Идиот-клуб [8]

Y.K.> Хассельблады в открытом космосе были неоднократно испытаны до Аполлонов - на Джеминаях.

А тот самый Хассельблад был испытан на Аполлоне-9.
Умиляют опровергатели - они не вопят: -почему послали астронаффтов в неиспытанных скафандрах?, они вопят -почему послали с неиспытанными фотоаппаратами?

Старый> А тот самый Хассельблад был испытан на Аполлоне-9.

В открытом космосе?

Lucum>   И тут тоже «односторонняя» пластина получилась. И ничуть не сложнее. Зато так любому понятно, почему «работает» только одна сторона пластинки. Даже Василию.

Ну, если тебе не сложнее, то пользуйся. Какая разница как рассуждать, если на конечный результат не влияет? А вот, насчёт Василия не уверен, давай я побуду Василием: развлекаться, так развлекаться. Василий спрашивает:

Почему нижняя сторона пластинки "не работает", а верхняя "работает"? Согласитесь, профессор, на верхнюю и на нижнюю стороны падают совершенно одинаковые по величине потоки. Сверху Ф от Солнца, снизу Ф от грунта. Почему поток от грунта "экранирует" излучение от нижней стороны, а поток от Солнца "не экранирует". Ведь их величина одинакова?

Объясните Василию популярно.

Старый>> А тот самый Хассельблад был испытан на Аполлоне-9.
Опаньки69> В открытом космосе?

Натурально.

Y.K.> Натурально.
  В википедии этот снимок подписан:

Выход Скотта в открытый космос (сфотографировано Швейкартом)

  А вот и сам Швейкарт:

Выход Швейкарта в открытый космос (сфотографировано Скоттом)

  Вроде всё правильно — сфоткались на брудершафт. А где хассель у Швейкарта? Вопрос, естестенно, риторический.
  Так и где результаты испытаний? Или всё было проще — вроде ничего не сломалось, ну и ладно.

Lucum>   Вроде всё правильно — сфоткались на брудершафт.

Какой брудершафт? Сфоткано через окно.

Lucum>   Так и где результаты испытаний? Или всё было проще — вроде ничего не сломалось, ну и ладно.

А чем вас не устраивает?

ER*> Объясните Василию популярно.
  Зачем? Я думаю, он и без меня знает одно из начал термодинамики ~ «Тепло само по себе не передаётся от холодного тела горячему».

  С пластинкой в полдень разобрались двумя способами. Теперь, давай, посветим под 45°.
  Как ты там говорил: Ф·sin(α) = σ^Т4 и добавим теплообмен с лунной поверхностью + σ(T⁴-t⁴). Температуры на этот раз будут поменьше: t = 90°C, T = 90°C.

Опаньки69> Какой брудершафт? А чем вас не устраивает?
  Ну, ты и трепло — хассель покажи у Schweickart'а.

Lucum>   Зачем? Я думаю, он и без меня знает одно из начал термодинамики ~ «Тепло само по себе не передаётся от холодного тела горячему».

Ты слишком хорошо думешь о троечниках Васях. А Васе непонятно в чём отличие верха от низа. Сверху Ф, снизу Ф, но почему-то внизу пластинка "не работает", а сверху "работает". Волюнтаризм какой-то. Простые предстваления - это и есть то, что можно объяснить троечнику, иначе нафига такая дидактика?

Lucum>   С пластинкой в полдень разобрались двумя способами. Теперь, давай, посветим под 45°.
Lucum>   Как ты там говорил: Ф·sin(α) = σ^Т4 и добавим теплообмен с лунной поверхностью + σ(T⁴-t⁴). Температуры на этот раз будут поменьше: t = 90°C, T = 90°C.

Угу. Но, это занимательные задачки про излучение для младших классов. А, давай, теперь для средних: oпять Солнце в зените, но усложним задачу тем, что мы высоко над Луной, и она занимает не всю нижнюю полусферу, а только половину. Хотелось бы посмотреть на Ваше, профессор, решение в терминах "экранирования потоков". "Которые понятны всем, и даже Василию". Типа раньше грунт "экранировал" полностью, а сейчас как - экранирует наполовину? Или где я делаю не так?

Lucum>   Ну, ты и трепло — хассель покажи у Schweickart'а.

Нету. А должен быть?

Y.K.>> Натурально.
Lucum>   В википедии этот снимок подписан:
Lucum> Выход Скотта в открытый космос (сфотографировано Швейкартом)
Lucum>   Вроде всё правильно — сфоткались на брудершафт. А где хассель у Швейкарта? Вопрос, естестенно, риторический.




тут где-то с 3100
http://archive.org/details/Apollo0916mmOnboardFilm2?start=1739.5

Опаньки69> Нету. А должен быть?
  Таки да, должен. А иначе чем бы он Скотта снимал?

Lorenz> тут где-то…
  Интересно, куда он его прятал?

  Кстати, передай Красильникову, что «испытывали» чёрный Хассельблад. В марте-то месяце…

ER*> Ты слишком хорошо думешь о троечниках Васях.
  Не, ну ты ж спалился, проговорившись, что троечник Вася — это ты.

ER*> …oпять Солнце в зените, но усложним задачу тем, что мы высоко над Луной, и она занимает не всю нижнюю полусферу, а только половину.
  Так ты сам правильный ответ подсказываешь — с высотой начинает меняться угловой коэффициент: для Луны он уменьшается, а для надвигающегося с периферии холода он увеличивается. В конце-концов вклад тёплого лунного грунта уменьшится настолько, что пластинка станет двусторонней с температурой 60°С.
  Но так как астрики даже в прыжке взмывали ввысь не более чем на 40 сантиметров, угловой коэффициент можно оставить равным единице (для наших развлекушек).

Lorenz>> тут где-то…
Lucum>   Интересно, куда он его прятал?
Lucum>   Кстати, передай Красильникову, что «испытывали» чёрный Хассельблад. В марте-то месяце…
Наверное туда же куда и кинокамеру

Очевидно, что в ЛМ положил.

Кто "передай Красильникову" и что это значит и почему?

Lucum>   Так ты сам правильный ответ подсказываешь — с высотой начинает меняться угловой коэффициент: для Луны он уменьшается, а для надвигающегося с периферии холода он увеличивается. В конце-концов вклад тёплого лунного грунта уменьшится настолько, что пластинка станет двусторонней с температурой 60°С.

Ага, угловой коэффициент. Значит, чтобы говорить в терминах "экранирования потоков" угловой коэффициент имеет значение. Если телесный угол 2*пи, как над грунтом, то значит сторона пластинки "заэкранирована", "не работает", а если телесный небольшой (как у Солнца), то значит солнечная сторона пластинки "работает", излучет (хотя потоки от Солнца и от поверхности численно совершенно одинаковые). Причём, что бы посчитать температуру пластинки знать телесные углы совершенно не нужно - достаточно знать численно какие потоки, и без разницы из какого телесного угла они приходят.

Вот оно представление "понятное всем, и даже Василию".

Ладно, проехали.

Опаньки69>> Нету. А должен быть?
Lucum>   Таки да, должен. А иначе чем бы он Скотта снимал?

А это он снимал? Их же там трое было.

Taras66> Мухин снова всплыл в теме.

Чем дальше в лес, тем злее партизаны^©. Тема сегодняшнего многобуквия ни много-нимало — "Карфаген должен быть разрушен": ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ | Официальный сайт Мухина Ю.И.

Опаньки69> А это он снимал? Их же там трое было.

  Ух ты, точно — трое!
  И снималне он — Гайдай…

  p.s. По делу хоть что-нибудь скажешь?

Lorenz> Очевидно, что в ЛМ положил.
Lorenz> Кто "передай Красильникову" и что это значит и почему?
  Да кто угодно. А хочешь ты за него ответь об «испытаниях».
  Красильников сказал — «Аполлон-9», зная, что в десятой серии с фотоаппаратами никто наружу не совался — значит проследняя возможность. Что это за чёрный окрас? Фото- и кинокамеры запихивались вовнутрь ЛМ — издевательство чистой воды при времени выхода менее часа. Где крепление на пузе? Что имитировало поверхность Луны — решётчатое крылечко ЛМ? Где электропривод? какая это датакамера с ручкой от шарманки?
  Можешь говорить что угодно, но это очередная халтура с хасселем.

ER*> Вот оно представление "понятное всем, и даже Василию".
  Ты так заботишься о несчастном Василии… А он наверняка уже давно прикинул закономерность: грунт 120°С — пластинка 120°С, грунт 90°С и пластинка тоже 90°С. Ничего для него удивительного — эка невидаль — пятак на сковородке. И все Стефаны с Больцманами для него глубоко параллельны вместе с телесными углами и почерневшими коэффициентами.
  Наверно по Василию и с солнцем под 45° серебристая пластинка будет как грунт нагрета? (А какой грунт будет под 45°? Не, не чёрный, а как ты говорил — серее на 0,9. Градусов 80?)
  А почему нет? Это слагаемое очень мало (тепловой междусобойчик пластинки и грунта), а поглощённый поток от солнца так и останется равным излучённому даже с подстановкой твоей степени черноты (ε=0,2) шершавого алюминия, покрашенного по чёрной краске серебрянкой — пластинка как получать так и отдавать тепло будет хуже.

Lucum>   Ты так заботишься о несчастном Василии… А он наверняка уже давно прикинул закономерность: грунт 120°С — пластинка 120°С, грунт 90°С и пластинка тоже 90°С.

Не то что бы забочусь, но эта закономерность работает в сугубо частном случае: когда абсолютно чёрная пластинка параллельна абсолютно чёрной бесконечной плоскости, и обе освещены одним источником. Тогда пластинка и плоскость будут одной температуры, и в этом случае можно представить, что излучения с нижней стороны пластинки какбе нет, "работает" только верхняя сторона. Но, это только в этом сугубо специальном случае. Впрочем, я уже сказал - "проехали", разговор ниочём: пока результаты получются правильные - без разницы, хотя одно простое и универсальное представление всегда лучше многих правильных, но для каждого частного случая.

Lucum>   (А какой грунт будет под 45°? Не, не чёрный, а как ты говорил — серее на 0,9. Градусов 80?)

"Серые" тела, вроде как, нагреваются до той же темературы, что и абсолютно черные. Но температура грунта - излишняя информация. В любом случае, весь солнечный поток от грунта уходит назад в виде 10% видимого света + 90% инфракрасного (считаем, что тепло внутрь Луны не уходит), и больше знать ничего не надо, какая там температура грунта волнует только Василиев и "экранировщиков потоков", им да - это архиважно.

Lucum> — пластинка как получать так и отдавать тепло будет хуже.

Смотря какая краска. Я рассматривал "цветную краску" - она белая (альбедо 80%) в видимом диапазоне, и чёрная в ИК. В этом случае в нагерве будет участвовать только 20% солнечного потока, а отдача будет 100%. Т.е. пластинка получать тепло будет хуже, а отдавать лучше.

А ты с какой целью эту бодягу продолжаешь? Тезис будет?

Jahba>> На хоботе клоун дудли появился
Hasky_Haven> Забанили уже, за тупость наверное.

Разбанили. Поциент тут же понес ахинею про небывалые вычислительные мощности, потребные для осуществления стыковки. Но, похоже, после этого задор исяк, и дудли увял, а лулзы закончились.