[image]

Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Перенос из темы «Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.»
 
1 24 25 26 27 28 54

xab

аксакал


Udaff>> ... Ничуть не менее необоснованнее вашего заявления.
Nit> Менее. У Японии ВВП в два раза больше российского. :)

И какой прогноз на рост ВВП с началом БД?

Почему-то многие считают, что с началом БД ВВП японии рухнет в том числе из-за нарушения поставок, разрушения некоторых объектов инфраструктуры.

По ВВП РФ прогноз обратный. Участие одной из крупнейших нефтедобывающих стран в военном конфликте не может не вызвать рост цен на нефть.

Не забываем так же, что кроме абсолютных цифр ВВП существует так же и такие цифры как величина бюджета и очень интересная цифра, как дефицит бюджета.

При номинально большем ВВП японии расходы на оборону увеличить будет весьма затруднительно.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2012 в 08:26

xab

аксакал


Полл> Хоть бы "Спайдеров" тех же у Израиля закупили... :)

Лучше "Буков", он в отличии от "Спайдера" себя точно зарекомендовал :D
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Luchnik> У японцев есть Tan-SAM, он же Туре 81 - что-то типа "Стрелы-10". 60 шт.
Только ИК ГСН у этой ЗУР немножко дохлая - поэтому, чтобы обеспечить более-менее приемлемую дальность стрельбы, ЗУР имеет инерционную систему наведения БЕЗ КОРРЕКЦИИ и с захватом самой яркой ИК-сигнатуры на траектории.
Вероятность попасть ЗУР с такой системой наведения в боевой самолет - ОЧЕНЬ мала.

Luchnik> На замену ему идёт Туре 93. Типа "Авенджера"/"Осы". 110 шт.
Ты все же определись, чего. :) Потому что "Авенджер" - это аналог "Стрелы-10", никак не "Осы" - пусть и более современный.
А затем посмотри на пополнение численности Тип 93 - на сегодня их выпущено порядка 10 штук, и программу производства свернули.
Планы на 110 штук остались планами.

Luchnik> Есть у них новый комплекс Тип 03 "Чусам" - вполне себе аналог "Бука" по мобильности, а по дальности стрельбы аналог первых С-300. На замену "Ус. Хока" идёт. 10 шт., но строится ещё.
Это ты ВОТ ЭТО называешь "аналогом "Бука" по мобильности"?



Luchnik> Вот это всё мобильное. Грузии до этого с её "полутора десятками" вторсырья - как раком до Луны.
Я вижу, ты героически игнорируешь реальность.

Luchnik> Вообще про стационарность "Пэтриота" - мулька какая-то. Вполне себе его буксировать можно.
Посмотри время развертывания-свертывания "Пэтриота". А потом - безопасное время для ухода ЗРК из под удара после стрельбы во Вьетнаме.

Luchnik> Как всё это наша авиация, имеющая нулевой опыт борьбы с подобной ПВО, сможет осилить - не представляю.
Ну можно например интересоваться реальностью, хотя да - тогда от жопоголизма придется отказываться.

Luchnik> А, вдобавок, ещё можно вспомнить и про флот с "Иджисами".
Это отдельная сложная тема, поскольку тогда нужно будет вспоминать слишком многое: наши силы радиотехнической разведки, вертолеты-постановщики помех, АПЛ.
Если взять карту ТВД, и отложить от береговой черты наших территорий дальности стрельбы наших ЗРК и ПКР - то станет понятно, что никуда никому "выходить на рубеж пуска" будет не нужно. Главная проблема - ЦУ.
Поэтому те, кто выведут корабли на открытую воду в данном конфликте - подарят противнику пакет фрагов.
Это симметричное правило - и для Японии, и для России. Почему надводные корабли в данном конфликте не смогут выполнять атакующие задачи.
   

xab

аксакал


Полл> Поэтому те, кто выведут корабли на открытую воду в данном конфликте - подарят противнику пакет фрагов.

Вот тут можно поспорить.
История говорит о том, что в базах авиация кораблей потопила не меньше, чем в море несмотря на все ПВО.
Проблеммы целеуказания при нахождении кораблей в базах на порядок проще.

К тому же не надо забывать, что некоторые современные виды вооружения ( JDAM например, в том виде в котором он сейчас существует ) применить против кораблей в море в принципе невозможно.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
флот Япония
Полл> Только ИК ГСН у этой ЗУР немножко дохлая - поэтому, чтобы обеспечить более-менее приемлемую дальность стрельбы, ЗУР имеет инерционную систему наведения БЕЗ КОРРЕКЦИИ и с захватом самой яркой ИК-сигнатуры на траектории.
Полл> Вероятность попасть ЗУР с такой системой наведения в боевой самолет - ОЧЕНЬ мала.
У всех свои недостатки. Зато комплекс не "светит", а ловушки ещё как сработают...

Luchnik>> На замену ему идёт Туре 93. Типа "Авенджера"/"Осы". 110 шт.
Полл> Ты все же определись, чего. :) Потому что "Авенджер" - это аналог "Стрелы-10", никак не "Осы" - пусть и более современный.
Не суть. У них сходные параметры. Важно, что комплекс есть.

Полл> А затем посмотри на пополнение численности Тип 93 - на сегодня их выпущено порядка 10 штук, и программу производства свернули.
Полл> Планы на 110 штук остались планами.
А можно ссылочку ? Планы могут и поменяться в любой момент.

Полл> Это ты ВОТ ЭТО называешь "аналогом "Бука" по мобильности"?
Да. Ну, нужно домкратить. И что ? Ты почему-то считаешь, что японцам придётся по кустам сидеть от засилья в небе русских ВВС. И для стрельбы высовыватся на считанные минуты.

Полл> Я вижу, ты героически игнорируешь реальность.
Игнорируют реальность, те кто не видят ПВО в Японии.
81-й - никуда не попадает
93 - нету
03 - домкратить нужно
"Пэтриот" - в землю зарыт.
Всё не так Полу. :)
Закидаем шапками нурсамми и чугунками в лучшем стиле от Ил-2 времён ВОВ.

Luchnik>> Вообще про стационарность "Пэтриота" - мулька какая-то. Вполне себе его буксировать можно.
Полл> Посмотри время развертывания-свертывания "Пэтриота". А потом - безопасное время для ухода ЗРК из под удара после стрельбы во Вьетнаме.
Не катит пример. Там было тотальное господство американских ВВС. Необязательно свёртываться - можно врага просто сбить, а потом тихонько уехать, ибо "обратки" может и не быть - у врага самолётов не так много.

Полл> Это симметричное правило - и для Японии, и для России. Почему надводные корабли в данном конфликте не смогут выполнять атакующие задачи.
Я не про атакующие писал. А про то, что стоя у своего бережка "Конго" вполне могут ПВО обеспечивать.
   
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Luchnik> Я не про атакующие писал. А про то, что стоя у своего бережка "Конго" вполне могут ПВО обеспечивать.

Максимум на 100 км по высоколетящим целям и километров на 30 по низколетящим. Плюс не надо забывать старую истину: если ты видишь противника, значит и противник видит тебя. Если "Конго" вздумает обеспечить ПВО над Курилами, то он как минимум оттуда на излучение своего радара залп береговых ПКР получит. Ну а на ПВО своей собственной территории у японцев банально не хватит кораблей, чтобы закрыть всю расположенную у побережья инфраструктуру.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> Вот тут можно поспорить.
Главное - определится, о чем спорим.

xab> История говорит о том, что в базах авиация кораблей потопила не меньше, чем в море несмотря на все ПВО.
Только времени для этого авиации требовалось на порядок больше, и потерь она при этом несла на порядок-два больше.
Но я, говоря об не выходе флота на чистую воду, думаю не об отсиживании на своих базах. А о действиях флота из под своего берега и с кромки ТВД.

xab> Проблеммы целеуказания при нахождении кораблей в базах на порядок проще.
Но вот с захватом целей в узостях - проблемы.

xab> К тому же не надо забывать, что некоторые современные виды вооружения ( JDAM например, в том виде в котором он сейчас существует ) применить против кораблей в море в принципе невозможно.
SDB II - возможно. А JDAM для поражения кораблей просто не предназначен.

Luchnik> Зато комплекс не "светит", а ловушки ещё как сработают...
В случае Тип 81 ловушки сработают ГАРАНТИРОВАННО. Если будут выпущены. Просто по алгоритму работы ГСН комплекса.
Но перед этим ЗУР еще нужно прийти на рубеж захвата цели ГСН - а с этим будут большие проблемы.
Поскольку за время полета ЗУР к точке раскрыва ГСН - цель может сманеврировать и оказаться вне зоны сканирования ГСН.

Luchnik> Не суть. У них сходные параметры. Важно, что комплекс есть.
"Стрела-10" и "Авенджер" не всепогодные, и очень с оговорками - всесуточные комплексы. "Оса" - без оговорок всесуточный и всепогодный комплекс.

Luchnik> А можно ссылочку ? Планы могут и поменяться в любой момент.
Данные по производству-модернизации в Тип 93 - полуоткрытые на "Перископ2".

Luchnik> Ты почему-то считаешь, что японцам придётся по кустам сидеть от засилья в небе русских ВВС. И для стрельбы высовыватся на считанные минуты.
По практике локальных конфликтов второй половины 20-го века и современности.
Ты, конечно, можешь считать иначе - но это уже вопрос к тебе, на основе чего ты так считаешь.
На основе воздушных операций НАТО в локальных конфликтах?
Так здесь у Японии создать такое численное и качественное превосходство не светит, наоборот - у России есть качественное превосходство в РТР и РЭБ, ударных самолетах, АСП воздух-поверхность, перехватчиках.

Luchnik> Не катит пример. Там было тотальное господство американских ВВС. Необязательно свёртываться - можно врага просто сбить, а потом тихонько уехать, ибо "обратки" может и не быть - у врага самолётов не так много.
Эм, мы про войну Японии с Россией говорим, или про войну Японии с Грузией? Если последнее - то ты полностью прав, а я ошибся топиком.
Если про первое - ты кандидат на премию Дарвина с такой формулировкой в зоне конфликта. Поскольку "ОБРАТКИ МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ" означает, что обратка прилетит к тебе, когда ты ее не ждешь.

Luchnik> Я не про атакующие писал. А про то, что стоя у своего бережка "Конго" вполне могут ПВО обеспечивать.
Могут. Но не долго. Сбивать Х-31 "Иджис" пока что так и не научился хорошо. А работающий на ПВО ЭМ - это прекрасная цель для обеих модификаций Х-31-ой.
   

MD

координатор
★★★★☆
garry69>> Авиация ВВС и ВМС Японии, а при необходимости ВВС и ВМС США.
U235>Вероятность, что китайцы при войне с Японией за нас впишутся не выше, чем вероятность того, что за японцев впишутся американцы.

Я бы сказал, что на сегодня такая вероятность в обоих случаях равна нулю.
Японии НЕ ПОЗВОЛЯТ устроить разборку на тихоокеанском ТВД. Причем в данном случае и США, и Китай окажутся... даже не на стороне России, а на стороне статус-кво. Слишком важные экономические и геополитические процессы зависят от мира, спокойствия и бесперебойного судоходства в Тихом океане, чтобы позволить кому бы то ни было из-за четырех сраных островов ставить все это под угрозу.

Ну и потом... тут как-то принято считать, что американцы Россию ненавидят, а к японцам как к братьям. А на самом деле картинка иная - с Россией Америка не воевала никогда, в отличии от...
То есть, понятно, что любят они только свой бизнес, но историческую память тоже никуда не денешь.
   

xab

аксакал


Полл> Но я, говоря об не выходе флота на чистую воду, думаю не об отсиживании на своих базах. А о действиях флота из под своего берега и с кромки ТВД.

Ну флоту РФ все таки придется вылезти, хотя бы для доставки подкреплений на острова.
   8.08.0

Spinch

аксакал
★★
xab> Ну флоту РФ все таки придется вылезти

э-э-э, простите, по-прежнему Тихоокеанскому, или мы уже весь подтянули?
   
+
+5
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Spinch> или мы уже весь подтянули?
2 страницы назад уже Хоккайдо взяли , ожидается воздушный десант боевых слонов под Токио .
   7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
xab> Ну флоту РФ все таки придется вылезти, хотя бы для доставки подкреплений на острова.
Боеприпасы, топливо, личный состав, запасные части будет проще, быстрее и надежней доставлять авиатранспортом.
Технику - да, потребуется перебрасывать морем. Но для чего ее перебрасывать?

энди>...
Весна нынче ядренная.
   
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

garry69

опытный

MD> Я бы сказал, что на сегодня такая вероятность в обоих случаях равна нулю.

О вмешательстве ВВС и ВМС США

Легко. Над Японскими островами вывешивается 1-2 АВАКСа, полностью вскрывается обстановка, осуществляется слежение, при необходимости - наведение, выдается целеуказание. В интересах ВВС и ВМС Японии будут использованы возможности орбитальной группировки США а также системы SOSUS. Все это вместе, поважнее ракет и самолетов будет. В современной войне побеждает тот, кто первый обнаруживает противника.
В интересах своих союзников, эти возможности США применяли и применяют всегда. По американским самолетам и спутникам стрелять будем? Не...в традициях Российской дипломатии, будем ноты писать...

В локальной войне с Японией за Южные Курильские острова, в настоящее время, шансов у нас нет. Глобальной войны с Японией у нас не будет и быть не может.
Не надо бредить о применении ядерного оружия, в данном случае никакого его применения не будет.
Борьба за острова возможна только при подавляющем преимуществе флота. Преимущество на стороне Японии.
Читая посты громящих в данной теме Японию товарищей, невольно вспоминаются слова Александра Покровского из его книги "Расстрелять": "Самые бесстрашные люди на земле, это те, кто ничего не знает!!!"
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

rotor

втянувшийся

garry69> Легко. Над Японскими островами вывешивается 1-2 АВАКСа, полностью вскрывается обстановка, осуществляется слежение, при необходимости - наведение, выдается целеуказание. В интересах
 

Нам что то мешает использовать свои А-50?
ВВС и ВМС Японии будут использованы возможности орбитальной группировки США а также системы SOSUS. Все это вместе, поважнее ракет и самолетов будет. В современной войне побеждает тот, кто первый обнаруживает противника.
 

Все это в было в Грузии. Что у нас в сухом остатке?Может все таки самолеты и ракеты поважнее будут?

garry69> В интересах своих союзников, эти возможности США применяли и применяют всегда. По американским самолетам и спутникам стрелять будем? Не...в традициях Российской дипломатии, будем ноты писать...
 

Традиции имею свойство меняться, да и не нужно никого сбивать. Проще и эффективнее перекрыть транзитный коридор в Афганистан.

garry69> Борьба за острова возможна только при подавляющем преимуществе флота. Преимущество на стороне Японии.
 

Но ситуацию можно переломить, введя в состав ТОФа 100 деревянных шлюпок и назвать их эсминцами. ;D А если серьезно то о каком приемуществе вы говорите, когда их флот вооружен ПКР с дальностью 180-300 км а авианосцев полноценных не имеется? В сфероконном бою КУГ ТОФ с японцами приемущество у КУГ ТОФа по дальности, это касается что МРК , что ЭМ 956,что РКР, что АПРК 949. Корабли ТОФ вообще могут не заходить в зону поражения японских ПКР и отстреляться. Хотите добавить авиацию? Но у ВВС РФ возможности в разы серьезнее чем у японских. При чем ни что не мешает перебросить средства ПВО на острова до начала войны. У РФ на островах помимо всего прочего есть ПБРК. РФ может наносить удары по инфраструктуре Японии с помощью авиационных КР большой дальности, а Япония с трудом дотягивается до побережья РФ. Где приемущество японцев то?
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2012 в 14:37
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

garry69

опытный

rotor> Нам что то мешает использовать свои А-50?

Ничего. Только над Курилами - они не жильцы, а над континентом - так зачем Японцам туда суваться? Не пойдут они на Россию войной, острова займут и успокоятся.

rotor> Все это в было в Грузии. Что у нас в сухом остатке?Может все таки самолеты и ракеты поважнее будут?

Меня умиляет сравнение Японии с Грузией. Вы хоть Википедию почитайте, у них немножко разный военный и экономический потенциал.

rotor> Традиции имею свойство меняться, да и не нужно никого сбивать. Проще и эффективнее перекрыть транзитный коридор в Афганистан.

И Япония падет...)))

rotor> Но ситуацию можно переломить, введя в состав ТОФа 100 деревянных шлюпок и назвать их эсминцами. ;D А если серьезно то о каком приемуществе вы говорите, когда их флот вооружен ПКР с дальностью 180-300 км а авианосцев полноценных не имеется?

У нас тоже авианосцев не имеется, а вот кораблики у них числом поболе наших будут, да и вооружены получше, да и посовременнее малость. Посчитайте на досуге количество носителей ПКР у нас и у них. Кстати наша основная ПКР "Москит" летает несколько поближе, чем Вы Японские нарисовали)))
Кстати, предвидя рассказы про наши подводные силы, сдается мне что и тут они покруче нас будут...
   8.08.0
RU Barbarossa #20.04.2012 15:02  @garry69#20.04.2012 14:48
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

garry69> Не пойдут они на Россию войной, острова займут и успокоятся.

Ну да, зачем мертвым беспокоятся. там на курилах все и останутся.


garry69> Меня умиляет сравнение Японии с Грузией. Вы хоть Википедию почитайте, у них немножко разный военный и экономический потенциал.

Помимо потенциала есть такая штука как военный опыт. После 1945 его у японцев нет.

garry69> И Япония падет...)))
Нет. Но будут проблемы у ее патрона.

garry69>Кстати наша основная ПКР "Москит" летает несколько поближе, чем Вы Японские нарисовали)))
Летать то она летает. Как у японцев с перехватом сверхзвуковых ракет?

garry69> Кстати, предвидя рассказы про наши подводные силы, сдается мне что и тут они покруче нас будут...

Да ну... у японцев появились атомные подводные лодки?
Во время фолклендской войны одна АПЛ уже полвойны выиграла.
   
+
+2
-
edit
 

b_santa

втянувшийся

garry69> Кстати, предвидя рассказы про наши подводные силы, сдается мне что и тут они покруче нас будут...
сравнивать подводный потенциал джапов с нашими - no comments
   
RU garry69 #20.04.2012 15:31  @Jurgen BB#20.04.2012 15:02
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

garry69

опытный

Barbarossa> Ну да, зачем мертвым беспокоятся. там на курилах все и останутся.

боюсь это перспектива 18 пулад

Barbarossa> Помимо потенциала есть такая штука как военный опыт. После 1945 его у японцев нет.

У нашего флота его тоже нет.

Barbarossa> Нет. Но будут проблемы у ее патрона.

Мне почему-то кажется что проблем у них не будет, по крайней мере больших

Barbarossa> Летать то она летает. Как у японцев с перехватом сверхзвуковых ракет?

С перехватом не знаю, но с РЭБ все в порядке, чего не скажешь о нас, кстати какие пкр сбивали наши комплексы в боевых условиях?

Barbarossa> Да ну... у японцев появились атомные подводные лодки? Во время фолклендской войны одна АПЛ уже полвойны выиграла.

Фолкленды были 30 лет назад. Много чего изменилось с тех пор. Подводная автономность нынешних неатомных пл (в т.ч. Оясио)приближается к автономности атомных, оружие и акустика не уступает, а иногда и превосходит возможности атомных пл, они малошумнее, имеют хороший запас оружия, при этом легче в производстве. Не надо сбрасывать со счета Японские пл, они реальная сила, причем в силу скрытности действий мало изученная. Мы не имеем опыта борьбы с ними, так-что шапкозакидательные настроения тут несколько неуместны.
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

rotor

втянувшийся

флот Япония
rotor>> Нам что то мешает использовать свои А-50?
garry69> Ничего. Только над Курилами - они не жильцы, а над континентом - так зачем Японцам туда суваться?
 

А зачем им над островами летать? Ближе к Камчатке. С того же Елизова подниматься.Их задача по идее будет контролировать воздушную обстановку над островами а не над Японией и наводить те же МиГ-31БМ или Су-27 с того же Елизова.



Не пойдут они на Россию войной, острова займут и успокоятся.
 

Весь вопрос в том успокоится ли Росиия если им удластся занять все или часть островов. Если она не успокоится, то у Японии заведомо проигрышная ситуация, когда противник может наносить удары по всей территории, а ответить ему нечем.

rotor>> Все это в было в Грузии. Что у нас в сухом остатке?Может все таки самолеты и ракеты поважнее будут?
garry69> Меня умиляет сравнение Японии с Грузией. Вы хоть Википедию почитайте, у них немножко разный военный и экономический потенциал.
 

Там вообще много разного всего- цвет кожи , раскосые глаза итп. Только из всего этого многообразия параметров нужно выбирать и рассматривать те, которые сходные. А в данном случае факты говорят о том, что помощь США в информационном обеспечении может быть приятным довеском к собственным ВС , но не определяющим фактором.

rotor>> Традиции имею свойство меняться, да и не нужно никого сбивать. Проще и эффективнее перекрыть транзитный коридор в Афганистан.
garry69> И Япония падет...)))
 


Эээ тут кажется речь о американской помощи шла. Нет?

garry69> У нас тоже авианосцев не имеется, а вот кораблики у них числом поболе наших будут, да и вооружены получше, да и посовременнее малость. Посчитайте на досуге количество носителей ПКР у нас и у них. Кстати наша основная ПКР "Москит" летает несколько поближе, чем Вы Японские нарисовали)))
 

Числом поболее но ПКР подкачали.У Москита дальность вроде до 250, что примерно на уровне самых дальних версий Гарпуна, которые не на всех японских кораблях имеются. Но ведь имеются ПКР с дальностью вдвое превышающей японские, где даже с пары носителей можно отстрелять 48 штук (949А).АПРК это такая штука, которую даже американские АУГ боятся, которые пока недостижимый идеал для японцев. Тут вопрос в том кто сможет реализовать свои приемущества. И как будут действовать другие виды войск, как будет обороняться группировка на островах, насколько успешными будут удары КР по Японии...
garry69> Кстати, предвидя рассказы про наши подводные силы, сдается мне что и тут они покруче нас будут...
 

Если говорить о конфликте за острова, то да - ДЭПЛ тут важнее чем АПЛ, которых у японцев вообще нет, за исключением АПРК. Если конфлик разрастется на весь регион то возрастет роль АПЛ.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2012 в 15:45
RU Barbarossa #20.04.2012 15:40  @garry69#20.04.2012 15:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

garry69> боюсь это перспектива 18 пулад
По высадившимся японцам применят ТАД. И японцы грустно будут рассматривть светящиеся острова в бтнокль.

garry69> У нашего флота его тоже нет.
У армии есть.

А что касается флота есть у египтян, израильтян, индусов, пакистанцев. Эпизодически у США. Совесм чуть чуть у России.

garry69> Мне почему-то кажется что проблем у них не будет, по крайней мере больших
Вот именно что кажется. Аргумент классный.


garry69> С перехватом не знаю, но с РЭБ все в порядке, чего не скажешь о нас, кстати какие пкр сбивали наши комплексы в боевых условиях?

А какие вообще комплексы сбивали ПКР в общемировом масштабе?

garry69> Фолкленды были 30 лет назад. Много чего изменилось с тех пор. Подводная автономность нынешних неатомных пл (в т.ч. Оясио)приближается к автономности атомных, оружие и акустика не уступает, а иногда и превосходит возможности атомных пл, они малошумнее, имеют хороший запас оружия, при этом легче в производстве. Не надо сбрасывать со счета Японские пл, они реальная сила, причем в силу скрытности действий мало изученная. Мы не имеем опыта борьбы с ними, так-что шапкозакидательные настроения тут несколько неуместны.

У АПЛ больше глубина погружения и скорость. АПЛ может перехватить корабельную группу, ДПЛ если только устроит на ее пути засаду... Сравним вооружение Щуки-Б и Японца? МЫ вообще единсвенные кто на равных играл в кошки мышки с американцами.. Каки там к черту японцы.
   
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Barbarossa> Каки там к черту японцы.

Опасные! :)
сколько баз подлодок у Японии? Куда им возвращаться через пару дней войны, на Окинаву?
   
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Полл> В случае Тип 81 ловушки сработают ГАРАНТИРОВАННО. Если будут выпущены. Просто по алгоритму работы ГСН комплекса.
Ну, тут что раньше кончится - ловушки или ракеты.

Полл> Поскольку за время полета ЗУР к точке раскрыва ГСН - цель может сманеврировать и оказаться вне зоны сканирования ГСН.
Ну, у этого комплекса небольшая дальность стрельбы. Поэтому вряд ли цель успеет манёвр сделать.

Luchnik>> Не суть. У них сходные параметры. Важно, что комплекс есть.
Полл> "Стрела-10" и "Авенджер" не всепогодные, и очень с оговорками - всесуточные комплексы. "Оса" - без оговорок всесуточный и всепогодный комплекс.
Кто же спорит. Только "Осу" можно "в ноль" забить помехами. Поэтому и держали в СССР вместе и "Осу" и "Стрелу-10".

Luchnik>> Ты почему-то считаешь, что японцам придётся по кустам сидеть от засилья в небе русских ВВС. И для стрельбы высовыватся на считанные минуты.
Полл> По практике локальных конфликтов второй половины 20-го века и современности.
Полл> Ты, конечно, можешь считать иначе - но это уже вопрос к тебе, на основе чего ты так считаешь.
Полл> На основе воздушных операций НАТО в локальных конфликтах?
Вот именно, что в большинстве локальных конфликтов одна из сторон быстро завоёвывала превосходство и игра шла в одну калитку. Поэтому ЗРК и шоркались по кустам.

Полл> Так здесь у Японии создать такое численное и качественное превосходство не светит, наоборот - у России есть качественное превосходство в РТР и РЭБ, ударных самолетах, АСП воздух-поверхность, перехватчиках.
Во-первых, оно исключительно бумажное,
Во-вторых размазано это "превосходство" по половине Евразии почти и будет ли локальное превосходство на Тихоокеанском театре - ещё вопрос.
Поэтому я считаю, что японские сух. силы, в том числе и ПВО, вполне могут рассчитывать на истребительный зонтик. Нам не удастся быстро обнулить или согнать с неба японскую авиацию - на это просто не хватит сил.

Полл> Если про первое - ты кандидат на премию Дарвина с такой формулировкой в зоне конфликта. Поскольку "ОБРАТКИ МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ" означает, что обратка прилетит к тебе, когда ты ее не ждешь.
Это я к тому, что можно спокойненько сняться с домкратов и уехать, пока из Владика что-то там взлетает. :)

Полл> Могут. Но не долго. Сбивать Х-31 "Иджис" пока что так и не научился хорошо. А работающий на ПВО ЭМ - это прекрасная цель для обеих модификаций Х-31-ой.
1) Носителей Х-31 могут сбить или не пустить на дальность пуска Х-31,
2) Носителей может не быть в нужном кол-ве по тем или иным причинам (см. 8.8.8),
3) Х-31 может не быть в нужном кол-ве по тем или иным причинам (см. 8.8.8),
4) Что-то "Иджис" таки может попробовать сбить сам.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

ahs> сколько баз подлодок у Японии? Куда им возвращаться через пару дней войны, на Окинаву?

Не они ж высокоавтономные. будут вести неограниченную войну пока не состарятся. Как в "7 авианосце".
   

rotor

втянувшийся

Luchnik> 1) Носителей Х-31 могут сбить или не пустить на дальность пуска Х-31,
Luchnik> 2) Носителей может не быть в нужном кол-ве по тем или иным причинам (см. 8.8.8),
Luchnik> 3) Х-31 может не быть в нужном кол-ве по тем или иным причинам (см. 8.8.8),
Luchnik> 4) Что-то "Иджис" таки может попробовать сбить сам.
 


У японцев априори все есть и в необходимых количествах?

Во-первых, оно исключительно бумажное,
Во-вторых размазано это "превосходство" по половине Евразии почти и будет ли локальное превосходство на Тихоокеанском театре - ещё вопрос.
 

То есть на самом деле у России боевых самолетов 250 штук а 1250? а я то думал... :)
   9.09.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
rotor> У японцев априори все есть и в необходимых количествах?

Да. У них не было 20-лет "реформ".
   
1 24 25 26 27 28 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru