57-мм орудие Готчкиса

А.Л.> Как выглядело? Какое было, где устанавливалось?

если не ошибаюсь его фотки выкладывались на форуме в теме про вооружение.Делать такое еще не доводилось но может вдруг когда нибудь замахнусь на "Украйну"

А.Л.> Кто-нибудь вообще слышал о таком орудии в Российском флоте?
А.Л.> Как выглядело? Какое было, где устанавливалось?

Так вроде на эсминцах-добровольцах.
57-мм пушки Гочкиса установили на восьми ЭМ типа «Ук­раина» (по 4 шт.), четырех типа «Финн» (по 6 шт.), четырех типа «Охотник» (по 6 шт.), четырех типа «Всадник» (по 6 шт.), а также на учебном судне «Петр Великий» (4 шт.), транспортах «Таймыр» и «Вайгач» и т.д.

Чертёжик.

А.Л.> Кто-нибудь вообще слышал о таком орудии в Российском флоте?
А.Л.> Как выглядело? Какое было, где устанавливалось?

Эта ссылка уже была, но это лучший репортаж по 57мм Гочкинсу.Помимо миноносцев их устанавливали на подлодки типа Барс. DishModels.ru - Сайт стендовых моделистов. Галерея, обзоры, конкурсы.

dmirg78> Чертёжик.

Хороший чертежик жалко не полный.
Есть вариант от Гармашева но с размерами в нем не сложилось надо быть осторожним.

А о каком орудии разговор?
Об этом?

Или об этом?

dmirg78> Так вроде на эсминцах-добровольцах.
dmirg78> 57-мм пушки Гочкиса установили на восьми ЭМ типа «Ук­раина» (по 4 шт.), четырех типа «Финн» (по 6 шт.), четырех типа «Охотник» (по 6 шт.), четырех типа «Всадник» (по 6 шт.), а также на учебном судне «Петр Великий» (4 шт.), транспортах «Таймыр» и «Вайгач» и т.д.

Это хорошо, что их так широко использовали. Значит орудие достаточн известное "в массах" и в силу этого будет интересно копнуть несколько в глубь. И полезно.

VOV13> Эта ссылка уже была, но это лучший репортаж по 57мм Гочкинсу.Помимо миноносцев их устанавливали на подлодки типа Барс. DishModels.ru - Сайт стендовых моделистов. Галерея, обзоры, конкурсы.

Было бы очень хорошо если бы кто-нибудь подкинул снимок (или фрагмент) "добровольца" и ПЛ на которых видно это орудие. Я позже поясню для чего. Если такие есть у кого...

Теперь еще один вопрос ко всем.
Орудия были одинаковые или чем-то различались между собой?
Намекаю.
Смотрим Широкорада "Артиллерия российского флота"

А.Л.> Было бы очень хорошо если бы кто-нибудь подкинул снимок (или фрагмент) "добровольца"
А.Л.> Орудия были одинаковые или чем-то различались между собой?

Эмир Бухарский. Форма щитов орудий отличается от чертежа.

А.Л.> Было бы очень хорошо если бы кто-нибудь подкинул снимок (или фрагмент) "добровольца" и ПЛ на которых видно это орудие. Я позже поясню для чего. Если такие есть у кого...

А.Л.>> Было бы очень хорошо если бы кто-нибудь подкинул снимок (или фрагмент) "добровольца"
А.Л.>> Орудия были одинаковые или чем-то различались между собой?
dmirg78> Эмир Бухарский. Форма щитов орудий отличается от чертежа.

Бог с ними со щитами. Спасибо за снимок, хотя жаль, что сам станок не виден из-за щита.

Так вот. Выше выложен фрагмент чертежа с 57-мм орудием на котором наш великий ученый упоминает, что были орудия со стволами 58, 50 и 40 калибров.
Хорошо было бы привязать эти орудия к конкретным кораблям (по возможности со снимком).

А это Пограничник. Форма щитов отличается от Эмира.

А.Л.> Бог с ними со щитами. Спасибо за снимок, хотя жаль, что сам станок не виден из-за щита.

Эмир с другой стороны

Парни, я не просто так завел эту тему и не просто так спрашиваю.

Ориентиры обозначены, теперь все зависит от вашего интереса к теме.
Смотрите внимательно. И возможно для вас прозвучат стихи Пушкина.
"О! Сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух!"

А.Л.> Ориентиры обозначены, теперь все зависит от вашего интереса к теме.

Тема вооружения самых боевых кораблей(эсминцев и миноносцев) сама по себе уже интересна,а тут,похоже,Алексей чего-то раскопал и готовится нас чем-то по меньшей мере удивить!С нетерпением жду продолжения...

Прицепил кусочек чертежа с указанием размещения 57-мм орудий(цыфра 5).

А.Л.> Парни, я не просто так завел эту тему и не просто так спрашиваю.
А.Л.> Ориентиры обозначены, теперь все зависит от вашего интереса к теме.
Мне эсминец Фин всегда был интересен, с него у меня увлечение кораблями началось.

А.Л.> "О! Сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух!"

Тип Охотник: по 6 58-калиберных полуавтоматических орудий;
Тип Финн: 3 корабля - 40-калиберные "обыкновенные" орудия, "Финн"-40-калиберные полуавтоматические;
Тип Украйна: первые 6 кораблей серии - 40-калиберные "обыкновенные", "Донской казак", "Забайкалец" - 50-калиберные полуавтоматические;
Тип Всадник: "Амурец", "Уссуриец"-40-калиберные обыкновенные; "Всадник", "Гайдамак" - 50-калиберные.

Насколько я понимаю, кроме отличий "полуавтоматических" орудий от "обыкновенных", было ещё отличие унитарных патронов одного калибра между собой, ну а различия в щитах орудий представлено выше.

Ну вот как-то так....

На этой фотографии "Эмира" стволы выглядят очень странно, они не только короткие, но и чересчур тонкие; как будто не 57-мм, а гораздо меньший калибр.

57-мм орудие Готчкиса [VOV13#24.03.12 23:41]

А.Л.> Парни, я не просто так завел эту тему и не просто так спрашиваю.

Алексей, никак на "добровольцев" решил замахнуться ?

Вот что написано в Энциклопедии отечественной артиллерии.

«… 57-мм пушки (стволы, прим. мой) были трех типов – длиной 58, 50 и 40 калибров. Соответственно вес ствола с затвором составлял 640, 441 и 385 кг. 57-мм пушки имели вертлюжные станки на тумбах… горизонтальное наведение осуществлялось с помощью поворотного механизма или плечевого упора (прошу это отметить особо!)»

Дальше идет перечисление кораблей на которые они устанавливались. В том числе упоминаются эсминцы типа Украйна (по 4 шт.). Так же, особо хочу отметить что орудия этого калибра устанавливались на ПЛ периода ПМВ, в частности на «Барсах». Этого в справочнике нет, но есть в других источниках.

Теперь открываем книгу Климовского «Народные крейсера» и смотрим что там сказано по вооружению «Украйн».
«…Во Франции для первых 8 кораблей купили 18 готовых и дополнительно заказали 22 57-мм орудия…»

Теперь смотрим проектный чертеж этих «паровых яхт». Точнее что там изображено на месте 57-мм орудий.
Вот фрагмент.

Написано «5,7-см «. Изображено какое-то странное орудие с плечевым упором.
А на чертеже 57-мм орудия что помещен в теме выше, ни какого плечевого упора нет.
Ошибка? Возможно. Бывает так, что на стадии проектирования изображается одно, а в жизни, совершенно другое.

Так вот. Не буду вас товарищи моделисты более томить.
На «Украйнах» по первоначальному вооружению стояли 57-мм 40 калиберные орудия.
Это орудия совершенно другой конструкции. Они абсолютно отличались от орудий 50 и 58 калиберных!
Алексеем Сидоренко, в итоге, был найден чертеж этого орудия. И теперь можно со всей однозначностью утверждать, что первые Добровольцы вооружались другими 57-милимметровками.
Сравните две конструкции

Вот «классическое» 57-мм орудие со стволом в 50 и 58 калибров. Упоминается во всех книгах и чертежах.




А вот 57-мм орудие в 40 калибров.






Теперь, Виталий, не забудь, что если надумаешь строить «Украйну» с первоначальным вооружением, 57-мм орудия на ней надо будет делать – другие.

А.Л.>> Парни, я не просто так завел эту тему и не просто так спрашиваю.
Вованыч_1977> Алексей, никак на "добровольцев" решил замахнуться ?

Так там и так вроде уже многие отметились.
Просто эта информация позволяет по новому взглянуть на идентификацию некоторых снимков. В частности подводных лодок.
Лично для меня в истории РИФ появилось еще одно орудие. Относительно многочисленное и в то же время абсолютно ни кому неизвестное!
Я всегда считал что 57-мм орудие было одно и различалось только стволами разных калибров.
А оказывается орудия были разные.
Теперь вопрос. Как думаешь, какие 57-мм стояли на "больших" Гринпортах?

А.Л.> Теперь вопрос. Как думаешь, какие 57-мм стояли на "больших" Гринпортах?

Ты ж вроде нарисовал на одном Гочкис (наверное 58 клб) без щита?

А.Л.> Так там и так вроде уже многие отметились.

В чертежах-то?

А.Л.>> Теперь вопрос. Как думаешь, какие 57-мм стояли на "больших" Гринпортах?
Вованыч_1977> Ты ж вроде нарисовал на одном Гочкис (наверное 58 клб) без щита?

Теперь надо проверять, какое конкретно 57-мм орудие.
Вот так. Вся жизнь состоит из череды открытий.