Египетские "Памятники" Израильской БТТ

По этой машине все плохо - нашел у себя только общую фотографию музея. "Подозрительный" Танк обведен кружочком, стрелки указывают другую зачехленную трофейную технику (Халфтрак крайний слева)

Кстати, а в чем он еще "Подозрительный"? (Кроме антенн сваренных из арматуры)

Фото это интересно еще и тем, что снимал не музей а вид с фронта на Опорный пункт линии Бар-Лева - как видите, наступающему ничего не видно - все оборонительные сооружения на обратном скате высоты.
На вторм фото вид на этот ОП с тыла.

Зато пербирая свои фотографии нашел еще два трофейных Третьих Магаха - вот они:

majera> Совершенно верно: башенка "урдан" установлена на всех модернизированных Израилем машинах,

Есть желание все таки с командирскими башенками разобраться - На первом фото штатная башенка М48 (Магах и Магах-3)?

На втором - Низкопрофильная "Урдан" Израильского производства (Магах-5)?

Машины с башенками "Урдан" могут быть только из состава АОИ?
Вот фото двух Пятых Магахов с других ракурсов (Второе фото третьей машины(горелого,коричневого) я уже размещал)

Конечно, вы можете предположить что Египет специально купил эти машины после войны для своих музеев. Но! Эти машины стоят в местах где Европейцы практически не бывают (в том числе и Центуоион в Исмаилии) а одна вообще на месте своей гибели.
За четыре года из тысяч русскоязычных любителей БТТ, побывавших за эти годы в Египте эти места никто не посетил (я сужу по Яндексу - он выдает только мои старые фотографии) - не много ли чести так заморачиваться для арабских крестьян которые не все и читать умеют?

Мне кажеться что это являеться и косвенным доказательством что и машины в районе столицы и в других крупных городах подлинные.

Итого, на сегодня, из 360 захваченных Египтом Израильских танков точно известо месторасположение Двадцати (фотографии каждой здесь приведены, "Каирский Центурион" я не считал), плюс не менее двух машин в Суэце, не менее двух в Кубинке (сколько точно?) и одной (не менее) в Военной академии в Каире (видел через ворота - снять не смог)

Получаеться, известно точное месторасположение не менее Двадцати пяти танков. Может кто добавит?

Из трофейных БТР известно месторасположение трех (М113,БТР-50-СКОТТ и Халфтрак)
Сколько, кстати их было всего? (Мення интересуют Изральские данные по потерям легкой бронетехники)

Хм, определение "захваченная техника" тут, ИМХО, не очень подходит ибо ассоциируиться с "трофейной". А вы привели фотографии в немалой части убитых танков. Нельзя же сказать "взято в плен 300 солдат и 1000 трупов".
Откуда цифра 360? Насколько я помню наши потери в танках были "более 200"...
Башенка типа "урдан" не израильское изобретение, это переработанная башенка М4 "Шерман", но в наших краях стояла только на ЦАХАЛьных танках. Да, наличие такого девайса потверждает что танк был на вооружении ЦАХАЛя.
"Подозрительный" М48 отличается несоразмерной пушкой и ком. башенкой "не "урдан"...

MPK> По Центуриону Мк1:
MPK> Как версия - не может это быть Иорданская машина захваченная Израилем в 6-дневку и используемая без модернизации на каком-нибудь опорном пункте?

Шибко сложно. В подобных случаях использовались танки со 105 мм пушками. А где прикажите для данного Центуриона снаряды доставать? Да и выглядит он слишком уж целым для подобного использования...

majera> Откуда цифра 360?

Я же приводил ссылку на Олега Грановского с http://www.waronline.org/ - он, вроде, в ваших краях неприрекемый авторитет в этих вопросах. Я просто скопировал его слова.
Хотя, скорее всего, речь идет только о "пропавших без вести" (оставленных на территории Египта) машинах. Потери Израиля в танках были значительно больше этой цифры.

Поэтому я посчитал и вот этот "Танковый корпус" - он явно входит в это число:

majera> Башенка типа "урдан" не израильское изобретение,это переработанная башенка М4 "Шерман"

Не понял... А чье? Вот первые попавшиеся фотографии Шерманов - башенка у них явно другая! Да и на машинах в России я таких башенок не видел... Когда они появились на Шерманах и кто их производитель? То-есть башенка Шермана оказалась лучше М48 (танка следующего поколения) и в Израиле их "посдирали" с Шерманов и поставили на М48? Вы это хотите сказать?

По Центуриону сейчас бессмысленно спорить (я его пока и не считаю) Просто непонятно - машина стоит в центре Каира уже лет двадцать - ее видели тысячи туристов - будь она не Израильская это было-бы общеизвестным доказанным анекдотом.

Все-таки надеюсь что эта тема заинтересует кого-нибудь еще, читающего эту ветку и человек пожертвует несклькими часами "разложения" на пляже и попробует найти (и отснять) номер этой машины. Адрес панорамы "6 октября 1973 года" можно найти в большинстве путеводителей и тур.карт Каира. Да и музей очень интересный - не пожалеете..

Хотя, вот еще одна версия - Этот Центурион случайно не Израильский? Он стоит в музее ВС Египта в линейке Египетских машин - может эти идиоты просто перепутали танки?

У меня пока с "Урданами" разобраться не получаеться - тут исписали сотни страниц по "косякам" Советских танков...- здесь явный практический "косяк" Американского танкостроения в приборах наблюдения - и не слова...

Вот, кстати, что Яндекс выдает на башенку "Урдан"(ФОТО) - Что это? (когда появилось? Особенно на Шермане? Чем Шермановская башенка не устраивала?) - Желательно ответить на все вопросы - в долгу не останусь....

А Вы:

majera> А вы о 360 танках [color=#993300]захваченных Египтом

Ну, еще недавно вы писали о:

majera> Насколько я помню наши потери в танках были "более 200"

Прям, провакация флейма - Поле боя осталось за Арабами только на Синае - в Голланах и в Иордании захваченные танки АОИ могут исчисляться единицами...

Может, действительно флейм (смайл) организовать? Впечатление, что никому (кроме нас двоих) эта тема неинтересна....Так может и народ подтянеться (еще смайл)

По "Египетскому Центуриону" - смогу посмотреть еще фото в понедельник - сомневаюсь что найду лучше - это "Сверх"-известная машина (я и напрягался ее фотографировать - ее снимки есть почти у всех, кто был в Каире)

Вопрос о потерях спорный и не хотелось бы его поднимать, тем более копий по нему сломано...
"Урдан" это название фирмы кот. эти башенки клепала. В Интернете видел утверждения что для М48А5 поставляемых в Национальную Гвардию США эта израильская фирма делала такие же башенки. Основная идея переделки-уменьшение силуэта танка...
Вот так выглядит "нормальная" башенка "Урдан":
А такие стали ставить на М-60:

Та же фирма то же название...

majera> Ракурс немного неудачный..

Вот что нашел еще у себя по этой машине (больше ничего нет). Так понимаю, недостаточно для опознания (нужна крышка двигательного отсека?) Может кто поможет?

MPK> Итого, на сегодня, из 360 захваченных Египтом Израильских танков точно известо месторасположение Двадцати (фотографии каждой здесь приведены, "Каирский Центурион" я не считал), плюс не менее двух машин MPK> в Суэце, не менее двух в Кубинке (сколько точно?) и одной (не менее) в Военной академии в Каире (видел через ворота - снять не смог)
MPK> Получаеться, известно точное месторасположение не менее Двадцати пяти танков. Может кто добавит?

Буду сам себя добавлять - В Кубинке не менее пяти Израильских танков с войны 73 года - Супер Шерман, М-48А5, М-60, два Центуриона плюс Халфтрак

Итого, на сегодня, двадцать восемь машин плюс САУ М-109 - двадцать девять и Четыре БТРа...

Начали "жевать" мои фотографии на варонлайне:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18815&start=150
Грановский в очередной раз произнес фразу про 360 захваченных Арабами Израильских танков:

Олег Грановский> Поправка - 360 захваченных не Египтом, а Египтом и Сирией вместе, хотя конечно на долю Сирии немного приходися.

Так что версия:

ИринаП> Наверное опечатка. Столько не могло быть даже теоретически.

ОТПАЛА! Соответственно и цифра общих потерь в БТТ Израиля в 73 году "максимум 400 машин" представляеться маловероятной...

ЗЫ: skw и я (MPK) разные люди - непонятно, почему он пытаеться выдавть там себя за меня - посмотрим, как он мои фотографии на варонлайне размещать будет....Хотя, против него я ничего не имею...

Klaus> Опять влезаю

Лично я только рад! Вот, похоже и 30-ю машину нашли! (Хотя надо sxam-а подождать)

Обидно, что тема не получает развития - ведь не менее 80% людей ее читавших были в Египте и при этом угробили все свое время на пляж с пирамидами (в лучшем случае).
А там столько с историей БТТ связано (и в первую очередь с танками производства СССР) - я вот целый год искал ОП Израильской армии "Будапешт"(там закончил свою боевую карьеру ИС-3) - вот цитаты с Варонлайна:

Первая: «Наиболее интересно применение танков ИС-3 (их в Израиле называли "танк Сталин" или "танк Сталин-3"). С нескольких таких танков были сняты двигатель и трансмиссия, на освободившемся месте размещён дополнительный боезапас, а сами танки установлены на наклонных бетонных поверхностях, позволявших придавать стволам их пушек угол возвышения в 45 градусов (максимальный угол возвышения 122-мм пушки Д-25Т танка ИС-3 составляет по разным источникам 18 или 22 градуса). Два таких ИС-3 использовались в ходе Войны на истощение 1969-1970г.г. в опорном пункте (ОП) "Темпо" линии Бар-Лева (самый северный ОП из расположенных вдоль Суэцкого канала, в 10 км к югу от Порт-Саид), ещё два - в ОП "Будапешт" (на берегу Средиземного моря, в 12 км к востоку от Порт-Саид). После истощения запасов трофейных боеприпасов к пушкам Д-25Т использование танков ИС-3 прекратилось. Известно только, что в ходе войны 1973г. 1 такой танк имелся (но не использовался) в ОП "Будапешт"».
Вторая: «На северном участке это были 4 танк ИС-3, превращённые в статические (двигатель, трансмиссия и топливные баки убраны, на их место установлена дополнительная боеукладка) - 2 в опорном пункте ("маоз") "Будапешт" и 2 в ОП "Милано" После 1970г использование ИС-3 прекратилось, а в "Будапешт" был построен т.н. "Северный Наварон" - такой же, как и Южный, но сразу с М-50.»

Скорее всго, ИС-3 были при уходе АОИ из Будапешта были подорваны и так там и стоят (как и много Т-55 в пустыне в р-не Суэцкого канала - ФОТО)
Ис-з из "Милано" Египтяне захватили целыми и невредимыми (есть фото).
Сейчас ясно почему не смог найти Будапешт - кому интересно, могу информацию дать по примерному месторасположению и технологии поиска ...

Вот такой аппарат стоит недалеко от Суэца.
Египетский или израильский?
Орудие повреждено. Катка нет.

Славный град Суэц.
Город мечты. Мечтаю в нем никогда не бывать.

Разнообразием не порадовал. Тут четыре Центуриона.

Первый и второй.



Первый.

Второй.
В плохом состоянии.