-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/128x128-crop/Reload_Cartridge_Example_3.jpg)
Вопросы по ручным гранатомётам
технологииТеги:
Wyvern-2
Wyvern-2>> И опять таки - изготовление принтингом мне категорически не нравится.
spam_test> а почему он в печать уперся?
Это ж au - мозголом-теоретик
"Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с
задачей, которая решения не имеет." (с)А&Б
spam_test> а почему он в печать уперся?
Это ж au - мозголом-теоретик
"Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с
задачей, которая решения не имеет." (с)А&Б
инфо
инструменты
Полл
Wyvern-2> ...реальным 220-230сек... Там же есть... схема ПуВРД,
А зачем? Движок с УИ в 220 секунд с массой топлива в 10% стартовой доставит ракету на 2 км чисто по баллистике.
Сейчас в Exell напишу формулу для вычисления потребной массы топлива.
Wyvern-2> И опять таки - изготовление принтингом мне категорически не нравится.
Заведи свою тему, со своими условиями - и резвись в ней.
А зачем? Движок с УИ в 220 секунд с массой топлива в 10% стартовой доставит ракету на 2 км чисто по баллистике.
Сейчас в Exell напишу формулу для вычисления потребной массы топлива.
Wyvern-2> И опять таки - изготовление принтингом мне категорически не нравится.
Заведи свою тему, со своими условиями - и резвись в ней.
Wyvern-2>> И опять таки - изготовление принтингом мне категорически не нравится.
Полл> Заведи свою тему, со своими условиями - и резвись в ней.
А я обсуждаю заданные условия в соответсвующей теме. ТЫ ОПЯТЬ НЕВНИМАТЕЛЕН
В названии темы и топикстарте нет ни слова о принтинге, а далее:
au>.... Я хочу определить можно ли мотор печатать на 3D фабрикаторе.
На что мною и дан ответ с последующим процессом аргументации.
Полл> Заведи свою тему, со своими условиями - и резвись в ней.
А я обсуждаю заданные условия в соответсвующей теме. ТЫ ОПЯТЬ НЕВНИМАТЕЛЕН
В названии темы и топикстарте нет ни слова о принтинге, а далее:
au>.... Я хочу определить можно ли мотор печатать на 3D фабрикаторе.
На что мною и дан ответ с последующим процессом аргументации.
spam_test> а почему он в печать уперся?
Потому что "нажми на кнопку - получишь результат" же.
Обратно и обучение персонала: научить втыкать в розетку, нажимать кнопку "старт" и менять "картриджи".
Потому что "нажми на кнопку - получишь результат" же.
Обратно и обучение персонала: научить втыкать в розетку, нажимать кнопку "старт" и менять "картриджи".
Движок малого рабочего времени, полет до максимальной высоты по баллистической траектории, затем раскрытие крыльев и планирование с аэродинамическим качеством 5.
Дальность S=2000 м.
S=Vдульная2 *(2+Альфа_аэродинамическое_качество)/4g
Vдульная=107 м/с
При тяге двигателя в 100 М взлетных время разгона - 0,11 секунд, а путь разгона - 61 см.
Наибольшая высота подъема - 286 метров.
Время полета - 27 секунд.
Масса топлива от взлетной массы М - 5%
_______________________________________________________________
Если корпус двигателя, систему управления и планер удастся ужать в 2 кг, плюс 2 кг - ПН, то М топлива - 210 ГРАММ, а взлетная масса - 4,21 кг.
И длина ТПК в 70 см.
Все округления сверху.
Дальность S=2000 м.
S=Vдульная2 *(2+Альфа_аэродинамическое_качество)/4g
Vдульная=107 м/с
При тяге двигателя в 100 М взлетных время разгона - 0,11 секунд, а путь разгона - 61 см.
Наибольшая высота подъема - 286 метров.
Время полета - 27 секунд.
Масса топлива от взлетной массы М - 5%
_______________________________________________________________
Если корпус двигателя, систему управления и планер удастся ужать в 2 кг, плюс 2 кг - ПН, то М топлива - 210 ГРАММ, а взлетная масса - 4,21 кг.
И длина ТПК в 70 см.
Все округления сверху.
Это сообщение редактировалось 14.03.2012 в 16:08
varban
Оставьте вы все удельные импульсы стратегическим ракетам да космическим носителям Для систем ближнего боя это не показатель.
Вспоминайте иногда и классиков:
Стартовая масса у нас - 3 кило. А топлива - грамм 150.
Это тебе не Земля и не Африка, родной И не S-IVB с водородными движками 
Это матушка-пехота с ее приземленными требованиями.
Как-то:
чтобы во время пуска не опалило морду лица
и не снесло плечо
и чтобы попасть в окно или в каток танка
Думайте о времени работы. И о скоростях горения.
Все перечисленные полимеризационные рецептуры (залил, заполимеризовал) не катят для стартовых зарядов.
Тут рулят вальцы, прессы и прочие не PnP машины и аппараты
Добрая старая нитроцеллюлоза да нитроглицерин. Пока ничего лучшего не придумали.
Для систем ближнего боя это не показатель. Вспоминайте иногда и классиков:
Стартовая масса у нас - 3 кило. А топлива - грамм 150.
Это тебе не Земля и не Африка, родной
И не S-IVB с водородными движками Это матушка-пехота с ее призем
Как-то:
чтобы во время пуска не опалило морду лица
и не снесло плечо
и чтобы попасть в окно или в каток танка
Думайте о времени работы. И о скоростях горения.
Все перечисленные полимеризационные рецептуры (залил, заполимеризовал) не катят для стартовых зарядов.
Тут рулят вальцы, прессы и прочие не PnP машины и аппараты
Добрая старая нитроцеллюлоза да нитроглицерин. Пока ничего лучшего не придумали.
Полл> При тяге двигателя в 100 М взлетных время разгона - 0,11 секунд, а путь разгона - 61 см.
Интересно отметить, что время работы стартовых зарядов РПГ, СПГ и ракетных двигателей всяких мух, агленов и вампиров на порядок меньше
И газогенератор Шмеля - туда же.
Интересно отметить, что время работы стартовых зарядов РПГ, СПГ и ракетных двигателей всяких мух, агленов и вампиров на порядок меньше
И газогенератор Шмеля - туда же.
au> А вы можете нарисовать эскиз разреза и показать какие там конструкции предельные, и в чём они предельные? Может они окажутся легче обычного. 
Вот плакат с устройством ПГ-7В:
Для маршевого двигателя предельная конструкция - дет. 8 - труба и дет. 24 - сопловой блок. Труба - на пределе устойчивости по перегрузке во время работы стартового заряда, а потом, на траектории, нагружена внутренным давлением в несколько сот атмосфер и температур в 3000 К. Все это удовольствие длится несколько десятых секунды.
А сопловой блок - предельная конструкция по эррозионной стойкости.
Для стартового заряда предельная конструкция - дет. 15, неправильно обозванной крестовиной, дет. 17 и... и все остальные детали
Вот плакат с устройством ПГ-7В:
Для маршевого двигателя предельная конструкция - дет. 8 - труба и дет. 24 - сопловой блок. Труба - на пределе устойчивости по перегрузке во время работы стартового заряда, а потом, на траектории, нагружена внутренным давлением в несколько сот атмосфер и температур в 3000 К. Все это удовольствие длится несколько десятых секунды.
А сопловой блок - предельная конструкция по эррозионной стойкости.
Для стартового заряда предельная конструкция - дет. 15, неправильно обозванной крестовиной, дет. 17 и... и все остальные детали
Для систем типа М72 LAW предельные детали - Motor Body и Propellant Grains.
Картинку взял из своего старого поста: Вопрос к Varban'у , взад и вперед - обсуждение можно ли было сделать М72 подобную штуку между Войнами. Я утверждал, что можно, поскольку предельные трубки заряда есть пироксилиновый порох, которого к тому времени вполне научились выделывать.
аu> А вы можете...
Будешь выкать, ничего не буду
Будешь выкать, ничего не буду
varban> Вот плакат с устройством ПГ-7В:
Вау! Юностью пахнуло Только этот какой то цветной сильно - у нас висел в тонах цвета каки.
Псевдоразрез Метиса:
1 - рули; 2 - рулевая машинка; 3 - кумулятивная БЧ; 4 - взрыватель; 5 - маршевый двигатель; 6 - крылья; 7 - трассёр; 8 - стартовый двигатель; 9 - катушка с кабелем
Но достаточно хорошо видно, что Метис много проще того же РПГ-7
Метис-М - хорошо видно косые вклеенные сопла:
Вау! Юностью пахнуло
Только этот какой то цветной сильно - у нас висел в тонах цвета каки.Псевдоразрез Метиса:
1 - рули; 2 - рулевая машинка; 3 - кумулятивная БЧ; 4 - взрыватель; 5 - маршевый двигатель; 6 - крылья; 7 - трассёр; 8 - стартовый двигатель; 9 - катушка с кабелем
Но достаточно хорошо видно, что Метис много проще того же РПГ-7
Метис-М - хорошо видно косые вклеенные сопла:
varban> Вот плакат с устройством ПГ-7В
Спасибо.
Сложное устройство.. Надо проще. РПО вроде проще? По нему нет такой картинки? Он же 1976 года — невелика тайна поди..
Спасибо.
Сложное устройство.. Надо проще.
РПО вроде проще? По нему нет такой картинки? Он же 1976 года — невелика тайна поди..
au> РПО вроде проще? По нему нет такой картинки? Он же 1976 года — невелика тайна поди..
Я не видел в сети, только на стене
Соображения, почему нужно короткое время работы: Вопрос к Varban'у
Я не видел в сети, только на стене
Соображения, почему нужно короткое время работы: Вопрос к Varban'у
varban> Я не видел в сети, только на стене
Я вполне согласен на экранную копию с телефона.
Я вполне согласен на экранную копию с телефона.
Wyvern-2> Больше всего меня интересует все же система наведения...подумал тут перед обедом и как то все сложилось. Настолько, что тему разовью только в Закрытом...
А я разовью тему в Открытом — чисто в знак протеста "Борьба с терроризмом" уже порядком достала.
Если там будет интересная дискуссия, конечно.
и как то все сложилось. Настолько, что тему разовью только в Закрытом...А я разовью тему в Открытом — чисто в знак протеста
"Борьба с терроризмом" уже порядком достала.Если там будет интересная дискуссия, конечно.
au>> Голый ТПК (тубус),
Полл> Габариты этого ТПК, масса? Запуск с плеча или с какой-то пусковой?
Габариты и масса ракеты + чуть-чуть. Запуск не с плеча, с какой-то пусковой (без каких-то конкретных требований), хоть вертикально, хоть горизонтально, хоть как.
Полл> Уже можно использовать пороховую катапульту для старта.
А печатать её можно? Из пороха в виде суспензии.
Полл> Значит - "ударный микро-БПЛА".
Граната. Ну, граната+, но без претензий на что-то такое. "Модель ракеты", о!
au>> конструкция как можно проще,
Полл> А зачем "конструкция как можно проще"? Какая разница 3D-принтеру, что он будет печатать?
Попроще — это когда детали любой сложности изготавливаются простым методом. А когда у вас металлическая трубка с дырками, внутри которой порох трубками и прочие полости — это слишком сложно, хотя детали простые. А вот простые конструкции: видео [показать]
Печать мотора, когда процесс доведён до функциональности, даёт повторяемость, стабильное качество, безопасность, и полную автоматизацию процесса. Хороший принтер, как видно выше, нынче стоит порядка 15к.
Полл> Габариты этого ТПК, масса? Запуск с плеча или с какой-то пусковой?
Габариты и масса ракеты + чуть-чуть. Запуск не с плеча, с какой-то пусковой (без каких-то конкретных требований), хоть вертикально, хоть горизонтально, хоть как.
Полл> Уже можно использовать пороховую катапульту для старта.
А печатать её можно? Из пороха в виде суспензии.
Полл> Значит - "ударный микро-БПЛА".
Граната. Ну, граната+, но без претензий на что-то такое. "Модель ракеты", о!
au>> конструкция как можно проще,
Полл> А зачем "конструкция как можно проще"? Какая разница 3D-принтеру, что он будет печатать?
Попроще — это когда детали любой сложности изготавливаются простым методом. А когда у вас металлическая трубка с дырками, внутри которой порох трубками и прочие полости — это слишком сложно, хотя детали простые. А вот простые конструкции: видео [показать]
Печать мотора, когда процесс доведён до функциональности, даёт повторяемость, стабильное качество, безопасность, и полную автоматизацию процесса. Хороший принтер, как видно выше, нынче стоит порядка 15к.
au> А печатать её можно? Из пороха в виде суспензии.
Насколько я понимаю - из существующего пороха ничего "напечатать" нельзя. Поскольку у него слишком крупная структура, чтобы она проходила через форсунки в любом виде, но слишком мелкая, чтобы ее можно было "напечатать".
Соответственно потребуется новый порох. Или пригодный для продавливания через форсунки, или тот, структуру которого можно будет печатать. В любом случае это будет что-то радиально новое, на существующие пороха непохожее.
au> Граната. Ну, граната+, но без претензий на что-то такое. "Модель ракеты", о!
Без системы управления ты на 2 км такой шутихой даже в стадион не попадешь.
au> Попроще — это когда детали любой сложности изготавливаются простым методом.
Понятно.
Насколько я понимаю - из существующего пороха ничего "напечатать" нельзя. Поскольку у него слишком крупная структура, чтобы она проходила через форсунки в любом виде, но слишком мелкая, чтобы ее можно было "напечатать".
Соответственно потребуется новый порох. Или пригодный для продавливания через форсунки, или тот, структуру которого можно будет печатать. В любом случае это будет что-то радиально новое, на существующие пороха непохожее.
au> Граната. Ну, граната+, но без претензий на что-то такое. "Модель ракеты", о!
Без системы управления ты на 2 км такой шутихой даже в стадион не попадешь.
au> Попроще — это когда детали любой сложности изготавливаются простым методом.
Понятно.
Полл> Соответственно потребуется новый порох. Или пригодный для продавливания через форсунки, или тот, структуру которого можно будет печатать. В любом случае это будет что-то радиально новое, на существующие пороха непохожее.
Порох обычный для таких дел, но в виде порошка, превращённого в эмульсию, из которой жидкость потом будет удалена, и останется один порох. Или не удалена, но это уже далеко от моей поляны. Диаметр сопла будет Пи диаметров частицы пороха.
Полл> Без системы управления ты на 2 км такой шутихой даже в стадион не попадешь.
Сэры, доны! Ну прочитайте уже про систему упрвления: я её не рассматриваю, потому что проблемой не считаю.
Химия — вот проблема.
Порох обычный для таких дел, но в виде порошка, превращённого в эмульсию, из которой жидкость потом будет удалена, и останется один порох. Или не удалена, но это уже далеко от моей поляны. Диаметр сопла будет Пи диаметров частицы пороха.
Полл> Без системы управления ты на 2 км такой шутихой даже в стадион не попадешь.
Сэры, доны! Ну прочитайте уже про систему упрвления: я её не рассматриваю, потому что проблемой не считаю.
Химия — вот проблема.
au> Порох обычный для таких дел, но в виде порошка, превращённого в эмульсию, из которой жидкость потом будет удалена, и останется один порох. Или не удалена, но это уже далеко от моей поляны. Диаметр сопла будет Пи диаметров частицы пороха.
Проблема в следующем. Если порох размолоть в мелкую пудру, которую затем смешать - он перестанет быть порохом.
Если же делать отдельную сопловую систему под порох - то проще поставить обычный дозатор под порох.
Обратите внимание на размер и форму порошинок:
З.Ы. А сушка пороха - отдельный техпроцесс, при этом опасный.
Проблема в следующем. Если порох размолоть в мелкую пудру, которую затем смешать - он перестанет быть порохом.
Если же делать отдельную сопловую систему под порох - то проще поставить обычный дозатор под порох.
Обратите внимание на размер и форму порошинок:
З.Ы. А сушка пороха - отдельный техпроцесс, при этом опасный.
Полл> Если же делать отдельную сопловую систему под порох - то проще поставить обычный дозатор под порох.
Проще, но не годится. Движки ракет и гранат сделаны не из сыпучего, а монолитного топлива. В нём может быть гранулированный или какой угодно порох, я не знаю, но он там не россыпью. Нужно чтобы он форму держал.
Полл> Обратите внимание на размер и форму порошинок:
Ну ОК, форма как форма — годится. Надо её связать какой-нибудь невредной для химии вязкой жидкостью в пасту, которую можно пропихнуть через сопло в напечатанную форму. По тому же принципу, что и пластификация ВВ, только связующее пасты менее вязко.
Полл> З.Ы. А сушка пороха - отдельный техпроцесс, при этом опасный.
Это уже будет не "сушка пороха", т.к. зёрна пороха в процессе печати изменениям не подвергаются по ТЗ. Связующее вещество должно быть нейтрально для пороха.
Проще, но не годится. Движки ракет и гранат сделаны не из сыпучего, а монолитного топлива. В нём может быть гранулированный или какой угодно порох, я не знаю, но он там не россыпью. Нужно чтобы он форму держал.
Полл> Обратите внимание на размер и форму порошинок:
Ну ОК, форма как форма — годится. Надо её связать какой-нибудь невредной для химии вязкой жидкостью в пасту, которую можно пропихнуть через сопло в напечатанную форму. По тому же принципу, что и пластификация ВВ, только связующее пасты менее вязко.
Полл> З.Ы. А сушка пороха - отдельный техпроцесс, при этом опасный.
Это уже будет не "сушка пороха", т.к. зёрна пороха в процессе печати изменениям не подвергаются по ТЗ. Связующее вещество должно быть нейтрально для пороха.
au> Ну ОК, форма как форма — годится. Надо её связать какой-нибудь невредной для химии вязкой жидкостью в пасту, которую можно пропихнуть через сопло в напечатанную форму.
Я чего-то не понимаю. Стандартные сопла 3D-принтера с подобными "порошинками" работать не смогут.
Вы хотите 3D-принтер, заточенный исключительно под печать РДТТ?
Я чего-то не понимаю. Стандартные сопла 3D-принтера с подобными "порошинками" работать не смогут.
Вы хотите 3D-принтер, заточенный исключительно под печать РДТТ?
а трудно сделать компактную реактивную гранату по типу сигнальных патронов, калибром 50 мм, года 3 назад ее обсуждали?
Полл> Вы хотите 3D-принтер, заточенный исключительно под печать РДТТ?
Низя хотеть? Сопло немного другое, а всё остальное то же самое.
Низя хотеть?
Сопло немного другое, а всё остальное то же самое.
Dem333
Полл> Без системы управления ты на 2 км такой шутихой даже в стадион не попадешь.
Да и мне сдается что без наравляющей тоже.Как то на учениях у нас чудики гранату от РПГ умудрились запалить без гранатомета,я не видел как и чем,видел что они в окопе ковырялись,а потом в ничком в этот окоп нырнули и стартонула эта хрень явно не туда куда ее направили и потом полетела по совершенно странной и не предсказуемой траектории.
Да и мне сдается что без наравляющей тоже.Как то на учениях у нас чудики гранату от РПГ умудрились запалить без гранатомета,я не видел как и чем,видел что они в окопе ковырялись,а потом в ничком в этот окоп нырнули и стартонула эта хрень явно не туда куда ее направили и потом полетела по совершенно странной и не предсказуемой траектории.
Полл>> Без системы управления ты на 2 км такой шутихой даже в стадион не попадешь.
AndreySE> Да и мне сдается что без наравляющей тоже.Как то на учениях у нас чудики гранату от РПГ умудрились запалить без гранатомета,...
...а еще Варбан рассказывал, как двигателисты сваяли ракету (ПТУР, кажется) и провели бросковые испытания. Ракета летала идеально, считай попасть в танк можно без всякого управления...Приехали "управленцы", поставили свою систему, приводы на рули...запустили...изделие со старта выписало невообразимую загогулину, начало метатся над полигоном и чуть не поубивало эксКрементаторов
AndreySE> Да и мне сдается что без наравляющей тоже.Как то на учениях у нас чудики гранату от РПГ умудрились запалить без гранатомета,...
...а еще Варбан рассказывал, как двигателисты сваяли ракету (ПТУР, кажется) и провели бросковые испытания. Ракета летала идеально, считай попасть в танк можно без всякого управления...Приехали "управленцы", поставили свою систему, приводы на рули...запустили...изделие со старта выписало невообразимую загогулину, начало метатся над полигоном и чуть не поубивало эксКрементаторов
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
