Medovnik
инфо
инструменты
Temnikov
vitaly-m
Vld_Sergio_old
Medovnik
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i079.radikal.ru/0809/a8/128x128-crop/d28a7bd80e74t.jpg)
Вопрос по ЭМ "Бдительный" ("Кит")2
Теги:
Evgen> Сам барбет везде одинаковый , разница может быть только в системе распорок
Совершенно в точку! именно система распорок и вызывает сомнения.... и вопрос к Патриарху г-ну Temnikov-у -а с какого корабля данный ТА?
Совершенно в точку! именно система распорок и вызывает сомнения.... и вопрос к Патриарху г-ну Temnikov-у -а с какого корабля данный ТА?
Давайте просто:
Medovnik> Temnikov-у -а с какого корабля данный ТА?
Снято в Свеаборге, экспонат без аннотации. Может крепостного базирования был.
Medovnik> Temnikov-у -а с какого корабля данный ТА?
Снято в Свеаборге, экспонат без аннотации. Может крепостного базирования был.
фото одного из 2х китов.Взято с интернета откуда уже не помню.Думаю скорее всего с Кортика.Очень рекомендую купить Мидель Афонина по Китам.там кстати эта фотка тоже печаталась
Прикреплённые файлы:
vitaly-m> фото одного из 2х китов.Взято с интернета откуда уже не помню.Думаю скорее всего с Кортика.Очень рекомендую купить Мидель Афонина по Китам.там кстати эта фотка тоже печаталась
На фото Внимательный в 1916 и уже с 450-мм аппаратами ,А я так понимаю нужен 381мм
Кстати в Миделе есть чертеж и 381мм и 450 мм аппарата
На фото Внимательный в 1916 и уже с 450-мм аппаратами ,А я так понимаю нужен 381мм
Кстати в Миделе есть чертеж и 381мм и 450 мм аппарата
vaviloff74> На фото Внимательный в 1916 и уже с 450-мм аппаратами ,А я так понимаю нужен 381мм
а что значит "и уже с 450-мм аппаратами"?есть какие-то сведения что на Внимательном раньше стояли другие аппараты?
а что значит "и уже с 450-мм аппаратами"?есть какие-то сведения что на Внимательном раньше стояли другие аппараты?
vaviloff74>> На фото Внимательный в 1916 и уже с 450-мм аппаратами ,А я так понимаю нужен 381мм
vitaly-m> а что значит "и уже с 450-мм аппаратами"?есть какие-то сведения что на Внимательном раньше стояли другие аппараты?
Ну, очевидно что коментарий в том смысле, что некорректно приводить фотографии миноносца с 450мм ТА как ответ на вопрос о устройстве барбетов 381 мм ТА на миноносцах десятью годами раньше?
vitaly-m> а что значит "и уже с 450-мм аппаратами"?есть какие-то сведения что на Внимательном раньше стояли другие аппараты?
Ну, очевидно что коментарий в том смысле, что некорректно приводить фотографии миноносца с 450мм ТА как ответ на вопрос о устройстве барбетов 381 мм ТА на миноносцах десятью годами раньше?
И вот при рассматривании фото ВНИМАТЕЛЬНОГО видно очень чётко поперечные распорки сделаны в виде прутьев,точнее-спиц! и это при большем калибре и следовательно массе трубы...тогда спрашивается-зачем при меньшем калибре делать поперечные распорки ЗНАЧИТЕЛЬНО большего сечения? вот не поверю,что рационалы немцы так перестраховались...
Vld_Sergio_old> Ну, очевидно
совсем даже не очевидно.И Temnikov выложил изображения 450мм аппаратов.и тема как раз про вторую серию.написал я это как раз для того чтобы народ которого интересует данная тема покупал книжки от авторов которые роют архивные материалы.и предположения , вопросы и дурацкие дискуссии не нужно будет устраивать.
совсем даже не очевидно.И Temnikov выложил изображения 450мм аппаратов.и тема как раз про вторую серию.написал я это как раз для того чтобы народ которого интересует данная тема покупал книжки от авторов которые роют архивные материалы.и предположения , вопросы и дурацкие дискуссии не нужно будет устраивать.
Это сообщение редактировалось 28.04.2012 в 14:39
Vld_Sergio_old>> Ну, очевидно
vitaly-m> совсем даже не очевидно.И Evgen и Temnikov выложили изображения 450мм аппаратов.и тема как раз про вторую серию..
У коллеги Medovnik'а вопрос ясный - ему надо для модели Кита, на 1905 год, т.е. с барбетом под 381 мм. ТА.
vitaly-m> совсем даже не очевидно.И Evgen и Temnikov выложили изображения 450мм аппаратов.и тема как раз про вторую серию..
У коллеги Medovnik'а вопрос ясный - ему надо для модели Кита, на 1905 год, т.е. с барбетом под 381 мм. ТА.
Medovnik> И вот при рассматривании фото ВНИМАТЕЛЬНОГО видно очень чётко поперечные распорки сделаны в виде прутьев,точнее-спиц! и это при большем калибре и следовательно массе трубы...тогда спрашивается-зачем при меньшем калибре делать поперечные распорки ЗНАЧИТЕЛЬНО большего сечения? вот не поверю,что рационалы немцы так перестраховались...
Хорошо, лично для вас еще один довод. При прочностных расчетах боевых кораблей конца 19 века закладывались такие запасы, которые повергли бы в шок любого кораблестроителя времен крейсеров - вашингтонцев, например.
Впрочем, повторюсь - вам решать.
Хорошо, лично для вас еще один довод. При прочностных расчетах боевых кораблей конца 19 века закладывались такие запасы, которые повергли бы в шок любого кораблестроителя времен крейсеров - вашингтонцев, например.
Впрочем, повторюсь - вам решать.
Medovnik>тогда спрашивается-зачем при меньшем калибре делать поперечные распорки ЗНАЧИТЕЛЬНО большего сечения? вот не поверю,что рационалы немцы так перестраховались...
если речь идет о первой серии тогда если верить чертежу там были распорки в виде плоских листов приклепанных к палубе и погону.на видах сверху в книжках они видны.
если речь идет о первой серии тогда если верить чертежу там были распорки в виде плоских листов приклепанных к палубе и погону.на видах сверху в книжках они видны.
Прикреплённые файлы:
и еще...в атласе чертежей по перновкам изданном в 2010м году вся конструкция подробно показана Пахомовым.
Я делал по этим материалам...+ фотографии с этой ветки и из книг.
IBeRUS> Я делал по этим материалам...+ фотографии с этой ветки и из книг.
Вот -вот,а теперь согласись,что чертёж и 3D графика не совсем согласуются.мне вот до сих пор интересно,откуда взялись 2-а "гребня" ребер усиления на совке?Далее,рассматривая фото которое было положено в основу разработки модели ТА,не могу отделаться от впечатления,что все эти "внутренности"-из дерева,мне кажется что это фото чего-то вроде сборочного стенда,на котором собирают ТА и подгоняют детали друг к другу.... и еще у кого есть вот это фото в приличном качестве?
а вот фрагмент этого фото на котором виден барбет ТА и только неудовлетворительное качество фото не позволяют мне определить-точно-ли там виден элемент жесткости..
Вот -вот,а теперь согласись,что чертёж и 3D графика не совсем согласуются.мне вот до сих пор интересно,откуда взялись 2-а "гребня" ребер усиления на совке?Далее,рассматривая фото которое было положено в основу разработки модели ТА,не могу отделаться от впечатления,что все эти "внутренности"-из дерева,мне кажется что это фото чего-то вроде сборочного стенда,на котором собирают ТА и подгоняют детали друг к другу.... и еще у кого есть вот это фото в приличном качестве?
а вот фрагмент этого фото на котором виден барбет ТА и только неудовлетворительное качество фото не позволяют мне определить-точно-ли там виден элемент жесткости..
00
Киты имели низкий барабан, в отличии от Соколов у которых он был 375-мм высоты.
Диаметр погона 1830мм.
Диаметр погона 1830мм.
А.Л.> Киты имели низкий барабан,
Ну и барабан и спицы подрезать по высоте не трудно,но фото имеют большую схожесть по внешнему виду внутреннего содержания.....и если далее рассуждать логически-раз "Кит"ы имели низкий барабан,то скорее всего конструкторы стремились к уменьшению "верхнего" веса,а если так,то зачем устраивать такое "внутреннее" содержание,которое по массе однозначно больше,чем такая "спицованная" конструкция,вот кем-кем а неграмотными караблестроителей я считать не могу...
Ну и барабан и спицы подрезать по высоте не трудно,но фото имеют большую схожесть по внешнему виду внутреннего содержания.....и если далее рассуждать логически-раз "Кит"ы имели низкий барабан,то скорее всего конструкторы стремились к уменьшению "верхнего" веса,а если так,то зачем устраивать такое "внутреннее" содержание,которое по массе однозначно больше,чем такая "спицованная" конструкция,вот кем-кем а неграмотными караблестроителей я считать не могу...
Medovnik> Ну и барабан и спицы подрезать по высоте не трудно,но фото имеют большую схожесть по внешнему виду внутреннего содержания.....и если далее рассуждать логически-раз "Кит"ы имели низкий барабан,то скорее всего конструкторы стремились к уменьшению "верхнего" веса,а если так,то зачем устраивать такое "внутреннее" содержание,которое по массе однозначно больше,чем такая "спицованная" конструкция,вот кем-кем а неграмотными караблестроителей я считать не могу...
Такие тоже были.
15-дюймовые аппараты изготавливались и с барабанами, или как он упоминается в некоторых документах "фундаментными кругами", с внутренним кольцом и ребрами между ним, осью и наружным барабаном, так и с кницами (планками)по внутреннему периметру барабана. Конкретно у первых Китов, - как на Соколах, только погон был низкий. Это из-за большой погиби бимсов.
Такие тоже были.
15-дюймовые аппараты изготавливались и с барабанами, или как он упоминается в некоторых документах "фундаментными кругами", с внутренним кольцом и ребрами между ним, осью и наружным барабаном, так и с кницами (планками)по внутреннему периметру барабана. Конкретно у первых Китов, - как на Соколах, только погон был низкий. Это из-за большой погиби бимсов.
Это из-за большой погиби бимсов.
странно...если и есть какая-то разница в погиби,то она у "Сокол"ов гораздо больше чем у "Кит"ов,именно поэтому высота барбета у "Кит"а меньше?
странно...если и есть какая-то разница в погиби,то она у "Сокол"ов гораздо больше чем у "Кит"ов,именно поэтому высота барбета у "Кит"а меньше?
Medovnik> Это из-за большой погиби бимсов.
Medovnik> странно...если и есть какая-то разница в погиби,то она у "Сокол"ов гораздо больше чем у "Кит"ов,именно поэтому высота барбета у "Кит"а меньше?
У китов, как вы знаете, есть очень большой скат между палубой и вертикальными бортами. Барбет делается высоким, в первую очередь для того чтобы после выстрела торпеда не зацепила хвостовой частью за край палубы. На тех же лидерах американской постройки класса Портер, ТА возвышался над палубой метра на три, если не больше.
Medovnik> странно...если и есть какая-то разница в погиби,то она у "Сокол"ов гораздо больше чем у "Кит"ов,именно поэтому высота барбета у "Кит"а меньше?
У китов, как вы знаете, есть очень большой скат между палубой и вертикальными бортами. Барбет делается высоким, в первую очередь для того чтобы после выстрела торпеда не зацепила хвостовой частью за край палубы. На тех же лидерах американской постройки класса Портер, ТА возвышался над палубой метра на три, если не больше.
Так,с высотой барбета ,хоть и не было никаких разногласий в этом вопросе разобрались,продолжим опсуждение его содержания...опять таки,на всех фото представленных здесь видно,что "спицы" нужны в первую очередь для фиксации оси вращения ТА в центре барбета,так как ничего другого для этой цели на фото не наблюдается-даже опорнные катки не имеют реборд, и,вполне возможно-для фиксации в вертикальной плоскости.На том фото,которое было положено в основу разработки модели "Кит"а видно,что и внутреннее кольцо и ребра между ним и барбетом не имеют никакой связи с осью вращения ТА,вполне возможно,что ось просто была зафиксирована на палубе,и вполне закономерный вопрос-а нафига такая сложная конструкция-держать кольцо барбета? да оно и так к палубе приклёпано
Вероятно толчок при выстреле , крепления для того что-бы не смялся барбет
vaviloff74> Вероятно толчок при выстреле , крепления для того что-бы не смялся барбет
Ну,труба ТА не имеет сцепления с барбетом-катки гладкие,реборд нет-и если уж будет толчок настолько сильным,что сдвинется труба,то катки просто слетят с барбета,и! при более высоком,а следовательно менее жестком барбете у "Сокол"ов не наблюдается такого внутреннего содержания барбетов-там что толчок при выстреле меньше?
Ну,труба ТА не имеет сцепления с барбетом-катки гладкие,реборд нет-и если уж будет толчок настолько сильным,что сдвинется труба,то катки просто слетят с барбета,и! при более высоком,а следовательно менее жестком барбете у "Сокол"ов не наблюдается такого внутреннего содержания барбетов-там что толчок при выстреле меньше?
vaviloff74>> Вероятно толчок при выстреле , крепления для того что-бы не смялся барбет
Medovnik> Ну,труба ТА не имеет сцепления с барбетом-катки гладкие,реборд нет-и если уж будет толчок настолько сильным,что сдвинется труба,то катки просто слетят с барбета,и!
Катки не были гладкие.
Medovnik> Ну,труба ТА не имеет сцепления с барбетом-катки гладкие,реборд нет-и если уж будет толчок настолько сильным,что сдвинется труба,то катки просто слетят с барбета,и!
Катки не были гладкие.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.Л.> Катки не были гладкие.
Точно,согласен,но суть не меняется-если более высокому и следовательно менее жесткому соколовскому барбету было достаточно жесткости и ему хватало укосин из полос метала,то почему жесткости не должно хватать более низкому китовскому? Всё-таки я согласен с бытующим здесь мнением что критерием истины служит фото,а вот его-то здесь и не хватает...
Точно,согласен,но суть не меняется-если более высокому и следовательно менее жесткому соколовскому барбету было достаточно жесткости и ему хватало укосин из полос метала,то почему жесткости не должно хватать более низкому китовскому? Всё-таки я согласен с бытующим здесь мнением что критерием истины служит фото,а вот его-то здесь и не хватает...
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
