Джордано Бруно и идея о множественности обитаемых миров

Перенос из темы «Лунные модули всех Аполлонов - беспилотники»
 
RU Старый #28.08.2005 20:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Мессер, Джордано Бруно не был учёным.
Возможно я ошибаюсь, в таком случае вы не подскажете какой областью науки он занимался и что открыл?
Старый Ламер  
US messer #28.08.2005 20:38  @Старый#28.08.2005 20:08
+
+1
-
edit
 

messer

опытный

Старый> Мессер, Джордано Бруно не был учёным.
Старый> Возможно я ошибаюсь, в таком случае вы не подскажете какой областью науки он занимался и что открыл? [»]

Ссылка не открывается?


Бруно, Джордано Бруно

Информация о Джордано Бруно (Djordano Bruno info), биография Джордано Бруно (Djordano Bruno bio) и история Джордано Бруно (Djordano Bruno history)

// peoples.ru
 



Джордано Бруно
( .... - 17.02.1600 года )
Италия

Миновало 400 лет со времени сожжения выдающегося ученого Джордано Бруно. На современников его смерть произвела не меньшее впечатление, чем выдвинутые им идеи. И поныне имя Джордано Бруно знают буквально все, хотя его помнят именно как жертву инквизиции. Связно рассказать, в чем же заключалась научная новизна воззрений Бруно, теперь мало кто сможет.


Автор: Дмитрий Калюжный
Сайт: Алфавит (газета)
Статья: Джордано Бруно

К сожалению, из-за этого возник изрядный "перекос" в понимании не только судьбы ученого, но и средневековой жизни вообще. Бесконечные повторы в энциклопедиях и учебниках, что Бруно "развивал космогонию Коперника, отстаивал концепцию о бесконечности Вселенной" и был "обвинен в ереси и сожжен инквизицией в Риме", породили устойчивое мнение, будто ученого казнили именно за высказывание им своих идей. Сложился образ беззащитного гения на фоне косных, злобных церковников. Между тем церковь во времена Бруно отнюдь не была гонительницей науки, и ученому никто не запрещал размышлять, пусть даже развивая идеи Коперника.

Книга Николая Коперника "О вращении небесной сферы", опубликованная в 1543 г., в год смерти ученого, была запрещена католической церковью только в 1616 году. Коперник не скрывал своей работы и не считал ее противоречащей основам веры. Более того, в 1542 г. в письме Папе Павлу III он сообщал, что публикует книгу по просьбе своих друзей: кардинала Николая Шонберга и епископа Тидеманна Гизе; просили о публикации и "многие другие выдающиеся и ученейшие люди". В предисловии "К читателю. О предположениях, лежащих в основе этой книги" ее редактор богослов Андреас Осиандер преподносил гелиоцентрическую систему мира лишь как некий способ расчета видимых движений небесных светил, имеющий такое же право на существование, как и геоцентрическая система мироздания Клавдия Птолемея.

Джордано Бруно, вдохновленный идеями Коперника, стал пропагандировать идею о бесконечности Вселенной и о бесконечном множестве обитаемых миров. Средневековые схоласты легко опровергали его постулат: не может быть бесконечного множества миров, если Бог один, и Сын его один. А Бруно высмеивал этот аргумент, высказываясь уже не о строении физической Вселенной, а об ошибочности основ веры.

Но даже после сожжения Бруно основные космогонические идеи Коперника и его последователя не были запрещены. Только интриги между французской и испанской партиями за влияние на папский престол инициировали рассмотрение святой инквизицией двух вопросов: находится ли в центре мира неподвижное Солнце и вращается ли вокруг него Земля. Положительный ответ на первый вопрос был признан еретическим, а на второй - ошибочным. Так через 73 года после смерти Коперника и через 16 лет после сожжения Бруно их идеи были отвергнуты церковью.

Филиппо Бруно родился в 1548 г. в Ноле близ Неаполя. В 11 лет его привезли в Неаполь изучать литературу, логику, диалектику. В 15 лет он поступил в местный монастырь Св. Доменика, где продолжил обучение. Здесь он принял сан священника и то имя, под которым стал известен, - Джордано. Однако усиленные занятия выработали в нем критическое отношение к догматам церкви и схоластике.

Джордано Бруно - философ, поэт и сатирик-памфлетист - под влиянием трудов Коперника весьма своеобразно воспринимал теологию. Особой нелюбовью пользовалось у него признанное церковью учение Аристотеля. Своими высказываниями он смущал собратьев-монахов, и начальству пришлось начать расследование его деятельности. Не дожидаясь результатов, Бруно сбежал в Рим, но, посчитав это место недостаточно безопасным, двинулся на север Италии. Здесь он стал зарабатывать на жизнь преподаванием, не задерживаясь подолгу на одном месте.

В Женеве за резкую критику кальвинистов (он конфликтовал не только с католиками) попал в тюрьму. По освобождении в 1579 г. перебрался во Францию. Здесь на Бруно обратил внимание английский король Генрих Ш, присутствовавший на его публичной лекции, и ученый был приглашен в Англию.

Сначала 35-летний философ жил в Лондоне, затем в Оксфорде, но после ссоры с местными профессорами опять перебрался в Лондон, где издал ряд трудов, среди которых один из главных - "О бесконечности вселенной и мирах" (1584). Несмотря на покровительство высшей власти Англии, уже через два года он вынужден был фактически сбежать во Францию, затем в Германию.

Бруно обладал удивительным талантом наживать себе врагов. Вот как, например, он отрекомендовался ректору, докторам и профессорам Оксфордского университета: "Я, Филотей (друг Бога) Иордан Бруно Ноланский, доктор наиболее глубокой теологии, профессор чистейшей и безвредной мудрости, известный в главных академиях Европы, признанный и с почетом принятый философ, чужеземец только среди варваров и бесчестных людей, пробудитель спящих душ, смиритель горделивого и лягающегося невежества; во всем я проповедую общую филантропию. Меня ненавидят распространители глупости и любят честные ученые".

Он отказывался от любой традиции, которую не воспринимал его разум, и прямо заявлял спорящим с ним, что они глупцы и недоумки. Считал себя гражданином мира, сыном Солнца и Земли, академиком без академии. Основу его учения составляло представление о бесконечности Вселенной, и он низвел Солнце до роли рядовой звезды. В своей космологии опровергал противоположность между Землей и Небом. Говорил, что одни и те же законы действуют во всех уголках Вселенной. Высказал идею об обитаемости других миров.

После одного из диспутов в Оксфорде воскликнул: "...созвездие педантов, которые своим невежеством, самонадеянностью и грубостью вывели бы из терпения самого Иова". (Один из наиболее долготерпеливых героев Священного писания.)

В 1591 г. Бруно принял приглашение на работу от венецианского магната Джованни Мочениго, но очень скоро они рассорились, причем настолько, что бывший благодетель собственноручно передал Джордано венецианской инквизиции, сопроводив свое действие соответствующим доносом. Местные инквизиторы не смогли переубедить Бруно в отношении к Богу и в 1593 г. передали римским коллегам.

Десять лет его пытались склонить к раскаянию и лишь затем судили. Причем, по показаниям очевидцев, судьи были поражены и удручены своим собственным приговором сильнее, чем обвиняемый, воспринявший его с полным равнодушием. Возможно, каждый из судей думал, что весь конклав проявит снисхождение к великому мыслителю и лишь он один покажет свою принципиальность.

17 февраля 1600 года Джордано Бруно как не раскаявшегося еретика сожгли на Кампо деи Фьори (Площади Цветов) в Риме.



 
RU Yuri Krasilnikov #28.08.2005 20:49  @Старый#28.08.2005 20:08
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Старый>> Мессер, Джордано Бруно не был учёным.
Старый>> Возможно я ошибаюсь, в таком случае вы не подскажете какой областью науки он занимался и что открыл? [»]
messer> Ссылка не открывается?
messer> Бруно, Джордано Бруно
messer> Автор: Дмитрий Калюжный

Вы бы хоть автора поумнее подыскали, что ли - не из "новохренологов"...

...
messer> Джордано Бруно, вдохновленный идеями Коперника, стал пропагандировать идею о бесконечности Вселенной и о бесконечном множестве обитаемых миров.
...
messer> Джордано Бруно - философ, поэт и сатирик-памфлетист - под влиянием трудов Коперника весьма своеобразно воспринимал теологию. Особой нелюбовью пользовалось у него признанное церковью учение Аристотеля.

messer> В Женеве за резкую критику кальвинистов (он конфликтовал не только с католиками) попал в тюрьму. По освобождении в 1579 г. перебрался во Францию. Здесь на Бруно обратил внимание английский король Генрих Ш, присутствовавший на его публичной лекции, и ученый был приглашен в Англию.

messer> Сначала 35-летний философ жил в Лондоне, затем в Оксфорде, но после ссоры с местными профессорами опять перебрался в Лондон, где издал ряд трудов, среди которых один из главных - "О бесконечности вселенной и мирах" (1584). Несмотря на покровительство высшей власти Англии, уже через два года он вынужден был фактически сбежать во Францию, затем в Германию.

messer> Он отказывался от любой традиции, которую не воспринимал его разум, и прямо заявлял спорящим с ним, что они глупцы и недоумки. Считал себя гражданином мира, сыном Солнца и Земли, академиком без академии. Основу его учения составляло представление о бесконечности Вселенной, и он низвел Солнце до роли рядовой звезды. В своей космологии опровергал противоположность между Землей и Небом. Говорил, что одни и те же законы действуют во всех уголках Вселенной. Высказал идею об обитаемости других миров.

М-да. Действительно, можно лишь повторить вопрос Старого: "какой областью науки он занимался и что открыл?"


A Lannister always pays his debts.  
US messer #28.08.2005 23:54  @Yuri Krasilnikov#28.08.2005 20:49
+
+1
-
edit
 

messer

опытный

Y.K.> М-да. Действительно, можно лишь повторить вопрос Старого: "какой областью науки он занимался и что открыл?" [»]

А что открыли академик Королёв. Или доктор философии В.Ф. Браун?
 
RU Старый #28.01.2007 17:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Бруно сожгли зря?

Бруно сожгли за богохульство. Астрономия тут вобще не при чём.
Старый Ламер  
RU Yuri Krasilnikov #28.01.2007 18:26
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>> Бруно сожгли зря?
Старый> Бруно сожгли за богохульство. Астрономия тут вобще не при чём.

Вроде бы основная, но явно не называвшаяся причина была в том, что Бруно выступал против церковных поборов. А это, сами понимаете...

A Lannister always pays his debts.  
RU Просто Зомби #28.01.2007 19:27
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

аФон+>>> Бруно сожгли зря?
Старый>> Бруно сожгли за богохульство. Астрономия тут вобще не при чём.
Y.K.> Вроде бы основная, но явно не называвшаяся причина была в том, что Бруно выступал против церковных поборов. А это, сами понимаете...

Вполне возможно

Формальное же обвинение выстраивалось на доктринальных расходениях, коих было вагон, в т.ч., скажем, по трактовке "святой Троицы"
А это тоже неслабо
(Философски так: Хотя, еслиб не "поборы", мобыть и не сожгли бы :rolleyes::D )

"Множественность миров" если и фигурировала в "списке", то явно не в начале, а где-то "до кучи" и если туда и попала, то скорее как "одна из характеристик ереси", чем самостоятельным обвинением

И уж явно о "гелиоцентризме" речь не шла, "не до того", извините, было :rolleyes::D

"Богохульство", короче
Так "им" (инквизиторам) показалось, во всяком случае

PS.
"Папство" уже за тот прискорбный случай принесло извинения ;)
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Старый #29.01.2007 11:03
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Вобщето заблужджение основано на том что в советских школах Бруно подавался в одном флаконе с Коперником. Вот незрелые умы и путают...
Старый Ламер  
RU Просто Зомби #29.01.2007 13:37
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый>...в советских школах...

Да

Я впервые "усумнился", когда (еще в школе) увидел какую-то (уже не помню) трехтомную "аматёрную физику", иностранную, американскую, скорее всего
Всех томов, кажется, даже не выкупил, но в первом томе была среди прочего "астрономия" ("от наблюдений к теории"), и очень подробно разбиралась "история с Галлилеем"

И вывод был такой, что несмотря на то, что фактических данных сохранилось маловато, тем не менее их достаточно, чтобы вопреки расхожему мнению определенно утверждать, что "взяли его "за политику"", а не за "всё-таки она вертится"

А упоминание "теории" было лишь дополнительным дискредитирующим фактом, типа "и вдобавок учит странному"
Это вроде как коллекция дорогих бабочек у Мавроди

Т.е. энтомология здесь вроде не при чем, но вот что неправедные деньги ещё и тратит "на бабочек" - это у определенной части населения вызовет, конечно, реакцию типа "вот же сволочь!" :D

Хотя с другой стороны, "Об обращениях небесных сфер" Коперника таки побывала в индексе запрещенных книг
Ну тоже, видимо, "чтобы не смущать незрелые умы", от излишней ретивости

Короче, в любом случае, систематического целенаправленного подавления не было
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
UA Балог #29.01.2007 15:37
+
-
edit
 

Балог

втянувшийся
Просто Зомби
Небольшая ремарка.
В конце XX века католическая церковь сняла проклятие с Галилея и тем самым как бы извинилась за Галилея перед наукой. Но не за Бруно. Так как то что Земля движется вокруг Солнца - давно доказаный факт, а вот "множественность обитаемых миров" до сих пор только гипотеза.
 
RU Просто Зомби #29.01.2007 15:49
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

http://today.viaduk.net/todayol.nsf/...

"В 2000 г. в ходе празднований по случаю начала нового тысячелетия Папа Римский принес европейцам извинения за грехи инквизиции и реабилитировал обвиненного в ереси и сожженного на костре Джордано Бруно. Вчера понтифик подтвердил покаяние Римско-католической церкви в связи с нетерпимостью и насилием средневековой инквизиции: "Католическая церковь испытывает чувство раскаяния в связи с грехом нетерпимости, допущенным в ходе истории, и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции"."

Да, вроде бы формально обвинения не сняты
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
MD Fakir #04.10.2009 18:12  @Старый#28.01.2007 17:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
аФон+>> Бруно сожгли зря?
Старый> Бруно сожгли за богохульство. Астрономия тут вобще не при чём.

Его "богохульство" минимум наполовину проистекало именно из астрономических воззрений, и наоборот.
Очень тесно увязанные вещи.
 2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #04.10.2009 18:15  @Старый#29.01.2007 11:03
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Вобщето заблужджение основано на том что в советских школах Бруно подавался в одном флаконе с Коперником. Вот незрелые умы и путают...

Очень правильно подавали в советских школах - поскольку в общенаучном плане Коперник, Кеплер и Бруно (еще Галилей, может быть) и должны идти в связке. Именно они все вместе в итоге и произвели космографический переворот - от представлений о Земле в центре мира, вокруг которой крутится Солнце с планетами, а дальше сфера неподвижных звёзд к итоговым представлениям о солнечной системе, как ОДНОЙ ИЗ МНОЖЕСТВА ПОДОБНЫХ ЖЕ СИСТЕМ.
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Балог> Но не за Бруно. Так как то что Земля движется вокруг Солнца - давно доказаный факт, а вот "множественность обитаемых миров" до сих пор только гипотеза.

Начнём с того, что Бруно начинал именно с множественности "просто миров" - с идеи, что звёзды - это тоже солнца, вокруг которых обращаются другие миры, то есть планеты. Идея, с которой сегодня уже никому в здравом уме не придёт в голову спорить.

Множественность именно обитаемых миров среди множества миров - уже следующего уровня гипотеза. Пока, ессно, не доказанная.
И она -именно об обитаемости - не так уж важна была в контексте, и не она больше всего поражала современников - а именно мысль о том, что звёзды - это тоже солнца, вокруг которых обращаются планеты.
Сама идея о том, что другие небесные тела - взять хоть Луну - могут быть обитаемы, в то время вовсе не была чем-то сильно новым, и этим трудно было кого-то удивить, было известно множество фантастических произведений подобного рода. А вот звёзды-солнца... Это да! Это впечатляло!
 2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #04.10.2009 18:35  @Старый#28.08.2005 20:08
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Мессер, Джордано Бруно не был учёным.
Старый> Возможно я ошибаюсь, в таком случае вы не подскажете какой областью науки он занимался и что открыл?

Область - астрономия. Или, если угодно - космография, космология.
Открыл, если угодно, суть звёзд.
Предсказал, что звёзды являются солнцами, и вокруг них тоже могут обращаться планеты.
До кучи - предсказал собственное вращение Солнца вокруг его оси и наличие в Солнечной системе неоткрытых еще планет, невидимых в силу удалённости и слабости нашего зрения.
 2.0.0.82.0.0.8

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Область - астрономия.

Ты же, похоже, переквалифицировался в археолога :) И вообще, этому ликбезу, который затронул уже 2 темы, стоит быть в нормальном месте.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Ты же, похоже, переквалифицировался в археолога :)

Пару дней как колупаю литературу и проч. источники по экзопланетам и образованию Солн.системы, вот случайно Яндекс и это выдал между делом... И понеслась - не вынесла душа поэта.

Tico> И вообще, этому ликбезу, который затронул уже 2 темы, стоит быть в нормальном месте.

Да уж и не знаю, стоит ли вырезать-выносить...
 2.0.0.82.0.0.8
RU Просто Зомби #04.10.2009 19:13  @Fakir#04.10.2009 18:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Fakir> Его "богохульство" минимум наполовину проистекало именно из астрономических воззрений, и наоборот.

Ну да, и посейчас "из физики" продолжают выводить отсутствие души.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

aФон

опытный
★★
Fakir> И она -именно об обитаемости - не так уж важна была в контексте, и не она больше всего поражала современников - а именно мысль о том, что звёзды - это тоже солнца, вокруг которых обращаются планеты.
Fakir> Сама идея о том, что другие небесные тела - взять хоть Луну - могут быть обитаемы, в то время вовсе не была чем-то сильно новым, и этим трудно было кого-то удивить, было известно множество фантастических произведений подобного рода. А вот звёзды-солнца... Это да! Это впечатляло!


Другие обтаемые миры - это был прямой вызов церкви, её идее, что человек венец творения и никаких других людей нет и быть не может
 8.08.0
RU Просто Зомби #05.10.2009 00:12  @aФон#04.10.2009 23:14
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

aФон> Другие обтаемые миры - это был прямой вызов церкви, её идее, что человек венец творения и никаких других людей нет и быть не может

На церковном соборе, состоявшемся во Франции в 1277 (т.е. ЗАДОЛГО до Дж.Бруно) было официально утверждено положение о возможной множественности миров.
Причем речь шла не конкретно о мирах "астрономических", но эта множественность понималась в значительно бОльшем обобщении, достигнутом только в современной физике.
Конечно, при этом обсуждалась лишь возможность этой множественности, а не ее актуальная реальность или конкретные формы.

Вероятно также, что не ставился и вопрос об их обитаемости.
Эта идея действительно вызывала и вызывает некие затруднения у церковников, связанные с возникающей необходимостью давать ответы на возникающие теологические вопросы, но они никогда не занимали здесь определенной отрицательной позиции.
Напротив, идея внеземного разума, например, в XVIII и XIX вв. была довольно популярна среди христианских мыслителей того времени.


"Много Миров". Сб.под ред.Стивена Дж.Дика. М., 2007.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
RU Опаньки69 #05.10.2009 00:40  @Fakir#04.10.2009 18:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Fakir> Его "богохульство" минимум наполовину проистекало именно из астрономических воззрений, и наоборот.

О Джордано Бруно.

Он был философом и поэтом и нихрена не учёным. Так что в ряд в Коперником я бы его не поставил. Его астрономические домыслы оказались верными. Просто повезло парню. Хотя с другой стороны как сказать... ;)

Демокрит предсказал атомы, Чапек роботов, Алексей Толстой лазеры, Жюль Верн полёт на Луну, но они не были учёными, они были мечтателями. Дж.Бруно такой же.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.5.33.5.3
Это сообщение редактировалось 05.10.2009 в 00:49
MD Fakir #05.10.2009 00:51  @Опаньки69#05.10.2009 00:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Опаньки69> Так что в ряд в Коперником я бы его не поставил.

Он не в ряду с Коперником. Он с ним в связке.
Именно потому, что идеями этих четверых было полностью изменено представление о Вселенной и месте в ней Земли.

Читайте Кеплера - как его вставляло от идей Бруно.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Опаньки69 #05.10.2009 00:54  @Fakir#05.10.2009 00:51
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Fakir> Читайте Кеплера - как его вставляло от идей Бруно.

Меня тоже вставляло от Жюля Верна... ;) И что?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.5.33.5.3

DE Fakir #05.07.2012 22:30  @Просто Зомби#05.10.2009 00:12
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
П.З.> На церковном соборе, состоявшемся во Франции в 1277 (т.е. ЗАДОЛГО до Дж.Бруно) было официально утверждено положение о возможной множественности миров.

Однако в другом месте утверждается, что папа Иоанн ХХ (XXI), Пьетро Ребули-Юлиани, прозванный Испанцем (Петр Испанский) в том же самом 1277-м "назначил смертную казнь тому, кто упомянет о возможном существовании других обитаемых миров."

Антиресно. Что было раньше, что позже, и кто кого дезавуировал? Или собор утвердил положение о множественности миров, но при этом непременно необитаемых? ЖР
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Цитата не помню откуда:

...Тогда его модель никто всерьез не воспринял

Действительно, даже не натурфилософия, а просто-таки идеология бесконечности, утверждаемая со всем возможным пафосом и страстью. Никакой там верификации. Неудивительно, что даже Кеплер был яростным противником бруновской модели бесконечной Вселенной. Если бы Галилей не изобрел телескоп несколько лет спустя, это так бы и осталось забавным казусом в истории ересей.
 
 3.6.33.6.3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru