Миг-31 Новости

Nikita> В данном случае в фантазиях пребываете Вы.
а вы в "американской физике"(тм)

Nikita> Для последних модов AIM-120C (при пуске с носителей оснащённых достаточно свежими версиями управляющего софта) в оптимальных условиях предельная дальность чисто по кинематике как раз где-то в районе 100 км.
дядя Никита, поскольку ваши посты отличаются местами редкостным демагогизмомо, обилием тумана и прочей х*рней вместо четкого и ясного ответа, я себе позволю ваши слова несколько расшифровать.
для общественности.
очень может быть, что С7 "улетит" (почему кавычки объяснять надо?) на эти ваши 100км
однако физика общемировая говорит, что для этого что носитель, должон лететь высокенько (12+км) и быстренько (сверхзвук очень желательно что для носителя, что для цели)
при этом надо понимать, что такая дальность есть по "равномерно и прямолинейно летящей цели"
что приводит нас к выводу о чисто "полигонности" данной цифири

это первое.

второе - реализовать максимальную дальность пуска еще надо суметь.
как правило для этого пользуются бортовой РЛС.
но вот какая заковыка - ну не всегда можно обнаружить цель на таком растоянии, чтобы можно было реализовать максимальную дальность пуска ракеты.
что в случае с МиГ-21 и было продемонстрировано.
"ну не шмогла"(с) Ф-15 обнаружить его на удалении 105км(с)Удафф.
как и МКИ не смог
одна из причин - не очень простой рельеф в месте проведния учений, горушки там разные.
главным моментом была ЭПР 21-го


так что не надо тут "мега-умность" ибозражать, тем более если ее нет

Nikita> Природная же "скрытность" системы наведения AMRAAM даёт весьма высокую вероятность поражения цели в таких условиях.
и какая же циферка?
какова вероятность поражения цели на фоне гор?
вы же тут мне про "сопровождение на проходе"(ЕМНИС)объсняете и стрельбу в этом режиме, как я понимаю.

Дорогой EvgenyVB, вы меня практически убедили, максимадьная дальность амраама разумеется липовая, достигаеться только в полигонных условиях(в отличии от наших не имеющих инопланетных аналогов ракет), тяжелые истребители суть дорогие игрушки, которых Миг-21 забодает на раз. Одно мне непонятно - почему крупнейшие операторы Миг-21, индусы и китайцы, планирую в ближайшие годы избавиться от этих убер-истребителей ? А вместо них закупают никчемные Су-30. Моя версия - все дело в откатах Сухого продажным индийским и китайским генералам.

EvgenyVB> а вы в "американской физике"(тм)

Совершенно верно. Лауреаты Нобелевской премии вполне чётко показывают, что физика она действительно именно та самая - американская.

EvgenyVB> для этого что носитель, должон лететь высокенько (12+км)

Вовсе необязательно. У AIM-120 есть режим пуска с кабрирования, например. Так что можно разменивать.

EvgenyVB> и быстренько (сверхзвук очень желательно что для носителя,

Вы хотите сказать, что F-15 не летают на сверхзвуке ?

EvgenyVB> что для цели)

Это было бы совсем хорошо - да.

EvgenyVB> при этом надо понимать, что такая дальность есть по "равномерно и прямолинейно летящей цели"

Разумеется.

EvgenyVB> что приводит нас к выводу о чисто "полигонности" данной цифири

Странный вывод. По-Вашему ДВБ это миф ??? Его не существует ???

EvgenyVB> что в случае с МиГ-21 и было продемонстрировано.
EvgenyVB> "ну не шмогла"(с) Ф-15 обнаружить его на удалении 105км(с)Удафф.

Песен не надо, пожалуйста. Не было никаких проблем с обнаружением чего-либо на Cope India 2004. Хотя бы потому, что дальность пуска на тех учениях была лимитирована 20nm. И более того, американцам даже активные ГСН не позволялись - они имитировали подсветку.

EvgenyVB> одна из причин - не очень простой рельеф в месте проведния учений, горушки там разные.

Угу-угу... А конструкторы БРЛС все поголовно идиоты...

EvgenyVB> главным моментом была ЭПР 21-го

Угу-угу... МиГ-21 по прозвищу "мегастелс"...

EvgenyVB> так что не надо тут "мега-умность" ибозражать, тем более если ее нет

Вы очень самокритичны. Да

EvgenyVB> и какая же циферка?

Примерно такая же, что и в случае два раза меньшей дальности

EvgenyVB> какова вероятность поражения цели на фоне гор?

Горы тут вообще роли не играют - не по "Томагавкам" стреляем.

EvgenyVB> вы же тут мне про "сопровождение на проходе"(ЕМНИС)объсняете и стрельбу в этом режиме, как я понимаю.

Да после пуска TWS можно даже выключить Ключевой момент эффективности нормальных ракет в-в с АРЛГСН - практическая невозможность определения целью факта атаки себя любимой вовремя.

Nikita> Широко известное в узких кругах фото.
Ну, ПЛИС - наименее "страшный" вариант "импортного компонента", внутри-то отечественные мозги прошиты.

Udaff> Моя версия - все дело в откатах Сухого продажным индийским и китайским генералам.
казалось бы, какое это имеет отношение к вопросу боевой эффективности малых и средних истребителей?
вся техника реализуется с откатами.
вся.
забудьте про честное сравнение ТТХ, стоимотси жизненных циклов и прочей хиромантии.

Dio69> ПокАжь!

А оно мне надо?
У меня и так три работы и хобби, и еще тебя на горбу таскать?
Инна..планетный гость.


Dio69> А ЧТО там осталось в энтих НИИ и ФГУПах?? Можно полюбопытствовать? Я бы парочку прикупил бы. А то всё как не глянешь - неликвиды одни остались (((

По всякому бывает. Самое ценное что они делают так это углубленное погружение во введение в специальность. Как правило после ФГУПов и НИИ можно не бояться, что пальцы в розетку засунут.

Dio69> Один в белом фраке и вокруг него "бандерлоги" (лидер нации)?

По разному бывает.

Dio69> Ты сам-то когда ездил? )))

Раньше раз в год как минимум. Кроме этого подписка на специализированные издания и встречи с людьми.
Кроме того, сами входим в оргкомитет разных мероприятий.
В том числе свое мероприятие устраиваем.
А с недавних пор уже и ко мне народ катается.

Dio69> Любой заказчик вообще-то по ГОСТу спрашивает у подрядчиков-исполнителей. И ему пох, что он там видите ли "посчитает".

Это в МО наверное так. А если общаться с корпорациями, то там все по другому.

Dio69> Ну да, серийные заводы были проклятием для эльфов-конструкторов. Сейчас слава Богу избавились от серийных заводов. Теперь эльфы живут припеваючи... ))))

У Микояна была только одна головная боль - Знамя труба.
С горьковским производством, например, проблем не было.

Nikita> Вовсе необязательно. У AIM-120 есть режим пуска с кабрирования, например. Так что можно разменивать.
демагогия.

Nikita> Вы хотите сказать, что F-15 не летают на сверхзвуке ?
демагония

Nikita> Это было бы совсем хорошо - да.
демагогия

Nikita> Разумеется.
ну хоть что-то разумное...

Nikita> Странный вывод. По-Вашему ДВБ это миф ??? Его не существует ???
это у вас старнный вывод
где я скзал, что ДВБ не существует?
ссылочку предъявите на такие мои заявления.
я сказал, что максимальные цифры, указываемые для раке производителем достигаются фактически в полигонный условиях и то при определенных условиях

Nikita> Песен не надо, пожалуйста. Не было никаких проблем с обнаружением чего-либо на Cope India 2004.
это у них с МКИ и Миражами проблем не было.
а вот МиГ-21 их удивил.

Nikita> Угу-угу... МиГ-21 по прозвищу "мегастелс"...
демагогия.

Nikita> Вы очень самокритичны. Да
так это я вам, Никитушка

Nikita> Примерно такая же, что и в случае два раза меньшей дальности
троллить будете сами с собой.

Nikita> Горы тут вообще роли не играют - не по "Томагавкам" стреляем.
я ж говорю - американская физика.

Nikita>практическая невозможность определения целью факта атаки себя любимой вовремя.
спорное утверждение

Dio69> Ты сам-то обслуживал 29й и 21й, что так говоришь? Я про 21й сказать не могу. Только про 23й, 29й, Су-17й и 27й.

Ха ха, смешно.
Со слов технарей.

Dio69> Моя фабрика НЕ СПРАВЛЯЛАСЬ с выпуском продукции для "Знамени Труда" и КНААПО.

А, смежник. Панятно.

Udaff> Дорогой EvgenyVB, вы меня практически убедили, максимадьная дальность амраама разумеется липовая, достигаеться только в полигонных условиях(в отличии от наших не имеющих инопланетных аналогов ракет),

Любая максимальная дальность достигается шаманством с носителем. Если не ошибаюсь, то на F-22 когда пилот хочет шмальнуть на максимальную дальность, то после нажатия кнопки пуска борт еще может сам совершить необходимые маневры, чтобы обеспечить требуемую дальность.

Udaff> тяжелые истребители суть дорогие игрушки, которых Миг-21 забодает на раз.

Строго в определенных условиях применения.

Udaff>Одно мне непонятно - почему крупнейшие операторы Миг-21, индусы и китайцы, планирую в ближайшие годы избавиться от этих убер-истребителей ?

Ресурс уже никакой, маневренные и эксплуатационные харакетристики не устраивают

Udaff> А вместо них закупают никчемные Су-30. Моя версия - все дело в откатах Сухого продажным индийским и китайским генералам.

Если что-то такое и было, то не суховских, а другой структуры.

101> Строго в определенных условиях применения.
Точнее, на отдельно взятом полигоне на отдельно взятых учениях.

101> Ресурс уже никакой, маневренные и эксплуатационные харакетристики не устраивают
Новые наклепать с новым ресурсом. Зачем маневренные характеристики, если его радары типа не видят

Udaff>> А вместо них закупают никчемные Су-30. Моя версия - все дело в откатах Сухого продажным индийским и китайским генералам.
101> Если что-то такое и было, то не суховских, а другой структуры
Это был сарказм, если кто не понял.

Серокой> Ну, ПЛИС - наименее "страшный" вариант "импортного компонента", внутри-то отечественные мозги прошиты.

АФАР для БРЛС - предельные устройства. А топовые компоненты, да в military-исполнении мы приобрести не можем. Любая же замена на "тайванщину" - при прочих равных - означает существенное ухудшение характеристик, включая экономические.

Nikita> АФАР для БРЛС - предельные устройства. А топовые компоненты, да в military-исполнении мы приобрести не можем.
Не понял, про что вы. Что было ж желание и возможность, купили б готовый вычислитель?

Udaff> Точнее, на отдельно взятом полигоне на отдельно взятых учениях.

Насколько я в курсе, конкретной цели такие вещи делать не ставилось.
Выяснилось экспериментальным путем.

Udaff> Новые наклепать с новым ресурсом. Зачем маневренные характеристики, если его радары типа не видят

Есть еще и понятие моды. А есть и желание пообщаться который раз с зарубежными товарищами.
Клепать у себя МиГи так далеко не уедешь в Европу.

Udaff> Это был сарказм, если кто не понял.

Я все понял.

Udaff> И где была эта шушера, когда Ф-15 сбивали самолеты противника, на стреме стояли, в свисток свистели или еще как "дополняли" ? Да ничего подобного


US Air-to-Air Victories during the Operation Desert Storm
17Jan91 VFA-81 M.Fox F/A-18C/163508 AIM-7M MiG-21bis IrAF
17Jan91 VFA-81 N.Mongillo F/A-18C/163502 AIM-9M MiG-21bis IrAF
17Jan91 VF-14/32 ? ? F-14A AIM-54C F.1EQ IrAF*
17Jan91 VF-14/32 ? ? F-14A AIM-7M MiG-25PD IrAF *
6Feb91 VF-1 D.Broce R.McElraft F-14A/162603 AIM-9M Mi-17 IrAF
6Feb91 706TFS/926TFW R.Swain A-10A/77-0205 30mm Bo.105C IrAF
13Feb91 VFA-81/82/VA-35? ? A-6E or F/A-18C AGM-62 SA.321H IrAF
15Feb91 511TFS/10TFW T.Sheehy A-10A/81-0964 30mm Mi-8 IrAF
27Feb91 229 Avn/101st ? ? AH-64A AGM-114 Helicopter IrAF

U.S. Air-to-Air Victories during the Cold War, Wars in Yugoslavia, and Anti-Terror War

// www.acig.org

 

U.S. Air-to-Air Victories during the Cold War, Wars in Yugoslavia, and Anti-Terror War
Sep80 VF-143 F-14A AIM-9 F-4E IRIAF
19Aug81 VF-41 F-14A AJ107 L.Mucynski J.Anderson AIM-9L Su-22M-2K LARAF
19Aug81 VF-41 F-14A AJ102 H.Kleeman D.Venlet AIM-9L Su-22M-2K LARAF
19Aug81 VF-84 F-14A E.Andrews ? Lock-on MiG-25PD 1025FS/LARAF
19Aug81 VF-41 F-14A J.Thomas P.Williamson Lock-on MiG-25PD 1025FS/LARAF
16Jun83 11th ACR AH-1G Maneuver Mi-24D V-FA
10Oct85 VF-103 F-14A AA205 ? ? forced down B737 Egypt Air
10Oct85 VF-74/103 F-14A ? ? Maneuver F-104G AMI*
Mar86 VF-33 F-14A T.Bucchi Haimgartner Maneuver MiG-25PD 1025FS/LARAF
8Aug87 VF-21 F-14A R.Clement ? 2xAIM-7M F-4E 91stTFS/91stTFW IRIAF
8Aug87 VF-21 F-14A B.Ferran ? AIM-7M F-4E 91stTFS/91stTFW IRIAF
22Sep89 USN F-14A ? ? AIM-9L RF-4C USAF
4Jan89 VF-32 F-14A AC202 H.Cook S.Collins AIM-7M MiG-23MF LARAF
4Jan89 VF-32 F-14A AC207 J.Connely L.Enright AIM-9M MiG-23MF LARAF
28Feb94 86FS/526FW F-16C 89-2137 B.Wright AIM-120A J-21 RVRS (Pesic KIA)
28Feb94 86FS/526FW F-16C 89-2137 B.Wright AIM-120A J-21 RVRS (Zaric KIA)
28Feb94 86FS/526FW F-16C 89-2137 B.Wright AIM-9M J-21 RVRS (Sisarica KIA)
28Feb94 86FS/526FW F-16C ? See notes J-21 RVRS (pilot?)
28Feb94 86FS/526FW F-16C 89-2009 S.Allen AIM-9M J-21 RVRS (pilot?)
1996 USN F/A-18 ? Drop tank TA-4 USN
8Feb99 USN F/A-18 ? ? ? F/A-18C USN
4May99 78EFS/20FW F-16C 91-0353 M.Geczy AIM-120C MiG-29 18109 127.lpe/JRViPVO (Pavlovic KIA)
01Apr01 VQ-1 EP-3E S.Osborn J.Vignery (co-pilot) Collision J-8II PLAF
11Sep01 USAF F-16C Forced down B747 ? (Over Wash.DC)
11Sep01 CAF CF-18A Forced down B747 KAL (Alaska)
4Jul03 USN F/A-18C intercepted F-16A TNI-AU

мало?

PZ> Речь не о том, что где надо покупать. Речь о том, что даже такой ерунды освоить не можем.
а ничего, что умные дяди осваивают что поинтереснее, а что подешевле и попроще - дают на откуп китайцам?

Nikita> Совершенно верно. Лауреаты Нобелевской премии вполне чётко показывают, что физика она действительно именно та самая - американская.
Я ен сильно вас огорчу, если напомню, что наибольший процент нобелевок приходится не на страну, а на национальность? Таки сами знаете какую

Nikita> Песен не надо, пожалуйста. Не было никаких проблем с обнаружением чего-либо на Cope India 2004. Хотя бы потому, что дальность пуска на тех учениях была лимитирована 20nm. И более того, американцам даже активные ГСН не позволялись - они имитировали подсветку.
Именно дальность пуска лимитирована? По условиям? Не потому, что дальность обнаружения ограничена рельефом?

Nikita> Угу-угу... А конструкторы БРЛС все поголовно идиоты...
а как рлс сквозь рельеф смотрит, если они не идиоты?

Nikita> Горы тут вообще роли не играют - не по "Томагавкам" стреляем.
самолеты исключительно над вершинами шли? Ниже нельзя?
Это тоже было в условиях? Или как?

Nikita> Да после пуска TWS можно даже выключить Ключевой момент эффективности нормальных ракет в-в с АРЛГСН - практическая невозможность определения целью факта атаки себя любимой вовремя.
То есть, ГСН урвв никак не отличается по сигналам от бортовой рлс?
Отличить никак нельзя? Ни по какому параметру?

Udaff>> И где была эта шушера, когда Ф-15 сбивали самолеты противника, на стреме стояли, в свисток свистели или еще как "дополняли" ? Да ничего подобного

Bredonosec> мало?

Конечно.

Особенно показательна статистика "Бури". Она чётко показывает, что "дополнятелям" досталась лишь кучка дохлых вертолётов, да и та во второй половине воздушной кампании. И даже моряки смогли серьёзно отметиться только в самый первый день операции - во время пика обоюдной массовки.

EvgenyVB> да и американцы были сильно "удивлены" возможностями самолетика
EvgenyVB> что означает. что в случае реального боестокновения огребли бы от него
EvgenyVB> а от 21 этого никто не жадл, фигли, 2-ое поколение, пусть и модернизированое.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

Все описанные выше технологические разработки осуществляются как в нашей стране, так и в передовых зарубежных странах. Продемонстрируем мировую тенденцию изменения радиолокационной заметности сверхзвуковых маневренных самолетов (рис. 6). Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21.

 

Как кто оценивает данное заявление ?

Bredonosec> Я ен сильно вас огорчу, если напомню, что наибольший процент нобелевок приходится не на страну, а на национальность?

Ну так "американец" это не национальность. Видите как всё связано-то ?

Bredonosec> Именно дальность пуска лимитирована? По условиям?

Да.

Bredonosec> Не потому, что дальность обнаружения ограничена рельефом?

Ну не будьте смешным. Какой рельеф может помешать обнаруживать такие здоровенные дуры как Су-30 ??? Они там в горах по тоннелям что-ли летают ???

Bredonosec> а как рлс сквозь рельеф смотрит, если они не идиоты?

РЛС смотрит сверху, а не сквозь.

Bredonosec> самолеты исключительно над вершинами шли? Ниже нельзя?

Не очень Вас понимаю. Вы полагаете индийские товарищи летали в горах на ПМВ ???

Bredonosec> То есть, ГСН урвв никак не отличается по сигналам от бортовой рлс?

Когда включается АРЛГСН надо уже катапульту дёргать.

Bredonosec> мало?
Вопрос видимо не понят. Как именно "дополняла" Иглов прочая шушера во время боя ? Как дополняли АВАКСы понятно.

PZ> Да и вообще: где граница между тем, что надо покупать за углом, и тем, что надо производить самим? Если так рассуждать, то надо и радар тоже купить у тех, кто умеет его делать хорошо и быстро, а еще лучше - сразу самолеты покупать у профессионалов. США не продают, а французов вон вполне можно уболтать, они нам еще за аустерлиц должны. И в пень тогда с этими КУБами трахаться столько лет, а?

Ну известно что в области производства электронных компонентов проблемы были всегда как в России так и в СССР, но разработчиков в СССР это не волновало, по тому проблемы не стояло, что твои разработки не купят, в России же до сих пор большинство компаний зависит от экспорта, так что у них нет нет вопроса какую электронику использовать, они используют лучшую, или в крайнем случае ту которая обеспечит конкурентоспособность.
А вообще у нас делают всю электронику, так на ВЗПП даже ПЛИС недавно начали производить.

101> Выяснилось экспериментальным путем.
В условиях, сильно отличных от боевых.

101> Есть еще и понятие моды. А есть и желание пообщаться который раз с зарубежными товарищами.
101> Клепать у себя МиГи так далеко не уедешь в Европу.
Не катит аргумент, куда кроме заснеженной России уедешь, клепая Су-30, Т-90 и в перспективе FGFA ?

Bredonosec> а ничего, что умные дяди осваивают что поинтереснее, а что подешевле и попроще - дают на откуп китайцам?

Умные дяди осваивают не то что интереснее, а то что даёт большую норму прибыли.

Серокой> Не понял, про что вы.

Про ППМ АФАР. Которые должны быть маленькие, но удаленькие. А мы можем засунуть в них лишь обычную массовую industrial grade тайванщину.