Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

Сергей-4030> AR-15 - это банально?

"Банально" оно по причине

PS Агги скажет что это фигня и надо покупать сиг 556, но имхо для первой винтовки арка самое то.

russo> PS Агги скажет что это фигня и надо покупать сиг 556, но имхо для первой винтовки арка самое то.

Когда мы советовали Сергею пистолет, он купил совсем другое.
Так что буду советовать только AR-15.

Стоунеровское поделие (особенно с нормальным поршневым газоотводом сейчас появились) совсем не такая уж херня, если для чистой и уютной Америки. Точная, легкая, нормальна в прикладистости. Чего еще надо?

AGRESSOR> Когда мы советовали Сергею пистолет, он купил совсем другое.

Ну, это было давно. И я безусловно имел в виду советы, но ведь и доступность/цена имеет значение. Мой нынешний набор куплен в т.ч. под влиянием советов и вроде никто не говорит, что откровенно плох. 1911 и CZ-75B - вполне неплохие пистолеты.

russo>> PS Агги скажет что это фигня и надо покупать сиг 556, но имхо для первой винтовки арка самое то.
AGRESSOR> Так что буду советовать только AR-15.

Sig 556 совсем чуточку дороже, так что почему и нет. Просто хотелось бы какого-то оптимума, чтоб и патрон был не слишком дорог и чтоб fun to drive и чтоб если вдруг не дай бог понадобится в доме для самозащиты - чтоб тоже не упасть в грязь лицом.


AGRESSOR> Стоунеровское поделие (особенно с нормальным поршневым газоотводом сейчас появились) совсем не такая уж херня, если для чистой и уютной Америки. Точная, легкая, нормальна в прикладистости. Чего еще надо?

А действительно - что? Даже если не для Америки?

russo> Я сам не копенгаген, но имхо рекомендуется попадать в определенные районы башки (типа мозжечка или моторноый коры может), иначе плохиш может успеть выстрелить.

Тогда, пожалуй, имеет смысл.

russo> Если у него нож у горла заложника все еще грустней.

А почему? Ножом тыкнуть все-таки требует времени. Успеет выстрелить - куда ни шло, но ножом?

russo> Ну и не забывай — стрелять в тире и стрелять когда плохиш прикрывается твоим близким (раз уж речь о боевиках) это две большие разницы.

Ну, в случае профессионального полицейского таких проблем нет. И у полицейского навыки стрельбы совсем другие.

AGRESSOR>> Так что буду советовать только AR-15.
Сергей-4030> Sig 556 совсем чуточку дороже, так что почему и нет.
Добавлю свои пять копеек. АК-102 спасёт от всего. И патроны жрёт любые, прост, неприхотлив, надёжен.

Meskiukas> Добавлю свои пять копеек. АК-102 спасёт от всего. И патроны жрёт любые, прост, неприхотлив, надёжен.

У нас я не видел. Искать надо, а значит наверняка цена будет задрана.

AGRESSOR> Я всегда говорил, что 75-й хорош. Одному yacc-у из-за прицела не удалось прочувствовать.

А есть ли откровенно плохие пистолеты? CZ - хорош, 1911 - хорош, мой дешевый S&W мне тоже нравится. Есть откровенно плохие "полноразмерные" самозарядные пистолеты?

ЗЫ Ну, Ruger LCP как пистолет, конечно, барахло - но он ведь не для того придуман, он придуман чтоб его носить, а в этом качестве он очень хорош.

russo> Я сам не копенгаген, но имхо рекомендуется попадать в определенные районы башки (типа мозжечка или моторноый коры может), иначе плохиш может успеть выстрелить. Если у него нож у горла заложника все еще грустней.

На самом деле, Иван же вроде бывший профессиональный бодигард, вот его и спросим. Если злодей не дай бог захватил охраняемое лицо как на плакате показывают и держит у его виска пистолет, а Иван в 15 метрах со своим верным Ижом, или там 1911 наизготовку. Что надо делать? Надо стрелять злодею в глаз, или бодигардовские методички советуют что-то иное?

Сергей-4030> Хочу попробовать тоже. Даст бог, в июне куплю AR-15, постреляю. Или AR-15 - это банально?
тут я не подсказчик.
Мне Тигр ( гражданский вариант СВД ) понравился в стрельбе, и классические двухстволки нравятся.

yacc> Мне Тигр ( гражданский вариант СВД ) понравился в стрельбе, и классические двухстволки нравятся.

В смысле гладкоствол? Ну, я не знаю. Гладкоствол как-то не очень.

Сергей-4030> В смысле гладкоствол? Ну, я не знаю. Гладкоствол как-то не очень.
Так я и не настаиваю Тигр, к слову, вполне себе нарезной :

yacc>> Мне Тигр ( гражданский вариант СВД ) понравился в стрельбе, и классические двухстволки нравятся.
Сергей-4030> В смысле гладкоствол? Ну, я не знаю. Гладкоствол как-то не очень.
Гладкоствол с Блондо или тем паче Зенитом покруче многих нарезных стволов.

Сергей-4030> ...Надо стрелять злодею в глаз, или бодигардовские методички советуют что-то иное?
Во-первых надо рассматривать эту ситуацию как стрельбу среди посторонних людей. Ты уверен, что у тебя на линии огня никогда не будет посторонних?
Бодигардовские методички в этом случае рекомендуют как раз ничего не делать. Слишком велик шанс, что даже с пулей в мозжечке труп конвульсивно дернется - и заложнику хватит.

AGRESSOR> Стоунеровское поделие (особенно с нормальным поршневым газоотводом сейчас появились) совсем не такая уж херня, если для чистой и уютной Америки. Точная, легкая, нормальна в прикладистости. Чего еще надо?

Набор апперов Ну и вопрос 223 или 308 тоже не праздный. Мелкашка дешевше, нормальный-приятнее.

Полл> Бодигардовские методички в этом случае рекомендуют как раз ничего не делать.

Нет. "Бодигардовские методички" (тм) вообще не советуют ничего, а только дают лишь пищу для размышлений.
В отличие от спецслужб, армии и т.п., где можно получать на выходе подготовленного по соответствующим стандартам специалиста, частные конторы, готовящие телохранителей, разные по качеству - и продукт выходит разным. Хотя учиться могут по одним и тем же "методичкам".

Поэтому в некоторых щекотливых моментах дается совет "действовать по обстановке". Это означает оценить степень риска себе, заложнику, окружающим. Оценить вероятность гибели заложника исходя из ситуации и морально-психологического состояния захватившего. После чего принимается решение для последующих действий.

В целом, мнение ув. Полла ошибочное.
Как показывает статистика, набранная с тех самых пор, как появилась мода прикрываться заложником, сдача оружия ни к чему хорошему не приводит. В лучшем случае, она лишь отсрочит развязку, но не более того.
Отдав преступнику свое оружие ты не спасаешь жизнь заложника, а только ставишь себя под удар и вооружаешь (возможно) врага своим оружием.
Поэтому отдавать оружие и сдаваться категорически нельзя.

Как бы это не цинично звучало, но если преступник убьет одного заложника, ты можешь убить его, когда он останется без прикрытия. Это не значит, что это выход из ситуации, но держать в уме это надо. Но если у тебя нет оружия, ты сделать этого не сможешь, зато сам можешь потерять жизнь и поставить еще чью-то под удар.

Поэтому никогда никому не отдавайте своего оружия, даже если кто-то угрожает убить заложника! Поверьте, последствия этого будут только хуже!

Сергей-4030> Надо стрелять злодею в глаз, или бодигардовские методички советуют что-то иное?

Если ты уверен, что гарантированно попадешь в глаз, то стрелять надо мгновенно.
Проблема в том, что мало кто в этом уверен.

А если более серьезно, то все-таки сначала оценивается обстановка и свои возможности. Сложность в том, что это непросто сделать быстро и под стрессом.

1. Как расположен захватчик, как заложник, каковая вероятность попасть в голову?
2. Как противник держит оружие, что это за оружие, не стоит ли оно на предохранителе (и такое бывает)?
3. Один ли противник? Если нет, то как расположены и настроены его друзья, куда направлено их оружие.
4. Надо оценить вкратце психологическое состояние - насколько преступник на взводе, есть ли угроза, что он выстрелит случайно или ради удовольствия, чтобы убить жертву на твоих глазах. Пьян он, под кайфом, ранен? Испуган он или решителен?
5. Очень важно оценить намерения противника на ближайшие 10 минут - спешит ли он скрыться или нет. Если спешит, то ситуация много хуже, чем если не спешит, так как он будет пытаться уйти, что резко усложняет ситуацию, добавляя движение; так же это будет давить на нервы преступнику, которому вряд ли понравится, что его преследуют. Также вероятность, что кто-то из них споткнется и... тут события уже непредсказуемы.

Задача простая - попытаться спокойно втянуть в разговор. Разговоры всегда отвлекают внимание от происходящего. Поэтому если нет возможности моментальным выстрелом снести преступнику голову, то надо обязательно говорить, но держа преступника на мушке, подлавливая момент для выстрела, если принято решение стрелять. Основной тон - спокойный, не провоцирующий, уверенный, не слишком громкий. Никакой мольбы, никаких просьб или угроз - только непрестанное высказывание желания успокоиться и "все решить по-хорошему". Впрочем, преступника слушать надо даже больше, чем сам говоришь. Иных могут сильно разозлить попытки их успокоить, не говоря уж об угрозах. В общем, слушаем, не боимся, не просим, изучаем, выжидаем момент...

ЗЫ. Я это пишу для общей информации, а не вовсе как пособие для действия. Для большинства гражданских лиц верная и быстрая оценка по этому списку вопросов - задача неподъемная из-за стресса и отсутствия опыта. Но решать все равно придется вам. Иногда приходится идти на риск и стрелять, если выхода нет.
Но если есть возможность, лучше отдать это в руки профессионалов антитеррора.

Meskiukas> Добавлю свои пять копеек. АК-102 спасёт от всего.

Вот только где бы его тут купить?
Кстати, я бы уж тогда выбрал АК-104, не 102. Думаю, мне не надо объяснять, почему...

Полл> Слишком велик шанс, что даже с пулей в мозжечке труп конвульсивно дернется - и заложнику хватит.

Попадание пули в мозжечок, равно как и вообще часто - просто при поражении мозга - моментально приводит к расслаблению тела.
А вот попадания в грудь и в живот, действительно, приводят к дерганью и сжатию пальцев.

Сергей-4030>> В смысле гладкоствол? Ну, я не знаю. Гладкоствол как-то не очень.
yacc> Так я и не настаиваю Тигр, к слову, вполне себе нарезной :
И вполне себе практически не отличается от СВД Только брать его НЕ НАДО - пожалей свое плечо

AGRESSOR> В бою в замкнутом пространстве, в бою буквально в упор - т.е., что и есть суть многих случаев самообороны - спортивная стойка прямо противопоказана. ....
AGRESSOR> Учит этому спорт?

Именно этому и учит ОДНОЙ РУКОЙ стрелять Пистолет - оружие одной руки. Хочешь стрелять с двух - бери автомат или винтовку или дробовик. Хочешь помогать себе ногами - бери АГС или Корд .

Wyvern-2>> Поэтому коллиматор (
Meskiukas> Вообще-то он очки носит. И явно в -4,5 как минимум.

И видимо давно не был у окулиста, а возраст (он кажется мой ровесник) как раз к дальнозоркости. А миопия с детства+старческая гиперметропия дает странные и непредсказуемые эффекты. По себе знаю. Причем из за медленного развития человек этого в быту может и не заметить.

Сергей-4030> А действительно - что? Даже если не для Америки?

Для начала определись сам, для чего тебе нужна винтовка? Для самообороны, для охоты, для точной стрельбы на средние или большие расстояния?
Хочется больше комфорта или готов к отдаче?

ЗЫ. В принципе, вариант AR-15 рисуется, бо с нею легко можно иметь пару-тройку стволов разных калибров, Например, для отдыха и плинкинга 5,56 НАТО (есть дешевые патроны, плюс возможность релоадинга, уйма расходников разных типов), а для самообороны приглядись к .458 SOCOM (это просто гаубица в руках, мечта!) .458 SOCOM - Wikipedia, the free encyclopedia Не попадешь пулей, так выхлопом по стенке размажешь!

Wyvern-2> Именно этому и учит ОДНОЙ РУКОЙ стрелять Пистолет - оружие одной руки. Хочешь стрелять с двух - бери автомат или винтовку или дробовик. Хочешь помогать себе ногами - бери АГС или Корд .

Я что... Я ничего... Никого не трогаю, починяю примус, предупреждаю, что кот древнее и неприкосновенное животное.

AGRESSOR> ЗЫ. ....а для самообороны приглядись к .458 SOCOM (это просто гаубица в руках, мечта!) .458 SOCOM - Wikipedia, the free encyclopedia

МАМА!

Wyvern-2>> Именно этому и учит ОДНОЙ РУКОЙ стрелять ... .
AGRESSOR> Я что... Я ничего...

Ладно - всё! Пошутили - разойдись!!