностью внешняя. А дальше параллель с твоими ссылками. Но всю систему ещё не поняли, а если поняли, то не рассказали.
Вот тут читал: Experiments with the HAARP Ionospheric Heater | Stanford VLF Group

Diagram showing how ELF waves are injected into the magnetosphere, follow field-aligned ducts, interact with particles, and received at the conjugate point.

Fakir> но как такое хотя бы гипотетически приклеить к разборкам РФ с потенциальными врагами...

Если нашёлся метод депопуляции больших территорий, то это угроза РФ.

au>> Спроси при случае, он же проводит прямые эфиры.
Fakir> Гы
Fakir> Нет уж Со всех точек зрения

Ну и чего ты боишься? Ты же даже не блоггер Скажи то я спросил, а ты лишь передал и не несёшь ответственности

au> ... и создаёт ELF.

А что такое ELF?

Большое, если не решающее, значение в определении характера вооружённой борьбы будут иметь военные возможности стран в космическом пространстве, в сфере информационного противоборства, в первую очередь - в киберпространстве. А в более отдаленной перспективе - создание оружия на новых физических принципах (лучевого, геофизического, волнового, генного, психофизического и др.). Всё это позволит наряду с ядерным оружием получить качественно новые инструменты достижения политических и стратегических целей. Подобные системы вооружений будут сопоставимы по результатам применения с ядерным оружием, но более "приемлемы" в политическом и военном плане. Таким образом, роль стратегического баланса ядерных сил в сдерживании агрессии и хаоса будет постепенно снижаться.

 

Fakir> Выделенное меня, мягко говоря, несколько удивило. Что это, почему и зачем вообще написано?

Это же политическая статья Ботва верит в "оружие на новых физпринципах"? Верит. Поэтому надо сказать и про "это"

А что смешного в фразе "...в сфере информационного противоборства, в первую очередь - в киберпространстве"? Абсолютно правильно в части притивоборства. Одна из парадигм сетецентрической войны (NCW) звучит примерно так: через информационное преимущество к подавляющему тактическому превосходству. Что американцы и реализовывают успешно на практике. А у нас ГШ только два года назад признал существование этой концепции и то только после визита медведева. Фраза эта правильная, однако остается только фразой - основные средства, выделенные для ВПК, опять планируется вбухивать в железо, причем уровень принятия решений просто на уровне пола. Например, отказ от закупок многострадального модернизированного Т-90 мотивировался его большой ценой и планируется вместо него разработка объекта на унифицированной базе армата. Все бы хорошо, да только американцы приостановили свои разработки в рамаках аналогичной темы FCS именно из-за резко возросшей цены программы. Поэтому, если в ТЗ на армату заложат современные требования в рамках концеции NCW, то танк на этой платформе будет неизбежно стоить гораздо дороже самого дорогого в линейке Т-90. Средства необходимо вкладывать в первую очередь в развитие военных информационных технологий, систем и широкополосных каналов связи различного назначения.

AGRESSOR> А что такое ELF?

Радиоволны ниже 300 герц.
http://en.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency

Fakir> HAARP и сходный (только сильно послабее) отечественный полигон всё же оружием никак не является (если хочешь - см. в УФН, там была статья о воздействии на ионосферу).
а разве эти советские установки с развалом ссср не оказались за бугром?
толь в украине, толь казахстане, толь где..

А чисто теоретически, за счет воздействия на магнитосферу и через неё на магнитное поле земли, как-то влиять на скорости течения магмы, отчего могли б создаваться локальные напряжения (скопление магмы, или наоборот, отток) и как следствие землетрясения - почему нет?

au> Лучевое уже более-менее есть.
Не совсем. Это из 70х-80х. Рентгеновские лазеры и прочая ботва. Ну и обычные лазеры.
Ага. Есть. Противоспутниковые системы у нас и американцев в разработке.

au> Геофизическое — не знаю.
Любое оружие влияющее (явно или маскируюясь под природные аномалии) на климат, тектонику, распределение водных и воздушных течений на территории противника.
Например - как аномальный блокирующий циклон прошлым жарким летом или нынешней аномально холодной зимой.
(эээ... я не говорю, что они - искусственные. Но, если научиться повторять такое лето каждый год... 10 лет - и территория готова к колонизации. И системы противодействия - нет. Война то фактически не ведется!)

au> Волновое — ???
Пучковое. Мазеры, микроволновые установки (как американская хрень для разгона демонстрантов), а также на пучках нейтральных и заряженных частиц.

au> Генное = биологическое — при желании...
Не... просто биологическое уже есть. Работы ведутся по повышению воздействия на этнические и половозрастные группы.
И это далеко не бред даже для 70x-80x. АФАИК, при утечке сибирской язвы в 1979 в Свердловске, соотношение умерших М:Ж было 7:3 или даже 8:2, что "каг бэ намекает"(ТМ) (не ясно, впрочем, что там с половозростным составом обслуживающего персонала, но [американцы] врут, что он был равномерным).

au> Психофизическое — уже, называется "телевизор", а теперь ещё жежеш... а, это в категории "кибернетического".
Не... Телевизор - это инструмент. А сами методы подревнее Геббельсовских кунштюков будут.

au> Так что только геофизическое (HAARP?) и волновое (???). Пытался понять

Вообще, ИМХО какой то старпер писал.
НО! "То, что у вас паранойя, еще не значит, что за вами не следят" (С)
О5 же ИМХО - будущее за оружием массового поражение, применение которого нельзя однозначно отличить от действия естественных природных и социальных сил.

США, к примеру, вовсю пользуются. Пока грубо и примитивно, но работает
Вон, та же "арабская весна" - ну совершенно же четко действие такого ОМП (но при этом общество верит, что, дескать, все естественно).

Bredonosec> а разве эти советские установки с развалом ссср не оказались за бугром?
Не все.
Кое-что осталось... в е...ях. Типа Якутии.

uagg> Ага. Есть. Противоспутниковые системы у нас и американцев в разработке.

Вам есть что сказать, или просто поговорить об этом хотите? Если есть, я вас слушаю.

uagg> (эээ... я не говорю, что они - искусственные. Но, если научиться повторять такое лето каждый год... 10 лет - и территория готова к колонизации. И системы противодействия - нет. Война то фактически не ведется!)

О, +1. Тут такое есть, какое-то следствие осцилляции в океане. Х лет там эль ниньо — тут засуха до упора, до высыхания водохранилищ (оттуда водозабор). Х лет потом ла нина (в противоположную сторону течение в Пасифике) — тут течёт как в джунглях, вот недавно через край перетекло, так что город чуть под воду не ушёл. Если этой осцилляцией управлять, то Азию можно замучать насмерть — когда тут сухо, в ЮВА всё залито. Только как этим управлять?

uagg> Пучковое. Мазеры, микроволновые установки (как американская хрень для разгона демонстрантов), а также на пучках нейтральных и заряженных частиц.

По логике это неотличимо от "лучевого". Впрочем, и то и другое — directed energy weapon (DEW), что наиболее точно описывает суть. Ну и каковы последние достижения, кроме лазеров?

uagg> И это далеко не бред даже для 70x-80x. АФАИК, при утечке сибирской язвы в 1979 в Свердловске, соотношение умерших М:Ж было 7:3 или даже 8:2, что "каг бэ намекает"(ТМ)

По логике, если это оружие депопуляции, то оно должно быть против женщин — стерилизатор какой-нибудь. Мужчины даже в малых количествах теоретически справятся с репопуляцией. Каковы достижения, кроме пропагандистских (я их не умаляю)?

uagg> Не... Телевизор - это инструмент. А сами методы подревнее Геббельсовских кунштюков будут.

Какие?

uagg> Вообще, ИМХО какой то старпер писал.

Да ладно, вы так говорите, будто писали доклад для научной конференции, и получилось слабо. Люди по моим наблюдениям не поймут 95% любой подобной информации, если даже вы час перед ними будете с картинками пошагово объяснять. Я сам видел как у народа включился "BSOD в глазах", когда незнакомые им вещи рассказывал. Люди были не с улицы, вроде как грамотные, но не помогло. А лучше меня это удавалось коллеге, который занимался генетической эволюцией программируемой логики — вот то было оружие массового поражения неограниченной мощности. Я сознательно не пытался понять, чтобы не травмировать себе мозг. Он говорил что на планете есть человек пять, которые в этой теме. Впрочем, это нормально для любого передового исследования — влазишь в неизвестное, осваиваешься там, а остальные остаются там, сзади, и без итеративного BSODа не объяснить.

uagg> О5 же ИМХО - будущее за оружием массового поражение, применение которого нельзя однозначно отличить от действия естественных природных и социальных сил.

Кроме свинячего гриппа примеры есть? Он неудачный, или это маломощный тест был. Я помню ту книжку автора советского биологического. Он писал что делали химеры, а вообще раз в год делали новый агент. Так вот, химеры (ещё тогда, когда работали вручную) обладали функциями нескольких вирусов одновременно. Вирулентность гриппа + инкубационный период несколько недель без симптомов + летальность эболы + нестабильность на воздухе + заранее готовые и проведенные прививки кому надо = мечта сбылась, планета в руках победителя, а из истории страничку вырвут и забудут, типа "случилось великое несчастье, а мы оказались избранные, и вот.. Дети, как вы хотите назвать эту планету?"

А ещё я начал читать World War Z. Посмотрел в вики о чём и на основе чего эта книга, и понял что нужно прочитать. Стоит закрыть глаза на зомбей, и останется весьма интересная картина мира.

uagg>> Ага. Есть. Противоспутниковые системы у нас и американцев в разработке.
au> Вам есть что сказать, или просто поговорить об этом хотите? Если есть, я вас слушаю.

Характерная "говорящая" эмблема на борту самолета 1А2 RA-86879. Содержит название ОКР "Сокол-Эшелон" и изображение американского разведывательного спутника типа КН-11 или КН-12, поражаемого "русской" молнией

 

uagg>> (эээ... я не говорю, что они - искусственные. Но, если научиться повторять такое лето каждый год... 10 лет - и территория готова к колонизации. И системы противодействия - нет. Война то фактически не ведется!)
au> Только как этим управлять?
Наука умеет много гитик
Если б я знал, то как ты думаешь, сказал бы?
(по правде говоря, думаю, что это - фантазии. Даже не фантастика).

uagg>> Пучковое. Мазеры, микроволновые установки (как американская хрень для разгона демонстрантов), а также на пучках нейтральных и заряженных частиц.
au> По логике это неотличимо от "лучевого". Впрочем, и то и другое — directed energy weapon (DEW), что наиболее точно описывает суть. Ну и каковы последние достижения, кроме лазеров?
Я ж говорю, например американская хрень для разгона демонстраций. ЭМИ бомбы.
Теоретически возможны нейтронные боеприпасы на бомбах без ядерного запала (чисто-термоядерное оружие). Их, вроде, пилят.

uagg>> И это далеко не бред даже для 70x-80x. АФАИК, при утечке сибирской язвы в 1979 в Свердловске, соотношение умерших М:Ж было 7:3 или даже 8:2, что "каг бэ намекает"(ТМ)
au> По логике, если это оружие депопуляции, то оно должно быть против женщин — стерилизатор какой-нибудь.
Не... Сибирская язва в той эпопее - чистое оружие поля боя
Я о другом. Уже в то время были успехи по "затачивание" биологических агентов по полу поражаемого контингента.

au> Мужчины даже в малых количествах теоретически справятся с репопуляцией.
А малое количество мужчин легко привести к 0 обычными, "гуманитарными", способами.

au> Каковы достижения, кроме пропагандистских (я их не умаляю)?
Эээ... Чума свиней Птичий грипп.

uagg>> Не... Телевизор - это инструмент. А сами методы подревнее Геббельсовских кунштюков будут.
au> Какие?
А гуглить теорию и практику информационных войн.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Сунь-Цзы, мать его за ногу еще начинал.
Другое дело, что сейчас психологи как наука и средства воздействия на реальность, данную в восприятии для каждого человека сильно шагнула вперед.

uagg>> О5 же ИМХО - будущее за оружием массового поражение, применение которого нельзя однозначно отличить от действия естественных природных и социальных сил.
au> Кроме свинячего гриппа примеры есть? Он неудачный, или это маломощный тест был.
Ну да. Только не вируса, а методов пропаганды.
Кстати, такой тест был и в РФ. Вспомни историю с массово пьющими йод из-за "аварии" на Балаковской АЭС.

au> Я помню ту книжку автора советского биологического. Он писал что делали химеры, а вообще раз в год делали новый агент. Так вот, химеры (ещё тогда, когда работали вручную) обладали функциями нескольких вирусов одновременно. Вирулентность гриппа + инкубационный период несколько недель без симптомов + летальность эболы + нестабильность на воздухе + заранее готовые и проведенные прививки кому надо = мечта сбылась, планета в руках победителя, а из истории страничку вырвут и забудут, типа "случилось великое несчастье, а мы оказались избранные, и вот.. Дети, как вы хотите назвать эту планету?"
Тут есть масса нюансов. Во первых, можно скатиться в хаос (например - из-за обрушения экономических связей). К примеру - Штаты никак не связаны экономически с РФ. Но РФ - связана с Китаем, который тесно связан со Штатами, в пользу последних. Убиваем РФ - получаем проблемы у себя. Вопрос - в каком масштабе?
Во вторых, вирус может мутировать.
В третьих, а ну как если будет запущен "Периметр"?
Представь себе... ну, к примеру, Путина, у которого на руках в мучениях умерли жена и дочери, а разведка донесла, что это американская атака.
Вот как ты думаешь... что у него преобладает... мысль "сдохните, суки!" или благоразумие?
Во мне бы - однозначно первое. Но я и не президент.
И, кстати, людей, которые могут реализовать мысль "сдохните, суки" в глобальном, т.с., масштабе - довольно много. И не факт, что все окажутся обезвреженными или безвредными

Написал простыню, а база её подло пожрала: "417 - Expectation Failed"
Failed indeed.

Вкратце. Цена вопроса или приз в такой биоатаке — вся планета. Все, кроме атакеров и защищённой ими группы людей, погибнут, за исключением может быть совсем диких дикарей, детей гор, изолированных островов и отдельных людей с иммунитетом. Ключевые моменты: длительный (ВИЧ), высоко вирулентный (грипп), но асимптоматический инкубационный период (ВИЧ), появление симптомов когда смерть уже неизбежна (Эбола), высокая летальность (Эбола) и короткое время между появлением симптомов и смертью (Эбола). Когда все уже заражены и инкубационный период истёк и наступила стадия пандемии, депопуляция планеты была бы стремительной, и никто бы ничего не узнал и не сделал бы. Это шах и мат в один ход, как идеальная самурайская дуэль. А при таком масштабе приза все сомнения атакера сведутся к частностям: достаточно ли надёжна вакцина, достаточно ли функционален вирус, подготовлен ли переходный период, запасы всего что поступало из уничтоженных экономик, планы на репопуляцию, и т.п. Это столь же ужасно, сколько соблазнительно — возможность завоевать мир не воюя, в один глобальный удар. Желающие нашлись бы моментально.

2 au

Но нужна гарантия, что вирус, многократно размножаясь и заражая уйму людей, нигде не мутирует настолько, что вакцина перестанет работать. Что "сдохнет", исчезнет, перебив только тех, кого хотят атакующие. Потому что если он сохранится в каком-то из природных резервуаров, то он таки рано или поздно мутирует в нечто еще более занимательное. Такой гарантии нет, и непонятно, как ее изобрести.

А иначе - да, вот это верно:
au> Желающие нашлись бы моментально.

AidarM> 2 au
AidarM> Но нужна гарантия, что вирус, многократно размножаясь и заражая уйму людей, нигде не мутирует настолько, что вакцина перестанет работать.

Гарантия в высокой летальности. Это не грипп, все заболевшие умирают, как у Эболы, и тем самым вирус убивает себя, если он сделан нестабильным вне носителя или резервуара.

> Что "сдохнет", исчезнет, перебив только тех, кого хотят атакующие. Потому что если он сохранится в каком-то из природных резервуаров

Вирус синтетический, и может быть завязан на человеческую физиологию многими критическими связями, так чтобы единичные мутации не давали ему перейти видовой барьер. А в погибшем организме вирус должен также погибать — его можно сделать нестабильным в воздухе, под УФ, вне диапазона температур (зачистка в конце сезона), или ещё как-то. Оспа благополучно вымерла вместе с носителями, вирулентность была высокая. Вот такой адский гибрид гриппа, оспы, Эболы и ещё чего-то может быть записан в ТЗ, и народ может копать тему десятки лет, пока не будет готово. Тогда ой.

au> Вот такой адский гибрид гриппа, оспы, Эболы и ещё чего-то может быть записан в ТЗ, и народ может копать тему десятки лет, пока не будет готово. Тогда ой.

Да сделано всё давно... Даже возрастно-половые отличия учитывают чтоб было кому прислуживать и кого трахать победителям...