[image]

Идиот-клуб [8]

 
1 181 182 183 184 185 398
RU Старый #02.06.2012 17:36  @Yuri Krasilnikov#02.06.2012 09:05
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Y.K.> Хассельблады в открытом космосе были неоднократно испытаны до Аполлонов - на Джеминаях.

А тот самый Хассельблад был испытан на Аполлоне-9.
Умиляют опровергатели - они не вопят: -почему послали астронаффтов в неиспытанных скафандрах?, они вопят -почему послали с неиспытанными фотоаппаратами?
   8.08.0
RU Опаньки69 #02.06.2012 18:03  @Старый#02.06.2012 17:36
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Старый> А тот самый Хассельблад был испытан на Аполлоне-9.

В открытом космосе?
   12.012.0

ER*

втянувшийся

Lucum>   И тут тоже «односторонняя» пластина получилась. И ничуть не сложнее. Зато так любому понятно, почему «работает» только одна сторона пластинки. Даже Василию.

Ну, если тебе не сложнее, то пользуйся. Какая разница как рассуждать, если на конечный результат не влияет? А вот, насчёт Василия не уверен, давай я побуду Василием: развлекаться, так развлекаться. Василий спрашивает:

Почему нижняя сторона пластинки "не работает", а верхняя "работает"? Согласитесь, профессор, на верхнюю и на нижнюю стороны падают совершенно одинаковые по величине потоки. Сверху Ф от Солнца, снизу Ф от грунта. Почему поток от грунта "экранирует" излучение от нижней стороны, а поток от Солнца "не экранирует". Ведь их величина одинакова?

Объясните Василию популярно. :P
   
RU Yuri Krasilnikov #02.06.2012 20:42  @Опаньки69#02.06.2012 18:03
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Старый>> А тот самый Хассельблад был испытан на Аполлоне-9.
Опаньки69> В открытом космосе?

Натурально.

   
DE Lucum #02.06.2012 21:30  @Yuri Krasilnikov#02.06.2012 20:42
+
+1
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Y.K.> Натурально.
  В википедии этот снимок подписан:

Выход Скотта в открытый космос (сфотографировано Швейкартом)

  А вот и сам Швейкарт:

Выход Швейкарта в открытый космос (сфотографировано Скоттом)

  Вроде всё правильно — сфоткались на брудершафт. А где хассель у Швейкарта? Вопрос, естестенно, риторический.
  Так и где результаты испытаний? Или всё было проще — вроде ничего не сломалось, ну и ладно.
   
RU Опаньки69 #02.06.2012 22:16  @Lucum#02.06.2012 21:30
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Lucum>   Вроде всё правильно — сфоткались на брудершафт.

Какой брудершафт? Сфоткано через окно.
   12.012.0
RU Опаньки69 #02.06.2012 22:17  @Lucum#02.06.2012 21:30
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Lucum>   Так и где результаты испытаний? Или всё было проще — вроде ничего не сломалось, ну и ладно.

А чем вас не устраивает?
   12.012.0

Lucum

втянувшийся

ER*> Объясните Василию популярно. :P
  Зачем? Я думаю, он и без меня знает одно из начал термодинамики ~ «Тепло само по себе не передаётся от холодного тела горячему».

  С пластинкой в полдень разобрались двумя способами. Теперь, давай, посветим под 45°.
  Как ты там говорил: Ф·sin(α) = σ^Т4 и добавим теплообмен с лунной поверхностью + σ(T4-t4). Температуры на этот раз будут поменьше: t = 90°C, T = 90°C.
   
DE Lucum #02.06.2012 22:36  @Опаньки69#02.06.2012 22:17
+
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Опаньки69> Какой брудершафт? А чем вас не устраивает?
  Ну, ты и трепло — хассель покажи у Schweickart'а.
   

ER*

втянувшийся

Lucum>   Зачем? Я думаю, он и без меня знает одно из начал термодинамики ~ «Тепло само по себе не передаётся от холодного тела горячему».

Ты слишком хорошо думешь о троечниках Васях. :) А Васе непонятно в чём отличие верха от низа. Сверху Ф, снизу Ф, но почему-то внизу пластинка "не работает", а сверху "работает". Волюнтаризм какой-то. Простые предстваления - это и есть то, что можно объяснить троечнику, иначе нафига такая дидактика? :F
   

ER*

втянувшийся

Lucum>   С пластинкой в полдень разобрались двумя способами. Теперь, давай, посветим под 45°.
Lucum>   Как ты там говорил: Ф·sin(α) = σ^Т4 и добавим теплообмен с лунной поверхностью + σ(T4-t4). Температуры на этот раз будут поменьше: t = 90°C, T = 90°C.

Угу. Но, это занимательные задачки про излучение для младших классов. А, давай, теперь для средних: oпять Солнце в зените, но усложним задачу тем, что мы высоко над Луной, и она занимает не всю нижнюю полусферу, а только половину. Хотелось бы посмотреть на Ваше, профессор, решение в терминах "экранирования потоков". "Которые понятны всем, и даже Василию". :F Типа раньше грунт "экранировал" полностью, а сейчас как - экранирует наполовину? Или где я делаю не так? :F
   
Это сообщение редактировалось 02.06.2012 в 23:32
RU Опаньки69 #02.06.2012 23:44  @Lucum#02.06.2012 22:36
+
-1
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Lucum>   Ну, ты и трепло — хассель покажи у Schweickart'а.

Нету. А должен быть?
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2012 в 00:04

Lorenz

втянувшийся

Y.K.>> Натурально.
Lucum>   В википедии этот снимок подписан:
Lucum> Выход Скотта в открытый космос (сфотографировано Швейкартом)
Lucum>   Вроде всё правильно — сфоткались на брудершафт. А где хассель у Швейкарта? Вопрос, естестенно, риторический.




тут где-то с 3100
http://archive.org/details/Apollo0916mmOnboardFilm2?start=1739.5
   11.011.0
DE Lucum #03.06.2012 00:26  @Опаньки69#02.06.2012 23:44
+
+1
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Опаньки69> Нету. А должен быть?
  Таки да, должен. А иначе чем бы он Скотта снимал?
   
+
+1
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Lorenz> тут где-то…
  Интересно, куда он его прятал?

  Кстати, передай Красильникову, что «испытывали» чёрный Хассельблад. В марте-то месяце…
   

Lucum

втянувшийся

ER*> Ты слишком хорошо думешь о троечниках Васях. :)
  Не, ну ты ж спалился, проговорившись, что троечник Вася — это ты.

ER*> …oпять Солнце в зените, но усложним задачу тем, что мы высоко над Луной, и она занимает не всю нижнюю полусферу, а только половину.
  Так ты сам правильный ответ подсказываешь — с высотой начинает меняться угловой коэффициент: для Луны он уменьшается, а для надвигающегося с периферии холода он увеличивается. В конце-концов вклад тёплого лунного грунта уменьшится настолько, что пластинка станет двусторонней с температурой 60°С.
  Но так как астрики даже в прыжке взмывали ввысь не более чем на 40 сантиметров, угловой коэффициент можно оставить равным единице (для наших развлекушек).
   

Lorenz

втянувшийся

Lorenz>> тут где-то…
Lucum>   Интересно, куда он его прятал?
Lucum>   Кстати, передай Красильникову, что «испытывали» чёрный Хассельблад. В марте-то месяце…
Наверное туда же куда и кинокамеру

Очевидно, что в ЛМ положил.

Кто "передай Красильникову" и что это значит и почему?
   11.011.0

ER*

втянувшийся

Lucum>   Так ты сам правильный ответ подсказываешь — с высотой начинает меняться угловой коэффициент: для Луны он уменьшается, а для надвигающегося с периферии холода он увеличивается. В конце-концов вклад тёплого лунного грунта уменьшится настолько, что пластинка станет двусторонней с температурой 60°С.

Ага, угловой коэффициент. Значит, чтобы говорить в терминах "экранирования потоков" угловой коэффициент имеет значение. Если телесный угол 2*пи, как над грунтом, то значит сторона пластинки "заэкранирована", "не работает", а если телесный небольшой (как у Солнца), то значит солнечная сторона пластинки "работает", излучет (хотя потоки от Солнца и от поверхности численно совершенно одинаковые). Причём, что бы посчитать температуру пластинки знать телесные углы совершенно не нужно - достаточно знать численно какие потоки, и без разницы из какого телесного угла они приходят.

Вот оно представление "понятное всем, и даже Василию". :F

Ладно, проехали. :)
   
RU Опаньки69 #03.06.2012 02:28  @Lucum#03.06.2012 00:26
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> Нету. А должен быть?
Lucum>   Таки да, должен. А иначе чем бы он Скотта снимал?

А это он снимал? Их же там трое было.
   12.012.0
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Taras66> Мухин снова всплыл в теме.

Чем дальше в лес, тем злее партизаны©. Тема сегодняшнего многобуквия ни много-нимало — "Карфаген должен быть разрушен": ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ | Официальный сайт Мухина Ю.И.
   12.012.0
DE Lucum #03.06.2012 23:47  @Опаньки69#03.06.2012 02:28
+
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Опаньки69> А это он снимал? Их же там трое было.

  Ух ты, точно — трое!
  И снималне он — Гайдай…

  p.s. По делу хоть что-нибудь скажешь?
   
+
+1
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

Lorenz> Очевидно, что в ЛМ положил.
Lorenz> Кто "передай Красильникову" и что это значит и почему?
  Да кто угодно. А хочешь ты за него ответь об «испытаниях».
  Красильников сказал — «Аполлон-9», зная, что в десятой серии с фотоаппаратами никто наружу не совался — значит проследняя возможность. Что это за чёрный окрас? Фото- и кинокамеры запихивались вовнутрь ЛМ — издевательство чистой воды при времени выхода менее часа. Где крепление на пузе? Что имитировало поверхность Луны — решётчатое крылечко ЛМ? Где электропривод? какая это датакамера с ручкой от шарманки?
  Можешь говорить что угодно, но это очередная халтура с хасселем.
   

Lucum

втянувшийся

ER*> Вот оно представление "понятное всем, и даже Василию". :F
  Ты так заботишься о несчастном Василии… А он наверняка уже давно прикинул закономерность: грунт 120°С — пластинка 120°С, грунт 90°С и пластинка тоже 90°С. Ничего для него удивительного — эка невидаль — пятак на сковородке. И все Стефаны с Больцманами для него глубоко параллельны вместе с телесными углами и почерневшими коэффициентами.
  Наверно по Василию и с солнцем под 45° серебристая пластинка будет как грунт нагрета? (А какой грунт будет под 45°? Не, не чёрный, а как ты говорил — серее на 0,9. Градусов 80?)
  А почему нет? Это слагаемое очень мало (тепловой междусобойчик пластинки и грунта), а поглощённый поток от солнца так и останется равным излучённому даже с подстановкой твоей степени черноты (ε=0,2) шершавого алюминия, покрашенного по чёрной краске серебрянкой — пластинка как получать так и отдавать тепло будет хуже.
   

ER*

втянувшийся

Lucum>   Ты так заботишься о несчастном Василии… А он наверняка уже давно прикинул закономерность: грунт 120°С — пластинка 120°С, грунт 90°С и пластинка тоже 90°С.

Не то что бы забочусь, но эта закономерность работает в сугубо частном случае: когда абсолютно чёрная пластинка параллельна абсолютно чёрной бесконечной плоскости, и обе освещены одним источником. Тогда пластинка и плоскость будут одной температуры, и в этом случае можно представить, что излучения с нижней стороны пластинки какбе нет, "работает" только верхняя сторона. Но, это только в этом сугубо специальном случае. Впрочем, я уже сказал - "проехали", разговор ниочём: пока результаты получются правильные - без разницы, хотя одно простое и универсальное представление всегда лучше многих правильных, но для каждого частного случая. ;)

Lucum>   (А какой грунт будет под 45°? Не, не чёрный, а как ты говорил — серее на 0,9. Градусов 80?)

"Серые" тела, вроде как, нагреваются до той же темературы, что и абсолютно черные. Но температура грунта - излишняя информация. В любом случае, весь солнечный поток от грунта уходит назад в виде 10% видимого света + 90% инфракрасного (считаем, что тепло внутрь Луны не уходит), и больше знать ничего не надо, какая там температура грунта волнует только Василиев и "экранировщиков потоков", им да - это архиважно. :F

Lucum> — пластинка как получать так и отдавать тепло будет хуже.

Смотря какая краска. Я рассматривал "цветную краску" - она белая (альбедо 80%) в видимом диапазоне, и чёрная в ИК. В этом случае в нагерве будет участвовать только 20% солнечного потока, а отдача будет 100%. Т.е. пластинка получать тепло будет хуже, а отдавать лучше.

А ты с какой целью эту бодягу продолжаешь? Тезис будет? ;)
   
Это сообщение редактировалось 04.06.2012 в 01:41
RU Yuri Krasilnikov #04.06.2012 06:36  @Hasky_Haven#30.05.2012 16:17
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Jahba>> На хоботе клоун дудли появился
Hasky_Haven> Забанили уже, за тупость наверное.

Разбанили. Поциент тут же понес ахинею про небывалые вычислительные мощности, потребные для осуществления стыковки. Но, похоже, после этого задор исяк, и дудли увял, а лулзы закончились.
   
1 181 182 183 184 185 398

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru