Авианосец для России

iodaruk> Минимальный по возможности базирования нормальных самолётов, обеспечивающий ПВО куг совместно с кораблями оснащёнными зрк дд. ПЛО по мере сил-в прибрежное мелководье всё равно соваться нельзя. Ограниченные удары по берегу/кораблям-на вылет-два-три-из серии разбомбить резиденцию/реактор, опять же совместно с куг.
iodaruk> 3-4 дрло, два заправщика, эксадрилья миг-29к, пара псс, возможно пара-звено пло(плюс 2-8 в составе куг, плюс две-три(ав+2ркр) большиших ГАК с большими низкочастотными антенами и гпба).
iodaruk> Через простую конструкцию и унификацию по корпусу и машинам с РКР снизить цену серии и стоимость жизненого цикла, упростить снабжение.
iodaruk> Дальше-только 50кт типа шарля без его косяков. Следующая ступень-форд.

iodaruk> ------------------
iodaruk> Вопросы достижения нужной/минимальнопотребной эффективности через подвеску р-37 на 29-е, постановку совершенной аппаратуры нового поколения на вертолёты пло и т.д. и т.п.-про это выше было написано про создание системы.

То есть, авианосец ПВО для КУГ, где ударные задачи решаются в основном КР и ПКР с крейсеров? Унификация с корпусом крейсера - какой размерности, 1164? 1144 (в этом корпусе уже фактически Де Голль и получится)? Хватит места на 20 ЛА, хотя бы 2 катапульты, энергетику и автономность как у РКР? Какая автономность по запасам будет у такого АВ? Против какого противника предполагаете обеспечивать дальнюю ПВО эскадрильей МиГ-29ых? Р-37 я так понимаю вам против ДРЛО хочется повесить, а целеуказание им кто даст?


Извини, кэп, можно и это перенести?

Ответил тут
Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии [Snake#10.05.12 12:42]

Оххх, ээээххххх...
В первый раз в первый класс...

Snake> То есть, авианосец ПВО для КУГ, где ударные задачи решаются в основном КР и ПКР с крейсеров?

Ну вы же слились в вопросе задачь??? А теперь чего хотите?
Задача присутвия любой группы кораблей в мировом океане фактически пунктом ноль сводится к обеспечению выживаемости этой группы(даже не куг) под ударами авиации-береговых/лодочных пкр большой дальности.
То есть это требует наличия дрло в воздухе 24/7 и группы перехватчиков для сбития ударников до разгрузки, сбития ПП, прикрывающих развёртыванте носителей пкр и т.д. и т.п. Иначе атака пкр изподрадиогоризонта и 30км/300м/сек(40км/700м/сек) на всё провсё.

Тут вот рядом кричат что главные задачи ударные-давай бомбардировщики. А садится обратно куда если внакладку отгрузили по полста ракет береговые пкрк и авиация?
Сначала господство в воздухе, только потом ударные операции. А там хоть спецназ вмф высаживайте с лодок.

Есть ещё задача пло, но если не соваться в аквариум с дизелюхами, то опять задача сводится к предыдущей-залп грапунов томагавков с предельной дальности с одной-двух лодок-то есть 6 гарпунов-48 томагавков в зависимости от.

Snake> Унификация с корпусом крейсера - какой размерности, 1164?

Во первых-унификация, а не идентичный корпус.
Во вторых-поболее. ддх-то есть ркр 12-13/14-15/16-18 порожнем/нормальное/полное(танки под пробку, морозильники под дверь доверху и в тамбуре запасы первой очереди, склады тоже до дверей забиты), авианосец 15/18/21-23. Это минимум. Можно на 10% пропорционально больше.

Snake>1144 (в этом корпусе уже фактически Де Голль и получится)?

До деголя там два раза по водоизмещению. АЭУ конечно хорошо, но надо думать. Мазут проще и понятнее при всех его минусах. Хотя атомный надводный флот-это приятно.

Водоизмещение-это цена и снижение серии-а корабль одновременно в двух местах быть не может.
При трёх ауг можно подгадать сроки ремонтов и дежурств и выставить два в одной операции, имея 100% времени в году один на дежурстве в нужном месте в море и 95% две ауг в техже условиях. С парой уже такой фокус не пройдёт


Snake>Хватит места на 20 ЛА,

В ангаре? Нет наверно. С малыми авианосцами остро стоит вопрос мореходности и базирования на палубе. При базировании части авиагруппы на палубе в наименее заливаемых на волнении местах-влазит может и чуть чуть поболее.

Snake>хотя бы 2 катапульты,

Вопрос какие-с-13-1-не лезут по длинне. Опять вспоминаем про ф-18 по ветру.
Но две метров по 75-85 лезут.

Snake>энергетику

В смысле? энергетика она под главной палубой, а авианосец-это то что выше.

Snake>и автономность как у РКР?

Зависит от тз. И пректанов. Напректируете 15 суток-будет 15 суток. Напишите 90-будет 90.

Snake>Какая автономность по запасам будет у такого АВ?

По каким запасам? Топливо? Еда? Боезапас? Боезапас на операцию(не вылет, а операцию), еды-сколько затребуете-вон опалубки в порту набрать-три метра ангара отгородить-полвагона картошки

Snake>Против какого противника предполагаете обеспечивать дальнюю ПВО эскадрильей МиГ-29ых?

Какой будет. В сочетании с зрк куг можно попробовать отбится от налёта нимитца без спецбч. если налёт на дурака а не задача завоевания господства в воздухе. В общем налёт ввс стран второго эшелона отбить можно одним-двумя авианосцами.

Snake>Р-37 я так понимаю вам против ДРЛО хочется повесить,

Гы-гы. Еслибы только дрло.
Постановщики помех.
Партитет с эшелоном верхнего прикрытия противника у которого айм-120с с превышением 10км.
Дальняя рука для сбития носителей до разделения нагрузки.

Уже достаточно.

Snake>а целеуказание им кто даст?

Про дрло и заправщики вы пропустили?

Заправщик нужен с одной целью-экономия ресурса по взлётпосадкам дежурной пары и дежурного дрло, одновременно с некоторым ростом удаления патрулирования в угрожаемом направлении.

iodaruk>> Оххх, ээээххххх...
iodaruk>> В первый раз в первый класс...
Capt(N)> 2 iodaruk
Capt(N)> Вы в двух шагах от предупреждения,балансируете между флеймом и троллингом

Спасибо, я сыт по горло общением с этим гением всего и вся, у которого основной аргумент -оскорбление собеседника.

Snake> Спасибо, я сыт по горло общением с этим гением всего и вся, у которого основной аргумент -оскорбление собеседника.
Здесь в теме все гении, когда беруться проектировать авианосец, iodaruk не хуже других смотрится. Но ежели он кого оскорбил, да... судите строго, это плохо.

xab>> и предполагается серия атомных(?) эсминцев
Полл> "Грибооочкииии, грииибочкиии!!" Других слов нет.

Были какие-то опровержения интервью директора Северной верфи, в котором он говорил о строительстве таких кораблей?

Полл> Для какого водоизмещения? Я пока что говорю про 50к-60к тонн.

Более 15кТ. У нас большинство боевых кораблей ( включая ПЛ ), за исключением Кузи, с АЭУ.

xab> Были какие-то опровержения интервью директора Северной верфи, в котором он говорил о строительстве таких кораблей?
Директор "Северной Верфи" много чего говорил, спроси мнение Sam7 об этом.
Пока что для перспективного ЭМ говориться об запасе хода в 10 000 миль 17-узловым ходом. Полагаю - это без работы БРЭО. С учетом работы БРЭО получим как раз в пределах 5000 миль на 17 узлах.

xab> Более 15кТ. У нас большинство боевых кораблей ( включая ПЛ ), за исключением Кузи, с АЭУ.
А без ПЛ с их весьма своеобразными и недешевыми реакторами? Только "Петр Великий" и ледоколы.

Если верить этим прикидкам Митко, то для 50 000 - 60 000 тонн потребуется порядка 20 ГТУ М90ФР (8000 миль на 18 узлах), вес ГЭУ - 2500 тонн, вес топлива - 10500 тонн.

Су-25УТГ на первой стартовой позиции, верно?

Полл> Если верить этим прикидкам Митко, то для 50 000 - 60 000 тонн потребуется порядка 20 ГТУ М90ФР (8000 миль на 18 узлах), вес ГЭУ - 2500 тонн, вес топлива - 10500 тонн.
Чтобы далеко не ходить:
Вес авиагруппы 450 тонн. Состав авиагруппы.&nbsp[показать]

Вес боекомплекта 970 тонн.
Вес авиатоплива 2700 тонн. 10 суток боевой работы.
Прочие авиационные запасы 6500 тонн.
Масса корпуса (без аэрофинишеров, самолетоподъемников, трамплина) возьму в 25% от полного водоизмещения - 12 000 тонн.
ЗРАК (КМ, (2х(БМ+СХП+БК)) с ТК "Пакет-НК" (КМ+ГАС ЦУ, 2хПУх4 ТПК) плюс оружие ПДСС и стрелковое с боеприпасами - 200 тонн.

Итого по весовой сводке на сегодня: 34 850 тонн.

Площадь ангара: 26х80=2080 квадратных метров.
Два подъемника по 22х14=308 кв. метра.

...

Ксттаи почему нельзя использовать наработки по 1153 и 1160 для новых авианосцев?

xab> Были какие-то опровержения интервью директора Северной верфи, в котором он говорил о строительстве таких кораблей?

Это самая безобидная его ложь.
Безобидная - потому что не будет иметь никаких последствий.
В обоих смыслах (С)

Barbarossa> Ксттаи почему нельзя использовать наработки по 1153 и 1160 для новых авианосцев?
Ну вспомнили, уж почти полвека прошло с проработок по 1160 и 36 лет 1153. Уж лучше "Энтерпрайз" купить и копии делать, там всё уже придумано, чего тут думать?

USSRNAVY> Ну вспомнили, уж почти полвека прошло с проработок по 1160 и 36 лет 1153. Уж лучше "Энтерпрайз" купить и копии делать, там всё уже придумано, чего тут думать?

А ктож его продаст.

Barbarossa> А ктож его продаст.
Но у нас же Анна Чапман есть. На флешке за 400 руб. все чертежи убираются. Это дешевле, чем Невское ПКБ содержать.

USSRNAVY> Но у нас же Анна Чапман есть. На флешке за 400 руб. все чертежи убираются. Это дешевле, чем Невское ПКБ содержать.

Может дешевле будет если французы построят.

Barbarossa> Может дешевле будет если французы построят.

С новым-то Олландом - есть уверенность, что всё останется именно так, "как договариваись"?

Вованыч_1977> С новым-то Олландом - есть уверенность
Ребята, ну есть же у нас "Политика"!!
Саркози тоже перед выборами громы и молнии в наш Мордор метал.

Вованыч_1977> С новым-то Олландом - есть уверенность, что всё останется именно так, "как договариваись"?

В европе кризис а утт кэш могут зансети.. Еще не таких покупали.

Вованыч_1977> С новым-то Олландом - есть уверенность, что всё останется именно так, "как договариваись"?

Если Вы не разделяете точку зрения, что Мистрали нам почти даром достались, то должно остаться по-старому.

Полл> Ребята, ну есть же у нас "Политика"!!

Паша, мне прошу прощения похерЪ на политику. Просто здесь этот факт озвучивается в рамках интереса по дальнейшей судьбе собственно "железа". Думаю, напоминать случаи, когда из-за смены "верхних эшелонов" корректировалась (в том числе) и судостроительная политика, не стОит - примеры общеизвестны.

sam7> должно остаться по-старому.

Принято

Со стороны исполнителя корректировались? Напомни, будь ласка.