[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
1 170 171 172 173 174 223
RU Брат-2 #08.08.2012 18:24  @Oleg_svv#08.08.2012 12:47
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Oleg_svv> Блин, вроде нормальный город, химии нужной нигде нет. ...

Сегодня обследовал один из наших магазинов и для теста выбрал: «Момент универсальный, гель, прозрачный», «Krass универсальный контактный клей», « Контакт, универсальный контактный клей», «Kreper, универсальный клей», у всех примерно одно назначение, состав, технология склейки, выполнил тестовую склейку ПЭТ полос, посмотрю результат через 24 часа. Меня склейка пластика интересует, пока, по причине возможности выполнения стабилизаторов из ПЭТ, сейчас я пластик банально прошиваю леской 0.3, что, ну очень меня раздражает. При склейке бутылок, мне видится, необходимо совершенствовать технологию, в частности разрезное внешнее кольцо менять на целое, при этом за основу брать термоусадочные свойства пластика.
Да, а куда делись наши столичные друзья? :)
   21.0.1180.6021.0.1180.60
RU Gematogen #09.08.2012 09:30  @Брат-2#08.08.2012 18:24
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Брат-2> Да, а куда делись наши столичные друзья? :)

Как написано в подписи одного из участников форума: "То, что я ничего не пишу, не значит, что меня здесь нет." :)
На самом деле - хвастать нечем, все застопорилось. Ждет пуска одноступенчатая ракета без ССР с расчетной высотой превышающей 90 метров. Видимо, одноразовая. Для запуска без ССР нужно немеряное поле с низкой травой, т.к. в ракете использованы точеные втулки, которые нельзя терять.
В склейке - некомпетентен - вставить нечего.
Обдумываю, кстати, возможность применения цельного бандажного кольца.
   21.0.1180.6021.0.1180.60
RU Брат-2 #09.08.2012 10:26  @Gematogen#09.08.2012 09:30
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Ну, а я не выдержал 24 часа и провел испытание на прочность склейки тестируемых клеев. Технология теста – банальный отрыв, оценка – чисто субъективная. Все тестируемые склеенные пары естественно разорвались, дабы против лома нет приема, и примерно с одинаковым усилием, причем видно, что клей не держится за пластик, адгезия, скажем, не очень. И все же необходимо отметить, что клей «Kreper» держит лучше всех!
Прикреплённые файлы:
 
   21.0.1180.6021.0.1180.60
+
-
edit
 

Oleg_svv

втянувшийся
Мне вдруг пришла мысль на счет склеивания бутылок путем вулканизации.
Вот размышляю как это реализовать технически...

Кстати, заклеил Клей-герметиком внутренний шов бутылок, положил сушиться на 3 дня. Только вот внутренняя бутылка слегка прогнулась в 2х местах, но не на сквозь. Но сквозных щелей вроде нет.

Кстати, еще вопрос. Соеденять бутылки после усадки до границы усадки? Иди делать нахлест 1 - 2 Сантиметра? В общем то из - за него - то и прогибы.
   21.0.1180.6021.0.1180.60
Это сообщение редактировалось 09.08.2012 в 12:58
RU slavich77 #09.08.2012 13:07  @Oleg_svv#09.08.2012 12:47
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Oleg_svv> склеивания бутылок путем вулканизации.
при 80-ти происходят деформации ПЭТ

Oleg_svv> Кстати, еще вопрос. Соеденять бутылки после усадки до границы усадки? Иди делать нахлест 1 - 2 Сантиметра? В общем то из - за него - то и прогибы.

я делаю без нахлёста. Не забывай, что потОм кольцо снаружи клеить, а из-за нахлёста будет неплотное прилегание кольца к поверхности..
   
RU Oleg_svv #09.08.2012 17:02  @Брат-2#09.08.2012 10:26
+
-
edit
 

Oleg_svv

втянувшийся
Брат-2> Ну, а я не выдержал 24 часа и провел испытание на прочность склейки тестируемых клеев. Технология теста – банальный отрыв, оценка – чисто субъективная. Все тестируемые склеенные пары естественно разорвались.

Попробовал повторить твой эксперимент. Только клей использовал Момент кристалл. Так же склеил 2 полоски, подождал буквально 2 часа - хрен разорвешь.
Ты как тянул? Просто в разные стороны? Или как наклейку пытался отлепить?
   21.0.1180.6021.0.1180.60
RU Брат-2 #09.08.2012 20:05  @Oleg_svv#09.08.2012 17:02
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
Oleg_svv> Ты как тянул? Просто в разные стороны? Или как наклейку пытался отлепить?

Ну, путем растягивания конечно не разорвешь, но меня интересовал вопрос, а какой клей держит лучше всех? Поэтому, именно отрывал, то есть усилие прилагал как перпендикулярно склеенным полосам, то есть, как отрывал наклейку. Кстати «Момент кристалл» проигнорировал, но раньше пытался и им клеить, в общем, примерно одно и тоже. Здесь главный вопрос, а достаточно ли имеющейся в наличии адгезии. Сергей утверждает, что достаточно, значит надо пытаться выполнить реальную склейку бутылок и проверять под давлением.
   21.0.1180.6021.0.1180.60
RU slavich77 #09.08.2012 20:26
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Александр, испытывать нужно так, как будет эксплуатироваться, т.е. не на отрыв, а на сдвиг. Смотри как испытывали австралийцы: резали на полоски шириной 1 см. Склеивали так, чтобы площадь клеевой поверхности была 1 кв.см. Когда высохнет (сутки-двое) проверяли на разрыв

и смотрели: при каком усилии разорвет.
Тест проводился на 5-ти экземплярах для каждого клея и бралось среднее значение.

После этого легко рассчитывалось усилие с которым поясок удерживает бутылки от расползания (зная площадь клеевой поверхности пояска).

Олег, 2 часа - мало. Не торопись, выдержи сутки.
   14.0.114.0.1
RU Брат-2 #09.08.2012 23:49  @slavich77#09.08.2012 20:26
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

slavich77> ... испытывать нужно так, как будет эксплуатироваться, т.е. не на отрыв, а на сдвиг. ....

Slavich77! Именно так у меня и были мысли проводить испытание, но по мере выполнения лабораторных работ у меня возникли сомнения в целесообразности подобной возни. Ну, получу я численные данные величины силы на разрыв каждой склейки, ну и что? Конечно, можно рассчитать силу растяжения склеенной пары из бутылок зная поперечное сечение и давление воздуха, а толк? На стенки бутылок действует не только продольная сила сдвига, но и поперечная сила растяжения самой бутылки, то есть, учесть все действующие факторы на шов, в наших условиях в принципе не представляется возможности. Субъективно, я получил некий результат, теперь необходимо выполнить реальную склейку, ну или я изготовлю стабилизатор, а далее натурные испытания расставят все по своим местам.
   21.0.1180.6021.0.1180.60
RU slavich77 #10.08.2012 07:38  @Брат-2#09.08.2012 23:49
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Брат-2> учесть все действующие факторы на шов, в наших условиях в принципе не представляется возможности.

не думаю, что это нужно. достаточно примерной оценки силы, с которой клей и герметик удерживают бутылки.
Пример
Исходные данные:
клееная пара из бутылок диаметром 100 мм.
ширина слоя герметика - 3 см. ширина клеевого слоя - 8 см.
испытания 1х1 см по герметику (условные) = 5 кг, по клею = 20 кг.
площадь клеевой поверхности герметика = около 90 кв.см
площадь клеевой поверхности клея = около 250 кв.см
сила удержания по герметику = 450 кг, по клею = 5000 кг. Итого = 5450 кг.
Получаем значительный запас прочности клеевого шва по сравнению с силой, действующей на бутылки при давлении в 10 атм.
   
RU Брат-2 #10.08.2012 10:15  @slavich77#10.08.2012 07:38
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

slavich77> не думаю, что это нужно. достаточно примерной оценки силы, с которой клей и герметик удерживают бутылки.
...
Сергей! Сегодня проснувшись утром, ко мне пришло понимание, что моя позиция ошибочна. В качестве реабилитация, только что, практически закончил изготовление подобного стенда, осталось найти калиброванные грузики, у меня на работе есть по 200г, конечно их понадобится много, так их много и есть. Безусловно, подобная проверка будет полезна при проверке адгезии, так как можно поэкспериментировать с активацией поверхности ПЭТ, ну и т.п. Да, а посылку получил? А то волнуюсь, вдруг у Вас детали примут за не то! :)
   21.0.1180.7521.0.1180.75
RU slavich77 #10.08.2012 10:24  @Брат-2#10.08.2012 10:15
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Брат-2> осталось найти калиброванные грузики, у меня на работе есть по 200г,
у тебя как у водоракетчика дожно быть много пустых пластиковых бутылок. литровая с водой - 1 кг., полутора - 1,5 кг. Опять же вместо воды можно песок взять и откалибровать себе набор разновесов.

Брат-2> Да, а посылку получил?
Посылка пришла, но отделение почтовое в среду закрылось на ремонт. Посылки перевезли в другое, пока разбирают. Завтра заберу, наверное.
   
+
-
edit
 

Oleg_svv

втянувшийся
Позавчера приклеил клей герметиком бутылки, осталось выждать еще сутки перед тем, как клеить кольцо. А пока вдруг заинтересовался вопросом - как заправлять ракету пеной?
Точнее - что лучше использовать для вспенивания

ЗЫ: Смотрел показательные выступления пожарных - вот их пена бы подошла...
   21.0.1180.7521.0.1180.75
RU slavich77 #11.08.2012 12:14  @Oleg_svv#11.08.2012 11:19
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Oleg_svv> А пока вдруг заинтересовался вопросом - как заправлять ракету пеной?
Oleg_svv> Точнее - что лучше использовать для вспенивания

в ракету заправляют не пену, а пенообразующую жидкость (раствор пены для ванн). Задача: сделать так, чтобы жидкость вспенивалась при старте. Австралийцы достигли этого путём разделения жидкости на два слоя.
   
+
-
edit
 
Мне до сих пор не понятно, почему вы еще не попробовали летать на газированной воде, типа бон-аквы, не надо специального пеногенератора и какая-никакая а прибавка импульса от растворенного газа должна быть.
   14.0.114.0.1

Voldemar

опытный

GOGI> Мне до сих пор не понятно, почему вы еще не попробовали летать на газированной воде,
Углекислый газ выделяется из воды после падения давления, за соплом.
   3.5.193.5.19
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

GOGI> Мне до сих пор не понятно, почему вы еще не попробовали летать на газированной воде.

она при заправке часть газа потеряет. лучше попробовать проверить комбинацию: ментос в колу.

ПС. альтиметры сегодня забрал. Спасибо! )))
   14.0.114.0.1
RU slavich77 #13.08.2012 06:56
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

вчера провёл тестовые запуски ракеты "Тритон". Основа корпуса - клееные пары. Всего провёл три запуска. Давление - 0,7; 0,8 и 0,9 МПа соответственно. Склейка держит, следов протравливания нет.
Видео делал, ближе к вечеру выложу.
   
+
-
edit
 

Oleg_svv

втянувшийся
Вот уж как прошло 4 дня с момента склейки пар клей-герметиком. Сейчас клеил кольцо.
Накачал 1,5 Атм в бутылку, держит идеально.
Проскипидарил пары и и кольцо, занаждачил, потом опять проскипидарил, намазал клеем "Момент кристалл", подождал 5-10 (~7) минут, как в инструкции, приклеил, зафиксировал скотчем.
Стравил воздух, и заметил, что есть пара вмятин. накачал опять 1 Амм и положил сушиться. Через 1 час приклеил заплатку, стравил воздух, По бокам обмотал на два раза армированым скотчем, открутил пробки и на 3 дня сушиться.
   21.0.1180.7521.0.1180.75
RU slavich77 #13.08.2012 12:38  @Oleg_svv#13.08.2012 11:46
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Oleg_svv> Проскипидарил

Нормально. По технологии. "Кольцо жесткости" делал? ИМХО, скипидар жирноват, лучше спирт.
   
RU slavich77 #13.08.2012 14:53
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Дополнительно ко вчерашним стартам: опробовал технологию изготовления обтекателя из папье-маше. Отчет неполный, сейчас делаю ещё один обтекатель. Фото дополню. Файл с отчётом прилагаю.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Oleg_svv #13.08.2012 16:40  @slavich77#13.08.2012 12:38
+
-
edit
 

Oleg_svv

втянувшийся
slavich77> Нормально. По технологии. "Кольцо жесткости" делал?

Да, делал, но кривовато получилось.
Ну в целом должно получиться нормально.
   21.0.1180.7521.0.1180.75
RU slavich77 #13.08.2012 17:08  @Oleg_svv#13.08.2012 16:40
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Oleg_svv> Да, делал, но кривовато получилось.
дело практики. сначала тоже криво было. потом пару бутылок извёл и - нормально..
   14.0.114.0.1
RU Брат-2 #13.08.2012 19:23  @slavich77#13.08.2012 14:53
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

slavich77> Дополнительно ко вчерашним стартам: опробовал технологию изготовления обтекателя из папье-маше.....
Slavich77! Твое описание, как всегда, образец для подражания, а может и нам подобную форму изложения материала взять за правило, вот вернется йети пусть и решает! Сам обтекатель и технология изготовления, вероятно, на любителя. Возьни много, а чем хуже тобой же предложенная болванка? :)
   21.0.1180.7521.0.1180.75
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU slavich77 #13.08.2012 21:04  @Брат-2#13.08.2012 19:23
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Брат-2> Возьни много, а чем хуже тобой же предложенная болванка? :)

Дык, ничем! Эта просто красивше получается.)))
   14.0.114.0.1
1 170 171 172 173 174 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru