-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/128x128-crop/Reload_Cartridge_Example_3.jpg)
Вопросы по ручным гранатомётам
технологииТеги:
Полл
Wyvern-2> Но не более.
Уже более. Поездка к ведущим немецким морским машиностроителям [Deep Blue Sea#12.03.12 02:19]
Уже более. Поездка к ведущим немецким морским машиностроителям [Deep Blue Sea#12.03.12 02:19]
инфо
инструменты
Wyvern-2
Wyvern-2>> Но не более.
Полл> Уже более. Поездка к ведущим немецким морским машиностроителям [Deep Blue Sea#12.03.12 02:19]
Это про титановую деталь? Да, я же написал, что: иногда можно. Но использовать этот метод для изготовления сверхпрочных элементов ПРОСТЫХ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ФОРМ -брЭд.
А вот намоткой из моноволокна , на простом, слегка доработанном токарном с ЧПУ - это самое то. А топливо просто замешать и залить ручками.
На принтере можно отпечатать детали устройства управления - те самые, которые у Метиса пластиковые - но думаю еще проще их выфрезеровать их той же пластмассы.
Полл> Уже более. Поездка к ведущим немецким морским машиностроителям [Deep Blue Sea#12.03.12 02:19]
Это про титановую деталь? Да, я же написал, что: иногда можно. Но использовать этот метод для изготовления сверхпрочных элементов ПРОСТЫХ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ФОРМ -брЭд.
А вот намоткой из моноволокна , на простом, слегка доработанном токарном с ЧПУ - это самое то. А топливо просто замешать и залить ручками.
На принтере можно отпечатать детали устройства управления - те самые, которые у Метиса пластиковые - но думаю еще проще их выфрезеровать их той же пластмассы.
Wyvern-2> ...А топливо просто замешать и залить ручками.
Я думаю, Au желает техпроцесс без "ручек", а также фрезерного и токарных станков.
Я думаю, Au желает техпроцесс без "ручек", а также фрезерного и токарных станков.
Wyvern-2>> ...А топливо просто замешать и залить ручками.
Полл> Я думаю, Au желает техпроцесс без "ручек", а также фрезерного и токарных станков.
Вот на это я и ответил - НЭТ
P.S. У меня как то бзик был: решил сконструировать обрабатывающий центр для ФСЕГО. Получалось нечто вроде большого манипулятора в центре, еще одного маленького, ездящего под потолком по шине, так же вращающейся, как стрелка часов, вокруг центра. И по кругу восемь-девять техпроцессов.
Из технологий были:
1. Литье по газифицируемым формам: алюминий, магний.
2. Намотка волокон.
3. Раскрой, пропитка, формование по объемной модели тканей с низкотемпературным отверждением
3. Фрезеровка из 10-12 материалов
4. Сверловка, точение, хонингование
5. "Холодное литье" из пластмасс
и т.д. счас уже не все помню
Суть была в том, что бы с компа, не трогая руками получать все, что угодно весом до 20 кг...
Полл> Я думаю, Au желает техпроцесс без "ручек", а также фрезерного и токарных станков.
Вот на это я и ответил - НЭТ
P.S. У меня как то бзик был: решил сконструировать обрабатывающий центр для ФСЕГО. Получалось нечто вроде большого манипулятора в центре, еще одного маленького, ездящего под потолком по шине, так же вращающейся, как стрелка часов, вокруг центра. И по кругу восемь-девять техпроцессов.
Из технологий были:
1. Литье по газифицируемым формам: алюминий, магний.
2. Намотка волокон.
3. Раскрой, пропитка, формование по объемной модели тканей с низкотемпературным отверждением
3. Фрезеровка из 10-12 материалов
4. Сверловка, точение, хонингование
5. "Холодное литье" из пластмасс
и т.д. счас уже не все помню
Суть была в том, что бы с компа, не трогая руками получать все, что угодно весом до 20 кг...
Это сообщение редактировалось 13.03.2012 в 19:10
varban
au> Вот это слева — это что?
au> http://gunsite.narod.ru/rpo_shk.gif
Считай его особым газогенератором. Рабочее давление - порядка 700. Топливо быстрогорящее, но в виде трубок, потому что иначе даже оно не сумеет сгореть.
Прочность трубок - между алюминием и дюралем... ближе к дюралю.
По составу - почти пироксилиновый порох. Отсюда и зверская прочность.
Материал корпуса и сопел ГГ - каленная сталь.
au> http://gunsite.narod.ru/rpo_shk.gif
Считай его особым газогенератором. Рабочее давление - порядка 700. Топливо быстрогорящее, но в виде трубок, потому что иначе даже оно не сумеет сгореть.
Прочность трубок - между алюминием и дюралем... ближе к дюралю.
По составу - почти пироксилиновый порох. Отсюда и зверская прочность.
Материал корпуса и сопел ГГ - каленная сталь.
spam_test> А почему осколочная граната - карандаш?
Гы
Потому что такими их сделали
Самые-самые первые осколочные гранаты были чисто суррогатными боеприпасами. И сделали их в ВМЗ, очень давно, или в конце 60-ых, или в начале 70-ых.
Учитесь: взяли камеру ракетного двигателя ПГ-7, какой-то взрыватель (лишь бы резьба подошла) и шашки ВВ. Даже не знаю какое
И получили осколочный боеприпас мотострелкового отделения
Бают, что за неделю запустили в серию, причем самая сложная деталь, которую пришлось делать заново - трафарет для маркировки
Вот так-то Болгария - родина слонов ОГ-7
Потом, конечно, подобрали сталь корпуса под ВВ, но "карандаш" в общих чертах остался без изменений. Правда, арсеналский длиннее
Гы
Потому что такими их сделали
Самые-самые первые осколочные гранаты были чисто суррогатными боеприпасами. И сделали их в ВМЗ, очень давно, или в конце 60-ых, или в начале 70-ых.
Учитесь: взяли камеру ракетного двигателя ПГ-7, какой-то взрыватель (лишь бы резьба подошла
) и шашки ВВ. Даже не знаю какое И получили осколочный боеприпас мотострелкового отделения
Бают, что за неделю запустили в серию, причем самая сложная деталь, которую пришлось делать заново - трафарет для маркировки
Вот так-то
Болгария - родина Потом, конечно, подобрали сталь корпуса под ВВ, но "карандаш" в общих чертах остался без изменений. Правда, арсеналский длиннее
AGRESSOR> Метательная пороховая шашка ака стартовый заряд ПГ-7П.
Не шашка Это - довольно сложная конструкция. В ней - сложенный около длинной трубе стабилизатор. В одном конце - присоединительная резьба, в другом - турбинка с трассером. Около ней - порох, в трубе - воспламенитель. Все вместе - в гильзе.
А! И не ПГ-7П, конечно. ПГ-7П - пороховой заряд к гранате ПГ-7. А у этой - иная баллистика.
Кстати, в плане стартовых зарядов Арсенал - впереди планеты всей. Из-за того, что разработка боеприпасов, производство механики, пороха и снаряжения - в одной фирме.
Считайте, что наши разработчики - читеры. Они могут получить какой угодно технически возможный порох и заряд. И быстро
AGRESSOR> Собственного двигателя у ОГ-7, как я уже писал, нету.
Угу, нет. У карандашей - нет.
Не шашка
Это - довольно сложная конструкция. В ней - сложенный около длинной трубе стабилизатор. В одном конце - присоединительная резьба, в другом - турбинка с трассером. Около ней - порох, в трубе - воспламенитель. Все вместе - в гильзе. А! И не ПГ-7П, конечно. ПГ-7П - пороховой заряд к гранате ПГ-7. А у этой - иная баллистика.
Кстати, в плане стартовых зарядов Арсенал - впереди планеты всей. Из-за того, что разработка боеприпасов, производство механики, пороха и снаряжения - в одной фирме.
Считайте, что наши разработчики - читеры. Они могут получить какой угодно технически возможный порох и заряд. И быстро
AGRESSOR> Собственного двигателя у ОГ-7, как я уже писал, нету.
Угу, нет. У карандашей - нет.
au> Я хочу определить можно ли мотор печатать на 3D фабрикаторе. Рекордные характеристики не нужны, неважно какого типа мотор — от него лишь нужно чтобы он сработал.
Получится нечто, в 5 раз тяжелее обычного... механика (трубка, перья, турбинка) зарядов и камер двигателей - предельные конструкции.
А порох?
Камеру еще можно напечатать, а порох и ВВ?
Рекордные характеристики не нужны, неважно какого типа мотор — от него лишь нужно чтобы он сработал.Получится нечто, в 5 раз тяжелее обычного... механика (трубка, перья, турбинка) зарядов и камер двигателей - предельные конструкции.
А порох?
Камеру еще можно напечатать, а порох и ВВ?
AGRESSOR>> Может, опечатка? При дульной скорости в 100 м/сек поиметь такую нехилую дальность - фэнтези.
Полл> У него нормальный движок ПГ-7ВМ как минимум за БЧ. То есть на траектории он разгоняется метров до 300 в секунду.
Полл> Я, конечно, жутко извиняюсь перед Варбаном, но что за лажа написано на Арсеналовском сайте?!
Указана дульная скорость, ибо она нормируется. Максимальная скорость на дистанции нормируется через дальность А косвенно - через массы гранаты и баллистические характеристики заряда (суммарный импульс).
Полл> У него нормальный движок ПГ-7ВМ как минимум за БЧ. То есть на траектории он разгоняется метров до 300 в секунду.
Полл> Я, конечно, жутко извиняюсь перед Варбаном, но что за лажа написано на Арсеналовском сайте?!
Указана дульная скорость, ибо она нормируется. Максимальная скорость на дистанции нормируется через дальность
А косвенно - через массы гранаты и баллистические характеристики заряда (суммарный импульс).
varban> А порох?
varban> Камеру еще можно напечатать, а порох и ВВ?
Вот как раз с этим я траблов и не ожидал - это ведь по сути полимеры
Понятно, что для "печатной" технологии они должны быть иными...но чем принципиально расплавленный тротил отличается от воска? А семесевое топливо от эпоксидки с наполнителем?
varban> Камеру еще можно напечатать, а порох и ВВ?
Вот как раз с этим я траблов и не ожидал - это ведь по сути полимеры
Понятно, что для "печатной" технологии они должны быть иными...но чем принципиально расплавленный тротил отличается от воска? А семесевое топливо от эпоксидки с наполнителем?
Полл> Я не про дальность, с ней все понятно, хоть попасть на такой дальности получится только в цель типа "стадион спортивный олимпийского стандарта".
Типа взводная колонна на марше На нашем сайте не указана кучность, но можешь считать, что в колонну попадешь.
Потом, никто на 2 кэмэ не заставляет стрелять. Эта граната испытывается и как боеприпас прямой наводки. Даже прямой выстрел указан, правда, без указания по чему именно
Полл> Я про указанную максимальную скорость гранаты. Тут явная путаница - приведена не максимальная, а дульная скорость.
Так и написано - дульная. Максимальная не указывается
Типа взводная колонна на марше
На нашем сайте не указана кучность, но можешь считать, что в колонну попадешь.Потом, никто на 2 кэмэ не заставляет стрелять. Эта граната испытывается и как боеприпас прямой наводки. Даже прямой выстрел указан, правда, без указания по чему именно
Полл> Я про указанную максимальную скорость гранаты. Тут явная путаница - приведена не максимальная, а дульная скорость.
Так и написано - дульная. Максимальная не указывается
Wyvern-2> А семесевое топливо от эпоксидки с наполнителем?
Там самый натуральный порох. Смесевое оставь для ракет, ему тут будет некомфортно
Уже серьезно, боеприпасы ближнего боя - царство порохов.
Там самый натуральный порох. Смесевое оставь для ракет, ему тут будет некомфортно
Уже серьезно, боеприпасы ближнего боя - царство порохов.
varban> Получится нечто, в 5 раз тяжелее обычного... механика (трубка, перья, турбинка) зарядов и камер двигателей - предельные конструкции.
Какая турбинка? В гранатах никакой механики, кроме может раскрывающихся стабилизаторов, мне неизвестно.
varban> Камеру еще можно напечатать, а порох и ВВ?
Порох — как паяльной пастой печатают. Там суспензия порошка припоя в органической жидкости или воде. Сделать суспензию в подходящей жидкости, напечатать один слой, высушить ИК лампой, напечатать второй слой, высушить ИК лампой ... напечатать последний слой, высушить ИК лампой. Примерно так печатали (правда вручную:) моторы "Спринтов", или его мелкого ещё более дикого потомка (не помню которого из них).
Насчёт ВВ не знаю, они же монолитные(?), так что может быть можно таким же образом из какой-нибудь жидкой формы, послойно, с удалением растворителя. А если это гель (есть же жидкие ВВ, значит может быть и гель), то просто заполнить объём и закрыть его.
Поскольку это всё не вручную, такой вариант технологичен. Не знаю что получится в плане химии, но технологичен как метод изготовления твёрдого тела из жидкой фазы.
Какая турбинка? В гранатах никакой механики, кроме может раскрывающихся стабилизаторов, мне неизвестно.
varban> Камеру еще можно напечатать, а порох и ВВ?
Порох — как паяльной пастой печатают. Там суспензия порошка припоя в органической жидкости или воде. Сделать суспензию в подходящей жидкости, напечатать один слой, высушить ИК лампой, напечатать второй слой, высушить ИК лампой ... напечатать последний слой, высушить ИК лампой. Примерно так печатали (правда вручную:) моторы "Спринтов", или его мелкого ещё более дикого потомка (не помню которого из них).
Насчёт ВВ не знаю, они же монолитные(?), так что может быть можно таким же образом из какой-нибудь жидкой формы, послойно, с удалением растворителя. А если это гель (есть же жидкие ВВ, значит может быть и гель), то просто заполнить объём и закрыть его.
Поскольку это всё не вручную, такой вариант технологичен. Не знаю что получится в плане химии, но технологичен как метод изготовления твёрдого тела из жидкой фазы.
au> Какая турбинка? В гранатах никакой механики, кроме может раскрывающихся стабилизаторов, мне неизвестно.
Про них и речь.
Про них и речь.
varban> Получится нечто, в 5 раз тяжелее обычного... механика (трубка, перья, турбинка) зарядов и камер двигателей - предельные конструкции.
А вы можете нарисовать эскиз разреза и показать какие там конструкции предельные, и в чём они предельные? Может они окажутся легче обычного.
А вы можете нарисовать эскиз разреза и показать какие там конструкции предельные, и в чём они предельные? Может они окажутся легче обычного.
varban>> Получится нечто, в 5 раз тяжелее обычного... - предельные конструкции.
au>....какие там конструкции предельные, и в чём они предельные?
Не грузи человека - там почти ВСЕ элементы предельные. По прочности, чаще всего. Некоторые - по термостойкости.
Хотя IMHO расклад Варбана в 5 раз - излишне оптимистичный. Получится минимум в 7-10 раз. Там даже картон не просто абы как. Его хрен рукой сломаешь.
Говоря другим языком:
1. Надо весь девайс ПЕРЕКОНСТРУИРОВАТЬ
2. Отказатся от идеи ВСЕ изготовить принтингом
3. Желательно все же делать ракету, а не гранатомет.
au>....какие там конструкции предельные, и в чём они предельные?
Не грузи человека - там почти ВСЕ элементы предельные. По прочности, чаще всего. Некоторые - по термостойкости.
Хотя IMHO расклад Варбана в 5 раз - излишне оптимистичный. Получится минимум в 7-10 раз. Там даже картон не просто абы как. Его хрен рукой сломаешь.
Говоря другим языком:
1. Надо весь девайс ПЕРЕКОНСТРУИРОВАТЬ
2. Отказатся от идеи ВСЕ изготовить принтингом
3. Желательно все же делать ракету, а не гранатомет.
Wyvern-2> 1. Надо весь девайс ПЕРЕКОНСТРУИРОВАТЬ
Совершенно верно.
Wyvern-2> 2. Отказатся от идеи ВСЕ изготовить принтингом
Почему? Если такое условие стоит - можно и его выполнить.
Wyvern-2> 3. Желательно все же делать ракету, а не гранатомет.
Придется делать ракету, а не гранатомет. Зато можно вдоволь наизвращаться: в качестве маршевой силовой установки поставить твердотопливный воздушно-реактивный двигатель или даже жидкотопливный прямоточный с ампуализированными топливными баками, сделать раскладные двух-трех секционные крылья (а вообще ограничение по габаритам изделия есть?), хвостовое оперение вынести на балке или балках, при нужде - складных.
При запрошенной дальности, 2 км, без системы управления все равно не обойтись.
Совершенно верно.
Wyvern-2> 2. Отказатся от идеи ВСЕ изготовить принтингом
Почему? Если такое условие стоит - можно и его выполнить.
Wyvern-2> 3. Желательно все же делать ракету, а не гранатомет.
Придется делать ракету, а не гранатомет. Зато можно вдоволь наизвращаться: в качестве маршевой силовой установки поставить твердотопливный воздушно-реактивный двигатель или даже жидкотопливный прямоточный с ампуализированными топливными баками, сделать раскладные двух-трех секционные крылья (а вообще ограничение по габаритам изделия есть?), хвостовое оперение вынести на балке или балках, при нужде - складных.
При запрошенной дальности, 2 км, без системы управления все равно не обойтись.
Wyvern-2> Не грузи человека - там почти ВСЕ элементы предельные.
Неа, там как раз заложено много чего на перевозку, на беготню по пересеченке с падениями и прочим цирком, и, особенно много на дуракоусточивость. В первую очередь на этапе изготовления.
> Некоторые - по термостойкости.
И это нет. Иначе делали бы из стали. А сейчас из люминя.
Неа, там как раз заложено много чего на перевозку, на беготню по пересеченке с падениями и прочим цирком, и, особенно много на дуракоусточивость. В первую очередь на этапе изготовления.
> Некоторые - по термостойкости.
И это нет. Иначе делали бы из стали. А сейчас из люминя.
Полл> а вообще ограничение по габаритам изделия есть?
Голый ТПК (тубус), полёт на 2км как угодно, конструкция как можно проще, место под ТБ заряд 2л/2кг + вариант с осколочной оболочкой как в осколочной гранате РПГ. Ну и печатание в первую очередь химии: мотора и ВВ (для осколочного варианта)
Полл> При запрошенной дальности, 2 км, без системы управления все равно не обойтись.
Система управления — отдельная тема, не вызывающая у меня вопросов. В отличие от химии.
Голый ТПК (тубус), полёт на 2км как угодно, конструкция как можно проще, место под ТБ заряд 2л/2кг + вариант с осколочной оболочкой как в осколочной гранате РПГ. Ну и печатание в первую очередь химии: мотора и ВВ (для осколочного варианта)
Полл> При запрошенной дальности, 2 км, без системы управления все равно не обойтись.
Система управления — отдельная тема, не вызывающая у меня вопросов. В отличие от химии.
au> Голый ТПК (тубус), полёт на 2км как угодно, конструкция как можно проще, место под ТБ заряд 2л/2кг + вариант с осколочной оболочкой как в осколочной гранате РПГ.
А миномет не рассматривается?
А миномет не рассматривается?
Cormorant> А миномет не рассматривается?
Не, он неудобен в эксплуатации и неуниверсален. Из ТПК можно пульнуть и по прямой, и по параболе, и не нужны опора массой 25кг и расчёт из двух человек. А вот пакет из ТПК а ля "Град" интересен.
Не, он неудобен в эксплуатации и неуниверсален. Из ТПК можно пульнуть и по прямой, и по параболе, и не нужны опора массой 25кг и расчёт из двух человек. А вот пакет из ТПК а ля "Град" интересен.
au> Голый ТПК (тубус),
Габариты этого ТПК, масса? Запуск с плеча или с какой-то пусковой? Простейшая пусковая в данном случае - опускание торца ТПК на грунт и удержание его в вертикальном положении руками.
Уже можно использовать пороховую катапульту для старта.
au> полёт на 2км как угодно,
Значит - "ударный микро-БПЛА".
au> конструкция как можно проще,
А зачем "конструкция как можно проще"? Какая разница 3D-принтеру, что он будет печатать?
Подумал за обедом.
На "Ракетомодельном" встречал рецептуру с УИ в 120 с. Если лететь на 2 км "хоть тушкой, хоть чучелом" - то для планирования с аэродинамическим качеством 5, как у УАБ (не SDB, у той, как помнится, почти десятка), то потребная высота - 400 метров.
Для указанной рецептуры это дает потребную массу топлива в РДТТ в 10% стартовой массы.
Недостаток у такой системы будет в характерной скорости порядка 100 м/с, сам взлет почти 10 секунд, плюс полет на максимальную дальность секунд 25-30.
Зато можно распечатать на 3D-принтере.
Габариты этого ТПК, масса? Запуск с плеча или с какой-то пусковой? Простейшая пусковая в данном случае - опускание торца ТПК на грунт и удержание его в вертикальном положении руками.
Уже можно использовать пороховую катапульту для старта.
au> полёт на 2км как угодно,
Значит - "ударный микро-БПЛА".
au> конструкция как можно проще,
А зачем "конструкция как можно проще"? Какая разница 3D-принтеру, что он будет печатать?
Подумал за обедом.
На "Ракетомодельном" встречал рецептуру с УИ в 120 с. Если лететь на 2 км "хоть тушкой, хоть чучелом" - то для планирования с аэродинамическим качеством 5, как у УАБ (не SDB, у той, как помнится, почти десятка), то потребная высота - 400 метров.
Для указанной рецептуры это дает потребную массу топлива в РДТТ в 10% стартовой массы.
Недостаток у такой системы будет в характерной скорости порядка 100 м/с, сам взлет почти 10 секунд, плюс полет на максимальную дальность секунд 25-30.
Зато можно распечатать на 3D-принтере.
Это сообщение редактировалось 14.03.2012 в 11:38
Полл> На "Ракетомодельном" встречал рецептуру с УИ в 120 с.
Ты невнимателен На том же Ракетомодельном есть рецептуры, лично изготовленные и оттоженых в тестах модератором форума, из доступных компонентов, с теоритическим вакуумным Уи 245 сек - реальным 220-230сек. 
Там же есть (мной, кстати, найденная ) схема ПуВРД, причем работающего с места без разгона. Там Уи будет уже сильно за 400сек.
Больше всего меня интересует все же система наведения...подумал тут перед обедом и как то все сложилось. Настолько, что тему разовью только в Закрытом...
И опять таки - изготовление принтингом мне категорически не нравится. Изготовление простых геометрически сильно нагруженных тонкостенных оболочек - явно не сильная сторона этого метода, и боюсь никогда ей не станет.
Ты невнимателен
На том же Ракетомодельном есть рецептуры, лично изготовленные и оттоженых в тестах модератором форума, из доступных компонентов, с теоритическим вакуумным Уи 245 сек - реальным 220-230сек. Там же есть (мной, кстати, найденная ) схема ПуВРД, причем работающего с места без разгона. Там Уи будет уже сильно за 400сек.Больше всего меня интересует все же система наведения...подумал тут перед обедом
и как то все сложилось. Настолько, что тему разовью только в Закрытом...И опять таки - изготовление принтингом мне категорически не нравится. Изготовление простых геометрически сильно нагруженных тонкостенных оболочек - явно не сильная сторона этого метода, и боюсь никогда ей не станет.
au> Не, он неудобен в эксплуатации и неуниверсален. Из ТПК можно пульнуть и по прямой, и по параболе, и не нужны опора массой 25кг и расчёт из двух человек.
Ну, для 60мм и меньше существуют варианты "Commando", там нет громоздкой опорной плиты (Hirtenberger M6C-210 и пр.). Правда, стрельба ведется не на полном заряде.
Ну, для 60мм и меньше существуют варианты "Commando", там нет громоздкой опорной плиты (Hirtenberger M6C-210 и пр.). Правда, стрельба ведется не на полном заряде.
Wyvern-2> И опять таки - изготовление принтингом мне категорически не нравится.
а почему он в печать уперся?
а почему он в печать уперся?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
