-
/1331791497_boeing-phantom-eye-taxi-test-thumb-550xauto-86179.jpg)
Боинг начал испытания беспилотника с водородными двигателями
Теги:
/1331791497_boeing-phantom-eye-taxi-test-thumb-550xauto-86179.jpg)
Татарин
bashmak> Непонятно нафига они туда два автомобильных ДВС вкрячили, когда есть топливные элементы - расход топлива можно в разы меньше получить. С водородом вообще сам бог велел их использовать.
Там с удельной мощностью системы "ТЭ-двигатели" не всё здорово (если учитывать ещё то, что кислород у них не 100%, а из воздуха).
ДВС по этому параметру пока, НЯЗ, много лучше.
Соответсвенно, установка ТЭ уменьшает взлётную массу начиная с какого-то предела по дальности, меньше - выгодны ДВС. Очевидно, этот конкретный беспилотник оказался "подкритическим".
Там с удельной мощностью системы "ТЭ-двигатели" не всё здорово (если учитывать ещё то, что кислород у них не 100%, а из воздуха).
ДВС по этому параметру пока, НЯЗ, много лучше.
Соответсвенно, установка ТЭ уменьшает взлётную массу начиная с какого-то предела по дальности, меньше - выгодны ДВС. Очевидно, этот конкретный беспилотник оказался "подкритическим".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 19.03.2012 в 10:42
инфо
инструменты
TEvg> А че заправлять сжиженным природным религия не позволяет?
Может и не позволяет. "Мы выполняли приказ"©
Может и не позволяет. "Мы выполняли приказ"©
TbMA
В.М.> Точных объяснений Boeing пока не дает, могу только предположить,что борются за экологичность
И за снижение зависимости от нефти/газа (и их производителей).
И за снижение зависимости от нефти/газа (и их производителей).
TbMA> И за снижение зависимости от нефти/газа (и их производителей).
В промышленных масштабах водород делается из природного газа, если что.
В промышленных масштабах водород делается из природного газа, если что.
TEvg
TbMA> И за снижение зависимости от нефти/газа (и их производителей).
Если у них вдруг что-то стрясется с нефтегазом, то водородные самолеты придется отставить и решать две глобальные проблемы - чем толкать трактора и как доставлять хомячков в офисы и обратно. И ещё одна галактического масштаба - кто и как будет отдавать кредиты.
Если у них вдруг что-то стрясется с нефтегазом, то водородные самолеты придется отставить и решать две глобальные проблемы - чем толкать трактора и как доставлять хомячков в офисы и обратно. И ещё одна галактического масштаба - кто и как будет отдавать кредиты.
au> В промышленных масштабах водород делается из природного газа, если что.
Это сейчас. Когда газа достаточно, и цена невелика.
TEvg> решать две глобальные проблемы - чем толкать трактора и как доставлять хомячков в офисы и обратно. И ещё одна галактического масштаба - кто и как будет отдавать кредиты.
1) Гибридками. 2) Не проблема.
Это сейчас. Когда газа достаточно, и цена невелика.
TEvg> решать две глобальные проблемы - чем толкать трактора и как доставлять хомячков в офисы и обратно. И ещё одна галактического масштаба - кто и как будет отдавать кредиты.
1) Гибридками. 2) Не проблема.
TbMA>Это сейчас. Когда газа достаточно, и цена невелика.
Потом придется думать о том, как тупо выжить. Газ = жизнь, в современной цивилизации.
TbMA>1) Гибридками.
Гибридка снижает расход городского цикла, до шоссейки. Всего лишь. И требует для своего создания кучу ресурсов = энергии = газа.
TbMA>2) Не проблема.
Ну ну. Вы европейцам объясните, че они фигней страдают? А ведь газ ещё не кончился.
Потом придется думать о том, как тупо выжить. Газ = жизнь, в современной цивилизации.
TbMA>1) Гибридками.
Гибридка снижает расход городского цикла, до шоссейки. Всего лишь. И требует для своего создания кучу ресурсов = энергии = газа.
TbMA>2) Не проблема.
Ну ну. Вы европейцам объясните, че они фигней страдают? А ведь газ ещё не кончился.
TEvg> Потом придется думать о том, как тупо выжить. Газ = жизнь, в современной цивилизации.
Но кто-то будет к этому готов, а кто-то нет. Имхо, лучше быть готовым.
Полетают, посмотрят насколько сложен/затратен в эксплуатации и ремонте.
TEvg> Гибридка снижает расход городского цикла, до шоссейки. Всего лишь. И требует для своего создания кучу ресурсов = энергии = газа.
Самого затратного городского цикла. Основная проблема с гибридками - невысокая скорость производства, и катастрофическая нехватка квалифицированных механиков и автомастерских. А спрос уже давно превышает предложение.
Поэтому в создание вот этой самой инфраструктуры сейчас бухают дикие деньги тоже.
Но кто-то будет к этому готов, а кто-то нет. Имхо, лучше быть готовым.
Полетают, посмотрят насколько сложен/затратен в эксплуатации и ремонте.
TEvg> Гибридка снижает расход городского цикла, до шоссейки. Всего лишь. И требует для своего создания кучу ресурсов = энергии = газа.
Самого затратного городского цикла. Основная проблема с гибридками - невысокая скорость производства, и катастрофическая нехватка квалифицированных механиков и автомастерских. А спрос уже давно превышает предложение.
Поэтому в создание вот этой самой инфраструктуры сейчас бухают дикие деньги тоже.
au>> В промышленных масштабах водород делается из природного газа, если что.
TbMA> Это сейчас. Когда газа достаточно, и цена невелика.
Ну так и мы находимся в сейчас, и самолёт этот тут же летает. А потом, когда газа перестанет хвататит, водорода тоже или перестанет хватать, или цена подскочет, как ни странно.
Водород, в отличие от газа и нефти — это не источник энергии, а синтетический энергоноситель. Ничего в нём "зелёного" энергетически нет. Хотя в принципе, теоретически, он может быть полностью зелёным, если газ будет перерабатываться по схеме СН4 -> С + 2Н2. Но сейчас всё несколько прозаичнее: Hydrogen production - Wikipedia, the free encyclopedia
TbMA> Это сейчас. Когда газа достаточно, и цена невелика.
Ну так и мы находимся в сейчас, и самолёт этот тут же летает. А потом, когда газа перестанет хвататит, водорода тоже или перестанет хватать, или цена подскочет, как ни странно.
Водород, в отличие от газа и нефти — это не источник энергии, а синтетический энергоноситель. Ничего в нём "зелёного" энергетически нет. Хотя в принципе, теоретически, он может быть полностью зелёным, если газ будет перерабатываться по схеме СН4 -> С + 2Н2. Но сейчас всё несколько прозаичнее: Hydrogen production - Wikipedia, the free encyclopedia
hsm
au> ... он может быть полностью зелёным, если газ будет перерабатываться по схеме ...
Есть еще более "зеленая" схема - непосредственное выделение водорода бактериями, специально разработанными.
Есть еще более "зеленая" схема - непосредственное выделение водорода бактериями, специально разработанными.
varban
au> Ну так и мы находимся в сейчас, и самолёт этот тут же летает.
Конечно. Если обозвать его Boeing-155, будут меньше вопросов?
Конечно. Если обозвать его Boeing-155, будут меньше вопросов?
tramp_> http://www.toyota.ru/about/news_and_events/2011/sales_sept11.tmex
А причем тут Россия? Когда я вижу рекламки типа "Розовый Бронированный Внедорожник с 500 лс. Двигателем", а понимаю что это чисто русский стиль. В Америке бы он смотрелся как кольцо в носу, или пивные банки продетые в уши.
p.s. И есть разница между "электромобиль" и "гибрид". На тоетовские Приусы 9 месяцев запись.
А причем тут Россия? Когда я вижу рекламки типа "Розовый Бронированный Внедорожник с 500 лс. Двигателем", а понимаю что это чисто русский стиль. В Америке бы он смотрелся как кольцо в носу, или пивные банки продетые в уши.
p.s. И есть разница между "электромобиль" и "гибрид". На тоетовские Приусы 9 месяцев запись.
Это сообщение редактировалось 19.03.2012 в 23:34
TbMA> А причем тут Россия?
а почему вторую ссылку потерли, ведь там речь не о России шла...
TbMA> p.s. И есть разница между "электромобиль" и "гибрид". На тоетовские Приусы 9 месяцев запись.
вот по второй ссылке на эти приусы не особо и очередь...
а почему вторую ссылку потерли, ведь там речь не о России шла...
TbMA> p.s. И есть разница между "электромобиль" и "гибрид". На тоетовские Приусы 9 месяцев запись.
вот по второй ссылке на эти приусы не особо и очередь...
tramp_> вот по второй ссылке на эти приусы не особо и очередь...
Не люблю оверквотинга. Про электромобили я отписал, - пока что большинство народа воспринимает их как игрушку. 300 км на 1й зарядке - и после этого Н часов зарядки прельщает немногих. Такое возможно только при наличии инфраструктуры, а ее нет.
Поэтому берут их только если человек живет и планирует ездить в пределах городской черты.
Думаю что проблемы с ремонтом электромобилей и гибридников в России в несколько раз сложнее чем США. А в США они есть.
Не люблю оверквотинга. Про электромобили я отписал, - пока что большинство народа воспринимает их как игрушку. 300 км на 1й зарядке - и после этого Н часов зарядки прельщает немногих. Такое возможно только при наличии инфраструктуры, а ее нет.
Поэтому берут их только если человек живет и планирует ездить в пределах городской черты.
Думаю что проблемы с ремонтом электромобилей и гибридников в России в несколько раз сложнее чем США. А в США они есть.
TbMA> В Америке бы он смотрелся как кольцо в носу, или пивные банки продетые в уши.
Судя по "Тачка на прокачку" нормально бы смотрелся.
Судя по "Тачка на прокачку" нормально бы смотрелся.
С уважением
Aurum
varban> Конечно. Если обозвать его Boeing-155, будут меньше вопросов?
Да, наш Ту-155 25 лет назад и на водороде и на газу летал...
Да, наш Ту-155 25 лет назад и на водороде и на газу летал...
101> Судя по "Тачка на прокачку" нормально бы смотрелся.
Есть мнение что всё это шоу - фейк.
Есть мнение что всё это шоу - фейк.
Aurum> Да, наш Ту-155 25 лет назад и на водороде и на газу летал...
Помню даже обсуждение сабжа на кафедре с парнями из ГИПХа.
Они имели отношение к взрывобезопасности, и как потом оказалось, работали по Энергию. Знали бы, ни за что не стали обсуждать третьводородную тушку Однако парни очень равнодушно отреагировали на гордость комнаты - плакат размером А2 с фоткой Энергии с несекретной стороны
А вот Ту-155 обсуждали. И вообще смысл тогдашней пробы - жидкий метан - экологическо-экономические цели, а жидкий водород - гиперзвук. Короче, тема "холод"
Помню даже обсуждение сабжа на кафедре с парнями из ГИПХа.
Они имели отношение к взрывобезопасности, и как потом оказалось, работали по Энергию. Знали бы, ни за что не стали обсуждать третьводородную тушку
Однако парни очень равнодушно отреагировали на гордость комнаты - плакат размером А2 с фоткой Энергии с несекретной стороны А вот Ту-155 обсуждали. И вообще смысл тогдашней пробы - жидкий метан - экологическо-экономические цели, а жидкий водород - гиперзвук. Короче, тема "холод"
На НК метан пинали, сочли эрзацем водорода, хотя ИМХО, симпатичный вариант, кислород+метан в УРМ с крылышками (что сейчас будит...)
Aurum> Да, наш Ту-155 25 лет назад и на водороде и на газу летал...
Вот только криогенным у небыл лишь один двигатель из трех.
Вот только криогенным у небыл лишь один двигатель из трех.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
tramp_> На НК метан пинали, сочли эрзацем водорода, хотя ИМХО, симпатичный вариант, кислород+метан в УРМ с крылышками (что сейчас будит...)
Люди любят бросаться в крайности. Метан по УИ превосходит керосин, а как охладитель может посоперничать с водородом, в отличие от керосина, который охлаждает гораздо хуже.
А по криогенке.. разница между метаном и керосином, куда меньше, чем между метаном и водородом. Для метана применимы обычные кислородные технологии.
Люди любят бросаться в крайности. Метан по УИ превосходит керосин, а как охладитель может посоперничать с водородом, в отличие от керосина, который охлаждает гораздо хуже.
А по криогенке.. разница между метаном и керосином, куда меньше, чем между метаном и водородом. Для метана применимы обычные кислородные технологии.
Aurum>> Да, наш Ту-155 25 лет назад и на водороде и на газу летал...
В.М.> Вот только криогенным у небыл лишь один двигатель из трех.
15-летнюю тушку переоборудовали для летных испытаний НК-88 с топливной пневмоавтоматикой на гелие. Испытали за полтора десятка полетов, написано, что 5 - на водороде и 7 - на метане.
Потом испытывали азотную пневмоавтоматику для Эрбасовцев - их интересовал исключительно сжиженный метан. А заправщик отвезли в Сары-Шаган... как раз после завершение программы Ту-155 начались летные испытания ГПВРД по теме "Холод"... кстати, 155 - по той же теме
Тушку списали, двигатели ## 2 и 3 летали на других машинах...
Получается, что Ту-155 - самый успешный водородный самолет с финансовой точки зрения
В.М.> Вот только криогенным у небыл лишь один двигатель из трех.
15-летнюю тушку переоборудовали для летных испытаний НК-88 с топливной пневмоавтоматикой на гелие. Испытали за полтора десятка полетов, написано, что 5 - на водороде и 7 - на метане.
Потом испытывали азотную пневмоавтоматику для Эрбасовцев - их интересовал исключительно сжиженный метан. А заправщик отвезли в Сары-Шаган... как раз после завершение программы Ту-155 начались летные испытания ГПВРД по теме "Холод"... кстати, 155 - по той же теме
Тушку списали, двигатели ## 2 и 3 летали на других машинах...
Получается, что Ту-155 - самый успешный водородный самолет с финансовой точки зрения
TbMA> 1) Гибридками. 2) Не проблема.
В курилке слушал двух умных людей...
Так вот-мощностей на столлько накопителей энергии сколько нужно на гибриды плюс солнечно-ветряные накопители в мире нет. Свинца столько нет.
Про литий полимер народ коротко промедитировал-бомба
Вот пример-что лучше-электронстрапорт с уголными грэс или ожижение угля и конвенциональные машины? На круг посчитаете?
В курилке слушал двух умных людей...
Так вот-мощностей на столлько накопителей энергии сколько нужно на гибриды плюс солнечно-ветряные накопители в мире нет. Свинца столько нет.
Про литий полимер народ коротко промедитировал-бомба
Вот пример-что лучше-электронстрапорт с уголными грэс или ожижение угля и конвенциональные машины? На круг посчитаете?
Phantom Eye takes flight - Photo Gallery
Boeing Employee Information Hotline at 1-800-899-6431 To view the Feature Story and Video of the Phantom Eye first flight, click here. Last Updated: June 4, 2012 | Comments (0) Boeing International | Diversity | Corporate Citizenship | Environment | Government Operations | Videos | Images Copyright © 1995 - Boeing. All Rights Reserved. Site Terms | Privacy & Cookie Policy | Contact Us | FAQ // www.boeing.com
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
