[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 14 15 16 17 18 460

Snake

аксакал
★★
iodaruk> Минимальный по возможности базирования нормальных самолётов, обеспечивающий ПВО куг совместно с кораблями оснащёнными зрк дд. ПЛО по мере сил-в прибрежное мелководье всё равно соваться нельзя. Ограниченные удары по берегу/кораблям-на вылет-два-три-из серии разбомбить резиденцию/реактор, опять же совместно с куг.
iodaruk> 3-4 дрло, два заправщика, эксадрилья миг-29к, пара псс, возможно пара-звено пло(плюс 2-8 в составе куг, плюс две-три(ав+2ркр) большиших ГАК с большими низкочастотными антенами и гпба).
iodaruk> Через простую конструкцию и унификацию по корпусу и машинам с РКР снизить цену серии и стоимость жизненого цикла, упростить снабжение.
iodaruk> Дальше-только 50кт типа шарля без его косяков. Следующая ступень-форд.

iodaruk> ------------------
iodaruk> Вопросы достижения нужной/минимальнопотребной эффективности через подвеску р-37 на 29-е, постановку совершенной аппаратуры нового поколения на вертолёты пло и т.д. и т.п.-про это выше было написано про создание системы.

То есть, авианосец ПВО для КУГ, где ударные задачи решаются в основном КР и ПКР с крейсеров? Унификация с корпусом крейсера - какой размерности, 1164? 1144 (в этом корпусе уже фактически Де Голль и получится)? Хватит места на 20 ЛА, хотя бы 2 катапульты, энергетику и автономность как у РКР? Какая автономность по запасам будет у такого АВ? Против какого противника предполагаете обеспечивать дальнюю ПВО эскадрильей МиГ-29ых? Р-37 я так понимаю вам против ДРЛО хочется повесить, а целеуказание им кто даст?


Извини, кэп, можно и это перенести?
   7.07.0

iodaruk

аксакал

☠☠
Оххх, ээээххххх...
В первый раз в первый класс...

Snake> То есть, авианосец ПВО для КУГ, где ударные задачи решаются в основном КР и ПКР с крейсеров?

Ну вы же слились в вопросе задачь??? А теперь чего хотите?
Задача присутвия любой группы кораблей в мировом океане фактически пунктом ноль сводится к обеспечению выживаемости этой группы(даже не куг) под ударами авиации-береговых/лодочных пкр большой дальности.
То есть это требует наличия дрло в воздухе 24/7 и группы перехватчиков для сбития ударников до разгрузки, сбития ПП, прикрывающих развёртыванте носителей пкр и т.д. и т.п. Иначе атака пкр изподрадиогоризонта и 30км/300м/сек(40км/700м/сек) на всё провсё.

Тут вот рядом кричат что главные задачи ударные-давай бомбардировщики. А садится обратно куда если внакладку отгрузили по полста ракет береговые пкрк и авиация?
Сначала господство в воздухе, только потом ударные операции. А там хоть спецназ вмф высаживайте с лодок.

Есть ещё задача пло, но если не соваться в аквариум с дизелюхами, то опять задача сводится к предыдущей-залп грапунов томагавков с предельной дальности с одной-двух лодок-то есть 6 гарпунов-48 томагавков в зависимости от.

Snake> Унификация с корпусом крейсера - какой размерности, 1164?

Во первых-унификация, а не идентичный корпус.
Во вторых-поболее. ддх-то есть ркр 12-13/14-15/16-18 порожнем/нормальное/полное(танки под пробку, морозильники под дверь доверху и в тамбуре запасы первой очереди, склады тоже до дверей забиты), авианосец 15/18/21-23. Это минимум. Можно на 10% пропорционально больше.

Snake>1144 (в этом корпусе уже фактически Де Голль и получится)?

До деголя там два раза по водоизмещению. АЭУ конечно хорошо, но надо думать. Мазут проще и понятнее при всех его минусах. Хотя атомный надводный флот-это приятно.

Водоизмещение-это цена и снижение серии-а корабль одновременно в двух местах быть не может.
При трёх ауг можно подгадать сроки ремонтов и дежурств и выставить два в одной операции, имея 100% времени в году один на дежурстве в нужном месте в море и 95% две ауг в техже условиях. С парой уже такой фокус не пройдёт


Snake>Хватит места на 20 ЛА,

В ангаре? Нет наверно. С малыми авианосцами остро стоит вопрос мореходности и базирования на палубе. При базировании части авиагруппы на палубе в наименее заливаемых на волнении местах-влазит может и чуть чуть поболее.

Snake>хотя бы 2 катапульты,

Вопрос какие-с-13-1-не лезут по длинне. Опять вспоминаем про ф-18 по ветру.
Но две метров по 75-85 лезут.

Snake>энергетику

В смысле? энергетика она под главной палубой, а авианосец-это то что выше.

Snake>и автономность как у РКР?

Зависит от тз. И пректанов. Напректируете 15 суток-будет 15 суток. Напишите 90-будет 90.

Snake>Какая автономность по запасам будет у такого АВ?

По каким запасам? Топливо? Еда? Боезапас? Боезапас на операцию(не вылет, а операцию), еды-сколько затребуете-вон опалубки в порту набрать-три метра ангара отгородить-полвагона картошки :)

Snake>Против какого противника предполагаете обеспечивать дальнюю ПВО эскадрильей МиГ-29ых?

Какой будет. В сочетании с зрк куг можно попробовать отбится от налёта нимитца без спецбч. если налёт на дурака а не задача завоевания господства в воздухе. В общем налёт ввс стран второго эшелона отбить можно одним-двумя авианосцами.

Snake>Р-37 я так понимаю вам против ДРЛО хочется повесить,

Гы-гы. Еслибы только дрло.
Постановщики помех.
Партитет с эшелоном верхнего прикрытия противника у которого айм-120с с превышением 10км.
Дальняя рука для сбития носителей до разделения нагрузки.

Уже достаточно.

Snake>а целеуказание им кто даст?

Про дрло и заправщики вы пропустили?

Заправщик нужен с одной целью-экономия ресурса по взлётпосадкам дежурной пары и дежурного дрло, одновременно с некоторым ростом удаления патрулирования в угрожаемом направлении.
   18.0.1025.16818.0.1025.168

  • Capt(N) [10.05.2012 14:00]: Административное предупреждение: Capt(N)#10.05.12 14:00
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #10.05.2012 14:00  @iodaruk#10.05.2012 13:56
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
iodaruk> Оххх, ээээххххх...
iodaruk> В первый раз в первый класс...
2 iodaruk
Вы в двух шагах от предупреждения,балансируете между флеймом и троллингом
   12.012.0
+
+4
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
iodaruk>> Оххх, ээээххххх...
iodaruk>> В первый раз в первый класс...
Capt(N)> 2 iodaruk
Capt(N)> Вы в двух шагах от предупреждения,балансируете между флеймом и троллингом

Спасибо, я сыт по горло общением с этим гением всего и вся, у которого основной аргумент -оскорбление собеседника.
   7.07.0

Nit

опытный

Snake> Спасибо, я сыт по горло общением с этим гением всего и вся, у которого основной аргумент -оскорбление собеседника.
Здесь в теме все гении, когда беруться проектировать авианосец, iodaruk не хуже других смотрится. Но ежели он кого оскорбил, да... судите строго, это плохо.
   9.09.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> и предполагается серия атомных(?) эсминцев
"Грибооочкииии, грииибочкиии!!" %( Других слов нет.

xab> Уникальным (для такого водоизмещения)
Для какого водоизмещения? Я пока что говорю про 50к-60к тонн.
   

xab

аксакал

xab>> и предполагается серия атомных(?) эсминцев
Полл> "Грибооочкииии, грииибочкиии!!" %( Других слов нет.

Были какие-то опровержения интервью директора Северной верфи, в котором он говорил о строительстве таких кораблей?

Полл> Для какого водоизмещения? Я пока что говорю про 50к-60к тонн.

Более 15кТ. У нас большинство боевых кораблей ( включая ПЛ ), за исключением Кузи, с АЭУ.
   7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
xab> Были какие-то опровержения интервью директора Северной верфи, в котором он говорил о строительстве таких кораблей?
Директор "Северной Верфи" много чего говорил, спроси мнение Sam7 об этом.
Пока что для перспективного ЭМ говориться об запасе хода в 10 000 миль 17-узловым ходом. Полагаю - это без работы БРЭО. С учетом работы БРЭО получим как раз в пределах 5000 миль на 17 узлах.

xab> Более 15кТ. У нас большинство боевых кораблей ( включая ПЛ ), за исключением Кузи, с АЭУ.
А без ПЛ с их весьма своеобразными и недешевыми реакторами? Только "Петр Великий" и ледоколы.

ОСК проектирует корабль класса эсминец с ядерной энергетической установкой.

Текст: Центральный Военно-Морской Портал Фото: Роман Троценко. radiomayak.ru 29.06.2011 По словам Романа Троценко, корабли данного типа не будут поставляться на экспорт, а предназначены только для российского Военно-морского флота. Заказ первого корабля ожидается в 2013 году, сообщил президент компании. По словам Романа Троценко, ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" также занимается проектированием перспективного авианосца для ВМФ России. В данный момент ведутся // www.sukhoi.ru
 

Если верить этим прикидкам Митко, то для 50 000 - 60 000 тонн потребуется порядка 20 ГТУ М90ФР (8000 миль на 18 узлах), вес ГЭУ - 2500 тонн, вес топлива - 10500 тонн.
   
Это сообщение редактировалось 12.05.2012 в 14:50
RU Полл #12.05.2012 12:17  @Полл#12.05.2012 11:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Су-25УТГ на первой стартовой позиции, верно?
   
Это сообщение редактировалось 12.05.2012 в 14:50
RU Полл #12.05.2012 13:03  @Полл#12.05.2012 11:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Если верить этим прикидкам Митко, то для 50 000 - 60 000 тонн потребуется порядка 20 ГТУ М90ФР (8000 миль на 18 узлах), вес ГЭУ - 2500 тонн, вес топлива - 10500 тонн.
Чтобы далеко не ходить:
Вес авиагруппы 450 тонн. Состав авиагруппы.&nbsp[показать]

Вес боекомплекта 970 тонн.
Вес авиатоплива 2700 тонн. 10 суток боевой работы.
Прочие авиационные запасы 6500 тонн.
Масса корпуса (без аэрофинишеров, самолетоподъемников, трамплина) возьму в 25% от полного водоизмещения - 12 000 тонн.
ЗРАК (КМ, (2х(БМ+СХП+БК)) с ТК "Пакет-НК" (КМ+ГАС ЦУ, 2хПУх4 ТПК) плюс оружие ПДСС и стрелковое с боеприпасами - 200 тонн.

Итого по весовой сводке на сегодня: 34 850 тонн.

Площадь ангара: 26х80=2080 квадратных метров.
Два подъемника по 22х14=308 кв. метра.
   
Это сообщение редактировалось 12.05.2012 в 17:42

sam7

администратор
★★★★★
...
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.05.2012 в 14:53
12.05.2012 14:48, Полл: +1: Извиняюсь за лексику, не хотел вас обидеть.
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Ксттаи почему нельзя использовать наработки по 1153 и 1160 для новых авианосцев?
   

sam7

администратор
★★★★★
xab> Были какие-то опровержения интервью директора Северной верфи, в котором он говорил о строительстве таких кораблей?

Это самая безобидная его ложь.
Безобидная - потому что не будет иметь никаких последствий.
В обоих смыслах (С)
   7.07.0
RU USSRNAVY #12.05.2012 16:57  @Jurgen BB#12.05.2012 14:56
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
Barbarossa> Ксттаи почему нельзя использовать наработки по 1153 и 1160 для новых авианосцев?
Ну вспомнили, уж почти полвека прошло с проработок по 1160 и 36 лет 1153. Уж лучше "Энтерпрайз" купить и копии делать, там всё уже придумано, чего тут думать? :)
   
RU Barbarossa #12.05.2012 17:08  @USSRNAVY#12.05.2012 16:57
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
USSRNAVY> Ну вспомнили, уж почти полвека прошло с проработок по 1160 и 36 лет 1153. Уж лучше "Энтерпрайз" купить и копии делать, там всё уже придумано, чего тут думать? :)

А ктож его продаст.
   
RU USSRNAVY #12.05.2012 17:29  @Jurgen BB#12.05.2012 17:08
+
+4
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
Barbarossa> А ктож его продаст.
Но у нас же Анна Чапман есть. На флешке за 400 руб. все чертежи убираются. Это дешевле, чем Невское ПКБ содержать. :)
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Barbarossa #12.05.2012 17:34  @USSRNAVY#12.05.2012 17:29
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
USSRNAVY> Но у нас же Анна Чапман есть. На флешке за 400 руб. все чертежи убираются. Это дешевле, чем Невское ПКБ содержать. :)

Может дешевле будет если французы построят.
   
RU Вованыч_1977 #12.05.2012 17:42  @Jurgen BB#12.05.2012 17:34
+
-
edit
 
Barbarossa> Может дешевле будет если французы построят.

С новым-то Олландом - есть уверенность, что всё останется именно так, "как договариваись"?
   8.08.0
RU Полл #12.05.2012 17:45  @Вованыч_1977#12.05.2012 17:42
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч_1977> С новым-то Олландом - есть уверенность
Ребята, ну есть же у нас "Политика"!! :(
Саркози тоже перед выборами громы и молнии в наш Мордор метал. ;)
   
RU Barbarossa #12.05.2012 17:45  @Вованыч_1977#12.05.2012 17:42
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Вованыч_1977> С новым-то Олландом - есть уверенность, что всё останется именно так, "как договариваись"?

В европе кризис а утт кэш могут зансети.. Еще не таких покупали.
   
RU sam7 #12.05.2012 17:46  @Вованыч_1977#12.05.2012 17:42
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Вованыч_1977> С новым-то Олландом - есть уверенность, что всё останется именно так, "как договариваись"?

Если Вы не разделяете точку зрения, что Мистрали нам почти даром достались, то должно остаться по-старому.
   7.07.0
RU Вованыч_1977 #12.05.2012 18:00  @Полл#12.05.2012 17:45
+
-
edit
 
Полл> Ребята, ну есть же у нас "Политика"!! :(

Паша, мне прошу прощения похерЪ на политику. Просто здесь этот факт озвучивается в рамках интереса по дальнейшей судьбе собственно "железа". Думаю, напоминать случаи, когда из-за смены "верхних эшелонов" корректировалась (в том числе) и судостроительная политика, не стОит - примеры общеизвестны.
   8.08.0
RU Вованыч_1977 #12.05.2012 18:01  @sam7#12.05.2012 17:46
+
-
edit
 
sam7> должно остаться по-старому.

Принято :)
   8.08.0
RU Полл #12.05.2012 18:04  @Вованыч_1977#12.05.2012 18:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Со стороны исполнителя корректировались? Напомни, будь ласка.
   
1 14 15 16 17 18 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru