-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/08-3669876-petr-velikij.jpg)
Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144
Теги:
xab
тащторанга-01> Головного,и то не всегда, серийного меньше
И какой смысл в этом замечании, если вы отметаете необходимость класса, не будет ни головного, ни серийных.
тащторанга-01> Бред. Корабль проектируется под конкретные комплексы с весьма конкретными задачами
Вы сначала определитесь, о задачах какого уровня говорите, тактических или стратегических.
А то бред получается у вас. Прыгаете со стратегических задач на тактические.
xab>> В тоже время fleet in being действовал, действует и будет действовать.
тащторанга-01> Что в этой фразе отрицает, строительство кораблей под задачи?
Ваше не желание строить флот.
тащторанга-01> Т.е. строительство кораблей без конкретных задач эту проблему решает?
Вообще-то да.
Ближайший пример 888.
Или по вашему войска специально под войну с Грузией содержали.
xab>> Позвольте поинтерисоватся на каком этапе обучения в СССР давлась теория военного строительства и стратегического развития?
тащторанга-01> В училище этого касались в курсах военно-морской истории и тактических дисциплин, более детально это разбиралось в военно-морской академии.
Я конечно училищь и академий ВМФ не заканчивал, но мой личный опыт в аналогичных заведениях СВ позволяет поставить ваши слова под большое сомнение.
тащторанга-01> Я думаю мои бывшие коллеги по заказывающему управлению с вами не согласятся
Вы служили непосредственно в этом управлении?
И какой смысл в этом замечании, если вы отметаете необходимость класса, не будет ни головного, ни серийных.
тащторанга-01> Бред. Корабль проектируется под конкретные комплексы с весьма конкретными задачами
Вы сначала определитесь, о задачах какого уровня говорите, тактических или стратегических.
А то бред получается у вас. Прыгаете со стратегических задач на тактические.
xab>> В тоже время fleet in being действовал, действует и будет действовать.
тащторанга-01> Что в этой фразе отрицает, строительство кораблей под задачи?
Ваше не желание строить флот.
тащторанга-01> Т.е. строительство кораблей без конкретных задач эту проблему решает?
Вообще-то да.
Ближайший пример 888.
Или по вашему войска специально под войну с Грузией содержали.
xab>> Позвольте поинтерисоватся на каком этапе обучения в СССР давлась теория военного строительства и стратегического развития?
тащторанга-01> В училище этого касались в курсах военно-морской истории и тактических дисциплин, более детально это разбиралось в военно-морской академии.
Я конечно училищь и академий ВМФ не заканчивал, но мой личный опыт в аналогичных заведениях СВ позволяет поставить ваши слова под большое сомнение.
тащторанга-01> Я думаю мои бывшие коллеги по заказывающему управлению с вами не согласятся
Вы служили непосредственно в этом управлении?
инфо
инструменты
xab> И какой смысл в этом замечании,
В том, что вы преувеличиваете срок цикла строительства корабля
xab> Вы сначала определитесь, о задачах какого уровня говорите, тактических или стратегических.
Корабль тактическая единица
xab> Ваше не желание строить флот.
Оба-на! Здорово. И с чего вы это взяли? Что до Мистралей, считал и считаю их закупку ошибкой, которая только вредит строительству нашего флота
xab> Ближайший пример 888
А по кораблям можно пример?
.
xab> Или по вашему войска специально под войну с Грузией содержали.
В том числе. Скажу больше даже учения откатывали по схожему сценарию.
xab> Я конечно училищь и академий ВМФ не заканчивал,
Это заметно.
xab> но мой личный опыт в аналогичных заведениях СВ позволяет поставить ваши слова под большое сомнение.
Если вам так легче, то пжл. Академия ВМФ кстати в том числе готовит слушателей для замещения должностей в тех самых НИИ про который вы говорили, в заказывающие управления раньше без академии вообще не брали...
xab> Вы служили непосредственно в этом управлении?
Представьте себе
В том, что вы преувеличиваете срок цикла строительства корабля
xab> Вы сначала определитесь, о задачах какого уровня говорите, тактических или стратегических.
Корабль тактическая единица
xab> Ваше не желание строить флот.
Оба-на! Здорово. И с чего вы это взяли? Что до Мистралей, считал и считаю их закупку ошибкой, которая только вредит строительству нашего флота
xab> Ближайший пример 888
А по кораблям можно пример?
.
xab> Или по вашему войска специально под войну с Грузией содержали.
В том числе. Скажу больше даже учения откатывали по схожему сценарию.
xab> Я конечно училищь и академий ВМФ не заканчивал,
Это заметно.
xab> но мой личный опыт в аналогичных заведениях СВ позволяет поставить ваши слова под большое сомнение.
Если вам так легче, то пжл. Академия ВМФ кстати в том числе готовит слушателей для замещения должностей в тех самых НИИ про который вы говорили, в заказывающие управления раньше без академии вообще не брали...
xab> Вы служили непосредственно в этом управлении?
Представьте себе
Это сообщение редактировалось 20.02.2012 в 01:21
KuLakoff> Будут изысканы средства - будут модернизированны все четыре Орлана. Не будут - будет только два.
А что там на Кирове и Фрунзе модернизировать? Там кроме ржавеющих корпусов и полуразобраных ЯЭУ (на Фрунзе ЯЭУ демонтирована и выгружена на берег в Большом Камне в 2004г.) никакого оборудования, подлежащего восстановлению, не осталось. Надо всё заново заказывать. Я не припомню случаев из мировой практики, что бы с такого состояния начиналась модернизация. Ремонты да. Мы будем первыми. Но согласен с трезвомыслящими товарищами, что Киров и Фрунзе трудно "оживить" после стольких лет пребывания в "морге".
KuLakoff> П.с.: когда смотрел на "Лазарева" в 96-м, то он мне показался монументальным. Надо будет, его как и Горшкова отремонтируют)))
А что, Горшков перед модернизацией был в таком же плачевном состоянии как Фрунзе? Удивлён. Горшков ходил до пожара в 1994г. В 1995г. выходил на парад под тремя машинами. А когда Фрунзе последний раз ходил под своими машинами? Я не знаю. Подскажите. Знаю только, что в 1999г. его к списанию приговорили.
А что там на Кирове и Фрунзе модернизировать? Там кроме ржавеющих корпусов и полуразобраных ЯЭУ (на Фрунзе ЯЭУ демонтирована и выгружена на берег в Большом Камне в 2004г.) никакого оборудования, подлежащего восстановлению, не осталось. Надо всё заново заказывать. Я не припомню случаев из мировой практики, что бы с такого состояния начиналась модернизация. Ремонты да. Мы будем первыми. Но согласен с трезвомыслящими товарищами, что Киров и Фрунзе трудно "оживить" после стольких лет пребывания в "морге".
KuLakoff> П.с.: когда смотрел на "Лазарева" в 96-м, то он мне показался монументальным. Надо будет, его как и Горшкова отремонтируют)))
А что, Горшков перед модернизацией был в таком же плачевном состоянии как Фрунзе? Удивлён. Горшков ходил до пожара в 1994г. В 1995г. выходил на парад под тремя машинами. А когда Фрунзе последний раз ходил под своими машинами? Я не знаю. Подскажите. Знаю только, что в 1999г. его к списанию приговорили.
Это сообщение редактировалось 20.02.2012 в 18:31
Горшков ходил до пожара в 1994г. В 2005г. выходил на парад под тремя машинами.
да?
да?
KuLakoff>> П.с.: когда смотрел на "Лазарева" в 96-м, то он мне показался монументальным. Надо будет, его как и Горшкова отремонтируют)))
USSRNAVY> А что, Горшков перед модернизацией был в таком же плачевном состоянии как Фрунзе? Удивлён. Горшков ходил до пожара в 1994г. В 2005г. выходил на парад под тремя машинами. А когда Фрунзе последний раз ходил под своими машинами? Я не знаю. Подскажите. Знаю только, что в 1999г. его к списанию приговорили.
в 1996-м был с виду в неплохом состоянии
пошучу: палуба не прогибалась
я тогда был в гостях, и поэтому о фотографировании даже не помышлял. Да и техника тогда была габаритная (хоть взять и Палароид)
может с той поры и хочется мне, чтоб "Лазарев" продолжил свою службу)))
USSRNAVY> А что, Горшков перед модернизацией был в таком же плачевном состоянии как Фрунзе? Удивлён. Горшков ходил до пожара в 1994г. В 2005г. выходил на парад под тремя машинами. А когда Фрунзе последний раз ходил под своими машинами? Я не знаю. Подскажите. Знаю только, что в 1999г. его к списанию приговорили.
в 1996-м был с виду в неплохом состоянии
пошучу: палуба не прогибалась
я тогда был в гостях, и поэтому о фотографировании даже не помышлял. Да и техника тогда была габаритная (хоть взять и Палароид)
может с той поры и хочется мне, чтоб "Лазарев" продолжил свою службу)))
Eagle_rost> Горшков ходил до пожара в 1994г. В 2005г. выходил на парад под тремя машинами.
Eagle_rost> да?
Исправил. Очепятка.
KuLakoff> в 1996-м был с виду в неплохом состоянии
KuLakoff> пошучу: палуба не прогибалась
KuLakoff> может с той поры и хочется мне, чтоб "Лазарев" продолжил свою службу)))
Корпус с бронёй сейчас тоже в цене. Может ещё что ценное осталось. Не принято "выносить сор из избы", видимо поэтому мало известно подробностей о нынешнем состоянии Фрунзе.
Мне тоже хочется восстановления корабля, но о целесообразноси этого лучше пусть 1 НИИ разбирается.
Eagle_rost> да?
Исправил. Очепятка.
KuLakoff> в 1996-м был с виду в неплохом состоянии
KuLakoff> пошучу: палуба не прогибалась
KuLakoff> может с той поры и хочется мне, чтоб "Лазарев" продолжил свою службу)))
Корпус с бронёй сейчас тоже в цене. Может ещё что ценное осталось. Не принято "выносить сор из избы", видимо поэтому мало известно подробностей о нынешнем состоянии Фрунзе.
Мне тоже хочется восстановления корабля, но о целесообразноси этого лучше пусть 1 НИИ разбирается.
xab> Себе в зеркало это скажи.
Вы хам и тупой тролль.
xab> Давай раскажи, интересно будет послушать о каких модефикациях томогавка идет речь.
xab> Уж не о древней ли снятой давно BGM-109B?
Ну хотя бы о ней. Вполне достаточно для поражения НК. При желании. Собственно с вооружения ее сняли только потому, что целей для нее просто нет.
xab> Задолбала эта сфероконина - одиночный Орлан против всего вмс США посреди мирового окияна.
Всех уже задолбала ваша безграмотность, нежелание учить матчасть, хамство и троллинг. Сравнивать 1144 со всем флотом США начали именно вы. А теперь ушли в кусты. Не влезайте в дискуссию, т.к. вам нечего сказать по делу.
xab> Это уже троление.
Себе это в зеркало скажи.
Вы хам и тупой тролль.
xab> Давай раскажи, интересно будет послушать о каких модефикациях томогавка идет речь.
xab> Уж не о древней ли снятой давно BGM-109B?
Ну хотя бы о ней. Вполне достаточно для поражения НК. При желании. Собственно с вооружения ее сняли только потому, что целей для нее просто нет.
xab> Задолбала эта сфероконина - одиночный Орлан против всего вмс США посреди мирового окияна.
Всех уже задолбала ваша безграмотность, нежелание учить матчасть, хамство и троллинг. Сравнивать 1144 со всем флотом США начали именно вы. А теперь ушли в кусты. Не влезайте в дискуссию, т.к. вам нечего сказать по делу.
xab> Это уже троление.
Себе это в зеркало скажи.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
xab> Вот блин ещё один эффективный менеджер.
Это вы про себя? Немного похоже.
xab> Цикл строительства и ввода крупного корабля десяток лет.
xab> Никаких КОНКРЕТНЫХ задач под такой длинный цикл поставленно быть не может.
При проектированием корабля сначала формулируются конкретные задачи (ОТЗ) и под них определяется вооружение.
Это вы про себя? Немного похоже.
xab> Цикл строительства и ввода крупного корабля десяток лет.
xab> Никаких КОНКРЕТНЫХ задач под такой длинный цикл поставленно быть не может.
При проектированием корабля сначала формулируются конкретные задачи (ОТЗ) и под них определяется вооружение.
xab>> Себе в зеркало это скажи.
LtRum> Вы хам и тупой тролль.
Всего лишь переадресовал реплику обратно, без единого оскорбительного слова.
Тебя свои собственные слова обидели? Ну что уж тут поделаешь.
И кто из нас после этого хам, батенька?
xab>> Уж не о древней ли снятой давно BGM-109B?
LtRum> Ну хотя бы о ней.
А чего о ней говорить?
Нет её. Нет вообще, в истории осталась. Так понятно?
LtRum> Вполне достаточно для поражения НК. При желании.
Недостаточно, поскольку отсутствует в природе.
LtRum> Собственно с вооружения ее сняли только потому, что целей для нее просто нет.
Да-да.
Зелен виноград.
А по сути вы правы целей, тоесть кораблей, которые она способна поразить, нет.
LtRum> Всех уже задолбала ваша безграмотность, нежелание учить матчасть, хамство и троллинг.
Вы барышня, успокойтесь.
LtRum> Сравнивать 1144 со всем флотом США начали именно вы. А теперь ушли в кусты. Не влезайте в дискуссию, т.к. вам нечего сказать по делу.
Не вам решать.
xab>> Это уже троление.
LtRum> Себе это в зеркало скажи.
Ну вот и поговорили.
LtRum> Вы хам и тупой тролль.
Всего лишь переадресовал реплику обратно, без единого оскорбительного слова.
Тебя свои собственные слова обидели? Ну что уж тут поделаешь.
И кто из нас после этого хам, батенька?
xab>> Уж не о древней ли снятой давно BGM-109B?
LtRum> Ну хотя бы о ней.
А чего о ней говорить?
Нет её. Нет вообще, в истории осталась. Так понятно?
LtRum> Вполне достаточно для поражения НК. При желании.
Недостаточно, поскольку отсутствует в природе.
LtRum> Собственно с вооружения ее сняли только потому, что целей для нее просто нет.
Да-да.
Зелен виноград.
А по сути вы правы целей, тоесть кораблей, которые она способна поразить, нет.
LtRum> Всех уже задолбала ваша безграмотность, нежелание учить матчасть, хамство и троллинг.
Вы барышня, успокойтесь.
LtRum> Сравнивать 1144 со всем флотом США начали именно вы. А теперь ушли в кусты. Не влезайте в дискуссию, т.к. вам нечего сказать по делу.
Не вам решать.
xab>> Это уже троление.
LtRum> Себе это в зеркало скажи.
Ну вот и поговорили.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
- Capt(N) [21.02.2012 18:43]: Предупреждение пользователю: LtRum#20.02.12 19:27
- Capt(N) [21.02.2012 18:45]: Предупреждение пользователю: xab#21.02.12 07:22
- Capt(N) [21.02.2012 18:48]: Перенос сообщений в Мусор
- Capt(N) [21.02.2012 18:51]: Административное предупреждение: Capt(N)#21.02.12 18:51
Capt(N)
2 All
Продолжение срача приведет к увеличению "черных меток" у всех участвующих. Оффтоп о действиях КСФ в ВОВ сейчас перенесу в профильную тему. Продолжение оффтопа не приветствуется.
Продолжение срача приведет к увеличению "черных меток" у всех участвующих. Оффтоп о действиях КСФ в ВОВ сейчас перенесу в профильную тему. Продолжение оффтопа не приветствуется.
USSRNAVY> А что там на Кирове и Фрунзе модернизировать? Там кроме ржавеющих корпусов и полуразобраных ЯЭУ (на Фрунзе ЯЭУ демонтирована и выгружена на берег в Большом Камне в 2004г.) никакого оборудования, подлежащего восстановлению, не осталось.
Под восстановлением обычно подразумевают ремонт, модернизация это агрегатная замена
USSRNAVY> Но согласен с трезвомыслящими товарищами, что Киров и Фрунзе трудно "оживить" после стольких лет пребывания в "морге".
Те комиссии которые исследовали состояния этих кораблей пришли к выводу что из трех кораблей состояние самое лучшее у Кирова, но дело в том, что тогда речь о модернизации не стояла, а Киров уже тогда надо было только модернизировать, поэтому и начали то с ремонта Нахимова, потому что тогда это считалось дешевле.
Под восстановлением обычно подразумевают ремонт, модернизация это агрегатная замена
USSRNAVY> Но согласен с трезвомыслящими товарищами, что Киров и Фрунзе трудно "оживить" после стольких лет пребывания в "морге".
Те комиссии которые исследовали состояния этих кораблей пришли к выводу что из трех кораблей состояние самое лучшее у Кирова, но дело в том, что тогда речь о модернизации не стояла, а Киров уже тогда надо было только модернизировать, поэтому и начали то с ремонта Нахимова, потому что тогда это считалось дешевле.
- Capt(N) [21.02.2012 18:59]: Перенос сообщений в Советские флоты
- Capt(N) [21.02.2012 18:59]: Перенос сообщений в Советские флоты
- Capt(N) [21.02.2012 19:28]: Перенос сообщений в Советские флоты
- Capt(N) [21.02.2012 19:29]: Перенос сообщений в Советские флоты
тащторанга-01> Под восстановлением обычно подразумевают ремонт, модернизация это агрегатная замена
Я это понимаю, это и имел ввиду. Хотел сказать, что после определённой степени износа восстанавливать не целесоообразно. И модернизировать надо корабль, а не его останки. Не хотел обидеть ни один из 1144.
тащторанга-01> Те комиссии которые исследовали состояния этих кораблей пришли к выводу что из трех кораблей состояние самое лучшее у Кирова, но дело в том, что тогда речь о модернизации не стояла, а Киров уже тогда надо было только модернизировать, поэтому и начали то с ремонта Нахимова, потому что тогда это считалось дешевле.
Про Киров очень интересно. Если обладаете информацией, то состояние чего было лучше, чем у других, корпуса, механизмов, вооружения и т.д.?
А про СФ в ВОВ мне было интересно и полезно почитать всех, хоть и не по теме, но ругань мешала мне удовольствие от чтения получать.
Я это понимаю, это и имел ввиду. Хотел сказать, что после определённой степени износа восстанавливать не целесоообразно. И модернизировать надо корабль, а не его останки. Не хотел обидеть ни один из 1144.
тащторанга-01> Те комиссии которые исследовали состояния этих кораблей пришли к выводу что из трех кораблей состояние самое лучшее у Кирова, но дело в том, что тогда речь о модернизации не стояла, а Киров уже тогда надо было только модернизировать, поэтому и начали то с ремонта Нахимова, потому что тогда это считалось дешевле.
Про Киров очень интересно. Если обладаете информацией, то состояние чего было лучше, чем у других, корпуса, механизмов, вооружения и т.д.?
А про СФ в ВОВ мне было интересно и полезно почитать всех, хоть и не по теме, но ругань мешала мне удовольствие от чтения получать.
- Capt(N) [21.02.2012 19:30]: Перенос сообщений в Советские флоты
- Capt(N) [21.02.2012 19:32]: Перенос сообщений в Советские флоты
- Capt(N) [21.02.2012 19:33]: Перенос сообщений в Советские флоты
- Capt(N) [21.02.2012 19:39]: Перенос сообщений в BGM-109B
- Capt(N) [21.02.2012 19:42]: Административное предупреждение: Capt(N)#21.02.12 19:42
часть сообщение вынесена в BGM-109B и Советские флоты
USSRNAVY> Про Киров очень интересно. Если обладаете информацией, то состояние чего было лучше, чем у других, корпуса, механизмов, вооружения и т.д.?
Прежде всего разумеется корпус, ну и такие вещи как валопровод, редуктор и т.п.
Прежде всего разумеется корпус, ну и такие вещи как валопровод, редуктор и т.п.
тащторанга-01> Прежде всего разумеется корпус, ну и такие вещи как валопровод, редуктор и т.п.
Надо сделать вывод, что та специальная прибалтийская советская краска для подводной части была лучше той российской дряни, которой начали красить в конце 80-х и в 90-е (чем попало). Корпус-то у Кирова намного старше.
Насколько помню у Кирова редуктор меняли в 80-е. Вытаскивали через вырез в борту. Никто не знает, вырез под броневым поясом? Иначе компоновщикам минус.
Знаю, что редукторы редко меняют, это не объясняйте.
Надо сделать вывод, что та специальная прибалтийская советская краска для подводной части была лучше той российской дряни, которой начали красить в конце 80-х и в 90-е (чем попало). Корпус-то у Кирова намного старше.
Насколько помню у Кирова редуктор меняли в 80-е. Вытаскивали через вырез в борту. Никто не знает, вырез под броневым поясом? Иначе компоновщикам минус.
Знаю, что редукторы редко меняют, это не объясняйте.
USSRNAVY> Насколько помню у Кирова редуктор меняли в 80-е. Вытаскивали через вырез в борту. Никто не знает, вырез под броневым поясом? Иначе компоновщикам минус.
Начнем с того, что редукторов два, меняли носовой, броневого пояса в районе НМКО нет, компоновщикам в вину нечего поставить, так как замена, как Вы справедливо заметили, редукторов не предусматривалась....
Начнем с того, что редукторов два, меняли носовой, броневого пояса в районе НМКО нет, компоновщикам в вину нечего поставить, так как замена, как Вы справедливо заметили, редукторов не предусматривалась....
tsonyo
USSRNAVY> Вытаскивали через вырез в борту.
Где-то в интернете читал, что в днище делался вырез. Где правда?
Где-то в интернете читал, что в днище делался вырез. Где правда?
tsonyo> Где-то в интернете читал, что в днище делался вырез. Где правда?
Правда в скуле
Правда в скуле
tsonyo> Где-то в интернете читал, что в днище делался вырез. Где правда?
Наверное в скуле, всё не запомнить, особенно когда сам не видел, тащторанга-01 виднее.
alexey350> Опять из старого,Киров он же Адмирал Ушаков
Будете смеяться, но позавчера эти снимки выбросил. Верхний в составе ксерокопии справочника, а второй из Морского сборника.
Вот мой снимок во время парада 1995 с Екатерингофского моста. Зенит ТТЛ, объектив Юпитер-21 (200мм).
Наверное в скуле, всё не запомнить, особенно когда сам не видел, тащторанга-01 виднее.
alexey350> Опять из старого,Киров он же Адмирал Ушаков
Будете смеяться, но позавчера эти снимки выбросил. Верхний в составе ксерокопии справочника, а второй из Морского сборника.
Вот мой снимок во время парада 1995 с Екатерингофского моста. Зенит ТТЛ, объектив Юпитер-21 (200мм).
Прикреплённые файлы:
"Киров"
Прикреплённые файлы:
sam7> "Киров"
корабль несущий флаг ВМФ на кормовом флагштоке! классика!
корабль несущий флаг ВМФ на кормовом флагштоке! классика!
Capt(N)> корабль несущий флаг ВМФ на кормовом флагштоке! классика!
Так это примерно 1981-й, такое впервые супостатам показали.
В полном смысле слова - демонстрация флага .
Так это примерно 1981-й, такое впервые супостатам показали.
В полном смысле слова - демонстрация флага .
sam7> В полном смысле слова - демонстрация флага .
зачет!
зачет!
Capt(N)> корабль несущий флаг ВМФ на кормовом флагштоке!
Со стоящим у флага часовым!
Со стоящим у флага часовым!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.02.2012 в 16:37
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
