Брат-2
инфо
инструменты
Voldemar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.afterwork.com.ua/wp-content/uploads/2011/03/128x128-crop/launcher_a2.jpg)
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок
Теги:
Oleg_svv> Блин, вроде нормальный город, химии нужной нигде нет. ...
Сегодня обследовал один из наших магазинов и для теста выбрал: «Момент универсальный, гель, прозрачный», «Krass универсальный контактный клей», « Контакт, универсальный контактный клей», «Kreper, универсальный клей», у всех примерно одно назначение, состав, технология склейки, выполнил тестовую склейку ПЭТ полос, посмотрю результат через 24 часа. Меня склейка пластика интересует, пока, по причине возможности выполнения стабилизаторов из ПЭТ, сейчас я пластик банально прошиваю леской 0.3, что, ну очень меня раздражает. При склейке бутылок, мне видится, необходимо совершенствовать технологию, в частности разрезное внешнее кольцо менять на целое, при этом за основу брать термоусадочные свойства пластика.
Да, а куда делись наши столичные друзья?
Сегодня обследовал один из наших магазинов и для теста выбрал: «Момент универсальный, гель, прозрачный», «Krass универсальный контактный клей», « Контакт, универсальный контактный клей», «Kreper, универсальный клей», у всех примерно одно назначение, состав, технология склейки, выполнил тестовую склейку ПЭТ полос, посмотрю результат через 24 часа. Меня склейка пластика интересует, пока, по причине возможности выполнения стабилизаторов из ПЭТ, сейчас я пластик банально прошиваю леской 0.3, что, ну очень меня раздражает. При склейке бутылок, мне видится, необходимо совершенствовать технологию, в частности разрезное внешнее кольцо менять на целое, при этом за основу брать термоусадочные свойства пластика.
Да, а куда делись наши столичные друзья?
Брат-2> Да, а куда делись наши столичные друзья?
Как написано в подписи одного из участников форума: "То, что я ничего не пишу, не значит, что меня здесь нет."
На самом деле - хвастать нечем, все застопорилось. Ждет пуска одноступенчатая ракета без ССР с расчетной высотой превышающей 90 метров. Видимо, одноразовая. Для запуска без ССР нужно немеряное поле с низкой травой, т.к. в ракете использованы точеные втулки, которые нельзя терять.
В склейке - некомпетентен - вставить нечего.
Обдумываю, кстати, возможность применения цельного бандажного кольца.
Как написано в подписи одного из участников форума: "То, что я ничего не пишу, не значит, что меня здесь нет."
На самом деле - хвастать нечем, все застопорилось. Ждет пуска одноступенчатая ракета без ССР с расчетной высотой превышающей 90 метров. Видимо, одноразовая. Для запуска без ССР нужно немеряное поле с низкой травой, т.к. в ракете использованы точеные втулки, которые нельзя терять.
В склейке - некомпетентен - вставить нечего.
Обдумываю, кстати, возможность применения цельного бандажного кольца.
Ну, а я не выдержал 24 часа и провел испытание на прочность склейки тестируемых клеев. Технология теста – банальный отрыв, оценка – чисто субъективная. Все тестируемые склеенные пары естественно разорвались, дабы против лома нет приема, и примерно с одинаковым усилием, причем видно, что клей не держится за пластик, адгезия, скажем, не очень. И все же необходимо отметить, что клей «Kreper» держит лучше всех!
Прикреплённые файлы:
Oleg_svv
втянувшийся
Мне вдруг пришла мысль на счет склеивания бутылок путем вулканизации.
Вот размышляю как это реализовать технически...
Кстати, заклеил Клей-герметиком внутренний шов бутылок, положил сушиться на 3 дня. Только вот внутренняя бутылка слегка прогнулась в 2х местах, но не на сквозь. Но сквозных щелей вроде нет.
Кстати, еще вопрос. Соеденять бутылки после усадки до границы усадки? Иди делать нахлест 1 - 2 Сантиметра? В общем то из - за него - то и прогибы.
Вот размышляю как это реализовать технически...
Кстати, заклеил Клей-герметиком внутренний шов бутылок, положил сушиться на 3 дня. Только вот внутренняя бутылка слегка прогнулась в 2х местах, но не на сквозь. Но сквозных щелей вроде нет.
Кстати, еще вопрос. Соеденять бутылки после усадки до границы усадки? Иди делать нахлест 1 - 2 Сантиметра? В общем то из - за него - то и прогибы.
Это сообщение редактировалось 09.08.2012 в 12:58
Oleg_svv> склеивания бутылок путем вулканизации.
при 80-ти происходят деформации ПЭТ
Oleg_svv> Кстати, еще вопрос. Соеденять бутылки после усадки до границы усадки? Иди делать нахлест 1 - 2 Сантиметра? В общем то из - за него - то и прогибы.
я делаю без нахлёста. Не забывай, что потОм кольцо снаружи клеить, а из-за нахлёста будет неплотное прилегание кольца к поверхности..
при 80-ти происходят деформации ПЭТ
Oleg_svv> Кстати, еще вопрос. Соеденять бутылки после усадки до границы усадки? Иди делать нахлест 1 - 2 Сантиметра? В общем то из - за него - то и прогибы.
я делаю без нахлёста. Не забывай, что потОм кольцо снаружи клеить, а из-за нахлёста будет неплотное прилегание кольца к поверхности..
Oleg_svv
втянувшийся
Брат-2> Ну, а я не выдержал 24 часа и провел испытание на прочность склейки тестируемых клеев. Технология теста – банальный отрыв, оценка – чисто субъективная. Все тестируемые склеенные пары естественно разорвались.
Попробовал повторить твой эксперимент. Только клей использовал Момент кристалл. Так же склеил 2 полоски, подождал буквально 2 часа - хрен разорвешь.
Ты как тянул? Просто в разные стороны? Или как наклейку пытался отлепить?
Попробовал повторить твой эксперимент. Только клей использовал Момент кристалл. Так же склеил 2 полоски, подождал буквально 2 часа - хрен разорвешь.
Ты как тянул? Просто в разные стороны? Или как наклейку пытался отлепить?
....
Oleg_svv> Ты как тянул? Просто в разные стороны? Или как наклейку пытался отлепить?
Ну, путем растягивания конечно не разорвешь, но меня интересовал вопрос, а какой клей держит лучше всех? Поэтому, именно отрывал, то есть усилие прилагал как перпендикулярно склеенным полосам, то есть, как отрывал наклейку. Кстати «Момент кристалл» проигнорировал, но раньше пытался и им клеить, в общем, примерно одно и тоже. Здесь главный вопрос, а достаточно ли имеющейся в наличии адгезии. Сергей утверждает, что достаточно, значит надо пытаться выполнить реальную склейку бутылок и проверять под давлением.
Oleg_svv> Ты как тянул? Просто в разные стороны? Или как наклейку пытался отлепить?
Ну, путем растягивания конечно не разорвешь, но меня интересовал вопрос, а какой клей держит лучше всех? Поэтому, именно отрывал, то есть усилие прилагал как перпендикулярно склеенным полосам, то есть, как отрывал наклейку. Кстати «Момент кристалл» проигнорировал, но раньше пытался и им клеить, в общем, примерно одно и тоже. Здесь главный вопрос, а достаточно ли имеющейся в наличии адгезии. Сергей утверждает, что достаточно, значит надо пытаться выполнить реальную склейку бутылок и проверять под давлением.
Александр, испытывать нужно так, как будет эксплуатироваться, т.е. не на отрыв, а на сдвиг. Смотри как испытывали австралийцы: резали на полоски шириной 1 см. Склеивали так, чтобы площадь клеевой поверхности была 1 кв.см. Когда высохнет (сутки-двое) проверяли на разрыв
и смотрели: при каком усилии разорвет.
Тест проводился на 5-ти экземплярах для каждого клея и бралось среднее значение.
После этого легко рассчитывалось усилие с которым поясок удерживает бутылки от расползания (зная площадь клеевой поверхности пояска).
Олег, 2 часа - мало. Не торопись, выдержи сутки.
и смотрели: при каком усилии разорвет.
Тест проводился на 5-ти экземплярах для каждого клея и бралось среднее значение.
После этого легко рассчитывалось усилие с которым поясок удерживает бутылки от расползания (зная площадь клеевой поверхности пояска).
Олег, 2 часа - мало. Не торопись, выдержи сутки.
slavich77> ... испытывать нужно так, как будет эксплуатироваться, т.е. не на отрыв, а на сдвиг. ....
Slavich77! Именно так у меня и были мысли проводить испытание, но по мере выполнения лабораторных работ у меня возникли сомнения в целесообразности подобной возни. Ну, получу я численные данные величины силы на разрыв каждой склейки, ну и что? Конечно, можно рассчитать силу растяжения склеенной пары из бутылок зная поперечное сечение и давление воздуха, а толк? На стенки бутылок действует не только продольная сила сдвига, но и поперечная сила растяжения самой бутылки, то есть, учесть все действующие факторы на шов, в наших условиях в принципе не представляется возможности. Субъективно, я получил некий результат, теперь необходимо выполнить реальную склейку, ну или я изготовлю стабилизатор, а далее натурные испытания расставят все по своим местам.
Slavich77! Именно так у меня и были мысли проводить испытание, но по мере выполнения лабораторных работ у меня возникли сомнения в целесообразности подобной возни. Ну, получу я численные данные величины силы на разрыв каждой склейки, ну и что? Конечно, можно рассчитать силу растяжения склеенной пары из бутылок зная поперечное сечение и давление воздуха, а толк? На стенки бутылок действует не только продольная сила сдвига, но и поперечная сила растяжения самой бутылки, то есть, учесть все действующие факторы на шов, в наших условиях в принципе не представляется возможности. Субъективно, я получил некий результат, теперь необходимо выполнить реальную склейку, ну или я изготовлю стабилизатор, а далее натурные испытания расставят все по своим местам.
Брат-2> учесть все действующие факторы на шов, в наших условиях в принципе не представляется возможности.
не думаю, что это нужно. достаточно примерной оценки силы, с которой клей и герметик удерживают бутылки.
Пример
Исходные данные:
клееная пара из бутылок диаметром 100 мм.
ширина слоя герметика - 3 см. ширина клеевого слоя - 8 см.
испытания 1х1 см по герметику (условные) = 5 кг, по клею = 20 кг.
площадь клеевой поверхности герметика = около 90 кв.см
площадь клеевой поверхности клея = около 250 кв.см
сила удержания по герметику = 450 кг, по клею = 5000 кг. Итого = 5450 кг.
Получаем значительный запас прочности клеевого шва по сравнению с силой, действующей на бутылки при давлении в 10 атм.
не думаю, что это нужно. достаточно примерной оценки силы, с которой клей и герметик удерживают бутылки.
Пример
Исходные данные:
клееная пара из бутылок диаметром 100 мм.
ширина слоя герметика - 3 см. ширина клеевого слоя - 8 см.
испытания 1х1 см по герметику (условные) = 5 кг, по клею = 20 кг.
площадь клеевой поверхности герметика = около 90 кв.см
площадь клеевой поверхности клея = около 250 кв.см
сила удержания по герметику = 450 кг, по клею = 5000 кг. Итого = 5450 кг.
Получаем значительный запас прочности клеевого шва по сравнению с силой, действующей на бутылки при давлении в 10 атм.
slavich77> не думаю, что это нужно. достаточно примерной оценки силы, с которой клей и герметик удерживают бутылки.
...
Сергей! Сегодня проснувшись утром, ко мне пришло понимание, что моя позиция ошибочна. В качестве реабилитация, только что, практически закончил изготовление подобного стенда, осталось найти калиброванные грузики, у меня на работе есть по 200г, конечно их понадобится много, так их много и есть. Безусловно, подобная проверка будет полезна при проверке адгезии, так как можно поэкспериментировать с активацией поверхности ПЭТ, ну и т.п. Да, а посылку получил? А то волнуюсь, вдруг у Вас детали примут за не то!
...
Сергей! Сегодня проснувшись утром, ко мне пришло понимание, что моя позиция ошибочна. В качестве реабилитация, только что, практически закончил изготовление подобного стенда, осталось найти калиброванные грузики, у меня на работе есть по 200г, конечно их понадобится много, так их много и есть. Безусловно, подобная проверка будет полезна при проверке адгезии, так как можно поэкспериментировать с активацией поверхности ПЭТ, ну и т.п. Да, а посылку получил? А то волнуюсь, вдруг у Вас детали примут за не то!
Брат-2> осталось найти калиброванные грузики, у меня на работе есть по 200г,
у тебя как у водоракетчика дожно быть много пустых пластиковых бутылок. литровая с водой - 1 кг., полутора - 1,5 кг. Опять же вместо воды можно песок взять и откалибровать себе набор разновесов.
Брат-2> Да, а посылку получил?
Посылка пришла, но отделение почтовое в среду закрылось на ремонт. Посылки перевезли в другое, пока разбирают. Завтра заберу, наверное.
у тебя как у водоракетчика дожно быть много пустых пластиковых бутылок. литровая с водой - 1 кг., полутора - 1,5 кг. Опять же вместо воды можно песок взять и откалибровать себе набор разновесов.
Брат-2> Да, а посылку получил?
Посылка пришла, но отделение почтовое в среду закрылось на ремонт. Посылки перевезли в другое, пока разбирают. Завтра заберу, наверное.
Oleg_svv
втянувшийся
Позавчера приклеил клей герметиком бутылки, осталось выждать еще сутки перед тем, как клеить кольцо. А пока вдруг заинтересовался вопросом - как заправлять ракету пеной?
Точнее - что лучше использовать для вспенивания
ЗЫ: Смотрел показательные выступления пожарных - вот их пена бы подошла...
Точнее - что лучше использовать для вспенивания
ЗЫ: Смотрел показательные выступления пожарных - вот их пена бы подошла...
Oleg_svv> А пока вдруг заинтересовался вопросом - как заправлять ракету пеной?
Oleg_svv> Точнее - что лучше использовать для вспенивания
в ракету заправляют не пену, а пенообразующую жидкость (раствор пены для ванн). Задача: сделать так, чтобы жидкость вспенивалась при старте. Австралийцы достигли этого путём разделения жидкости на два слоя.
Oleg_svv> Точнее - что лучше использовать для вспенивания
в ракету заправляют не пену, а пенообразующую жидкость (раствор пены для ванн). Задача: сделать так, чтобы жидкость вспенивалась при старте. Австралийцы достигли этого путём разделения жидкости на два слоя.
Мне до сих пор не понятно, почему вы еще не попробовали летать на газированной воде, типа бон-аквы, не надо специального пеногенератора и какая-никакая а прибавка импульса от растворенного газа должна быть.
GOGI> Мне до сих пор не понятно, почему вы еще не попробовали летать на газированной воде,
Углекислый газ выделяется из воды после падения давления, за соплом.
Углекислый газ выделяется из воды после падения давления, за соплом.
GOGI> Мне до сих пор не понятно, почему вы еще не попробовали летать на газированной воде.
она при заправке часть газа потеряет. лучше попробовать проверить комбинацию: ментос в колу.
ПС. альтиметры сегодня забрал. Спасибо! )))
она при заправке часть газа потеряет. лучше попробовать проверить комбинацию: ментос в колу.
ПС. альтиметры сегодня забрал. Спасибо! )))
вчера провёл тестовые запуски ракеты "Тритон". Основа корпуса - клееные пары. Всего провёл три запуска. Давление - 0,7; 0,8 и 0,9 МПа соответственно. Склейка держит, следов протравливания нет.
Видео делал, ближе к вечеру выложу.
Видео делал, ближе к вечеру выложу.
Oleg_svv
втянувшийся
Вот уж как прошло 4 дня с момента склейки пар клей-герметиком. Сейчас клеил кольцо.
Накачал 1,5 Атм в бутылку, держит идеально.
Проскипидарил пары и и кольцо, занаждачил, потом опять проскипидарил, намазал клеем "Момент кристалл", подождал 5-10 (~7) минут, как в инструкции, приклеил, зафиксировал скотчем.
Стравил воздух, и заметил, что есть пара вмятин. накачал опять 1 Амм и положил сушиться. Через 1 час приклеил заплатку, стравил воздух, По бокам обмотал на два раза армированым скотчем, открутил пробки и на 3 дня сушиться.
Накачал 1,5 Атм в бутылку, держит идеально.
Проскипидарил пары и и кольцо, занаждачил, потом опять проскипидарил, намазал клеем "Момент кристалл", подождал 5-10 (~7) минут, как в инструкции, приклеил, зафиксировал скотчем.
Стравил воздух, и заметил, что есть пара вмятин. накачал опять 1 Амм и положил сушиться. Через 1 час приклеил заплатку, стравил воздух, По бокам обмотал на два раза армированым скотчем, открутил пробки и на 3 дня сушиться.
Oleg_svv> Проскипидарил
Нормально. По технологии. "Кольцо жесткости" делал? ИМХО, скипидар жирноват, лучше спирт.
Нормально. По технологии. "Кольцо жесткости" делал? ИМХО, скипидар жирноват, лучше спирт.
Дополнительно ко вчерашним стартам: опробовал технологию изготовления обтекателя из папье-маше. Отчет неполный, сейчас делаю ещё один обтекатель. Фото дополню. Файл с отчётом прилагаю.
Прикреплённые файлы:
Oleg_svv
втянувшийся
slavich77> Нормально. По технологии. "Кольцо жесткости" делал?
Да, делал, но кривовато получилось.
Ну в целом должно получиться нормально.
Да, делал, но кривовато получилось.
Ну в целом должно получиться нормально.
Oleg_svv> Да, делал, но кривовато получилось.
дело практики. сначала тоже криво было. потом пару бутылок извёл и - нормально..
дело практики. сначала тоже криво было. потом пару бутылок извёл и - нормально..
slavich77> Дополнительно ко вчерашним стартам: опробовал технологию изготовления обтекателя из папье-маше.....
Slavich77! Твое описание, как всегда, образец для подражания, а может и нам подобную форму изложения материала взять за правило, вот вернется йети пусть и решает! Сам обтекатель и технология изготовления, вероятно, на любителя. Возьни много, а чем хуже тобой же предложенная болванка?
Slavich77! Твое описание, как всегда, образец для подражания, а может и нам подобную форму изложения материала взять за правило, вот вернется йети пусть и решает! Сам обтекатель и технология изготовления, вероятно, на любителя. Возьни много, а чем хуже тобой же предложенная болванка?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Брат-2> Возьни много, а чем хуже тобой же предложенная болванка?
Дык, ничем! Эта просто красивше получается.)))
Дык, ничем! Эта просто красивше получается.)))
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
