Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

Oleg_svv> Вчера были запуски.

Ракета из клееных пар? Давай подробнее ТТХ: объем, сухой вес, давление при запуске и.т.п.

ПС. Во совпало-то. Я в воскресенье запускал, рядом с нами тоже парашюты с мотором летали, причем мужики лет по 45-50. Подошли, поинтересовались, пофоткали, поснимали. Попросили в них не попасть))))

Oleg_svv> Ну и пускач нужно как -то модернизировать. У кого какие установки? Как делали? Есть разница в типах направляющих? (Одна с роликом, три по бокам).

У меня - компактная пусковая. На куске металлопластиковой трубы с одной стороны закреплен штык для втыкания в грунт, с другой - гардена с ниппелем. От ниппеля идет удлинитель длиной 5 - 7 метров к ножному насосу. Пуск - за веревку привязанную к кольцу гардены и продетую через пару колец в основании конструкции. Направляющая - внешняя, одна. На ракете - трубка.
Достоинства:
- простота,
- компактность,
- автономность (предпочитаю запускать подальше от машины),
- безопасность пуска,
- возможность пуска ракет с вынесенным назад кольцевым стабилизатором (пока предпочитаю именно такие).
Недостатки:
- нет системы сброса давления,
- невозможно точно установить направляющую (только "на глаз"),
- не подходит для пусков с плотного грунта,
- давление ограничено манометром насоса (7 атм)
- заправленную ракету приходится устанавливать соплом вниз, что приводит к потере части рабочего тела. Это общий недостаток пусковых. Решается наличием заправочного горлышка сверху ракеты. Такие конструкции, например, делает PopovIgor.

Но пока мне хватает. Однако, один раз пусковой шнур не был мной проверен. Он скрутился, что вызвало повышенное усилие при пуске. Пусковая незначительно наклонилась и ракета значительно удалилась от места пуска.

Большинство старожилов предпочитают запускать по внутренней направляющей. Это дает выигрыш в высоте, но усложняет пусковую. Принципиальная возможность использования внутренней трубчатой направляющей есть и в моей конструкции. Но у меня диаметр направляющей ограничен конструкцией штуцера гардены, а у старожилов - диаметром голышка. Эффективность старта по направляющей сильно зависит от диаметра, в отличие от обычного пуска.

Серьезный подход - у австралийцев. Еще недавно здесь была информация про немца, который водяные ракеты делает в виде моделей реальных (по-моему "Гарпун" и ФАУ-2). У него тоже интересная конструкция - частично складная.
Из наших свои конструкции ЕМНИП представляли Ckona, Брат-2 и bambr-pz.

Gematogen> У меня - компактная пусковая
Можно фото?

Oleg_svv> Высота полета оценивайте сами. По моему глазомеру 40 - 50 м.
По расчетам могла улететь и на 70 - 80 м.

Oleg_svv> Можно фото?
Пока это трудно осуществить. Летом на даче - инета нет. На работе телефон к компу не могу подключить.
Попробую вечером отфоткать.

Oleg_svv> У кого какие установки? Как делали?
моя предпоследняя (на базе австралийской): http://www.balancer.ru/g/p2471368

вот тут - бамбра Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

slavich77> моя предпоследняя (на базе австралийской)
Моя степень увлеченности пока до таких серьезных конструкций не дошла.
У Бамбра ниже есть иллюстрация пусковой в снаряженном состоянии.
И другой вариант пусковой от Бамбра.
Вот только варианты запусков с чекой, которая фиксирует предварительно взведенную системы пуска мне кажутся склонными к несанкционированным пускам.

Кстати, у нас много исследований по конструкции и расчетам полета ракеты, по узлам пуска и расцепления, но абсолютно нет расчетов по пусковым.
А какого они должны быть размера? Размер опорной поверхности, высота направляющих? Какие ветровые нагрузки должна выдерживать пусковая? Какие нагрузки испытывает консольная направляющая в месте заделки? Возможный материал и диаметр?

mansy> Клапан при этом необходимо установить наоборот

желательно ещё его зафиксировать, чтобы он не вылетал из Гардены. У меня пару раз выскакивал после старта, а потом вообще потерялся. Но держит действительно отлично.

slavich77> желательно ещё его зафиксировать, чтобы он не вылетал из Гардены. У меня пару раз выскакивал после старта, а потом вообще потерялся. Но держит действительно отлично.
Дык хвостовик (на 3 рис торчит) никак в трубку не проходит, ежеле только его сильнее обточить, по крайней мере сколько пускал, у меня не вылетало. Один недостаток, если давление всегда растёт, всё хорошо, но если оно по какой-то причине упало где-нибудь посередине накачки, а потом опять стало расти, то клапанок вдавливается в трубку и чтоб вытолкнуть в исходную позицию (вверх) давление должно возрасти несколько поболее чем падало, эдакий гистерезис наблюдается. Но это не страшно.

Gematogen> у нас нет расчетов по пусковым.
Gematogen> А какого они должны быть размера?
Нужно ли? основные требованияе - устойчивость, надёжность, мобильность.

Gematogen> Размер опорной поверхности, высота направляющих?
размер опорной поверхности не имеет значения. высота направляющих - достаточная только для удержания ракеты на стартовом столе в задуманном направлении запуска, т.к. если неправильно сконструирован планёр, то направляющие не помогут.

Gematogen> Какие ветровые нагрузки должна выдерживать пусковая?
оптимальные условия при скорости ветра не более 5-7 м/с. а чтобы не опрокинулась лучше к земле крепить.

Gematogen> Какие нагрузки испытывает консольная направляющая в месте заделки? Возможный материал и диаметр?
что подразумевается под "консольной направляющей"? Если имеется в виду разгонная трубка, которая внутри корпуса ракеты, то в месте заделки (соединения с механизмом удержания) практически никаких нагрузок она не испытывает. По материалу: видел в продаже в магазинах хобби углепластиковые трубки разного диаметра. ни лёгкие и прочные.. думаю...

mansy> эдакий гистерезис наблюдается

ага. его давлением из бутылки давит внутрь Гардены.

...
slavich77> испытания 1х1 см по герметику (условные) = 5 кг, по клею = 20 кг.
...

Slavich77! А почему ты указал, что это условные величины? Сегодня проверил силу сцепления 1кв.см ПЭТ пластика. Причем, учитывая, что величина силы сцепления зависит не только от адгезии, но и от прочности самого клея, то опробовал клей MAKROFLEX MF990. Зашкурил, обезжирил, подождал 15мин, сжал. Спустя 24часа провел испытание. Склейка выдержала 25кг, причем после разрыва шва произошел разрыв до половины и полоски самого пластика. Интересно, а каковы реальные имеющиеся у тебя данные на разрыв по склеенному шву? Указанный клей состоит из синтетического каучука, смолы, наполнитель, смесь алифатических углеродов, метилацетат, ацетон. То есть состав совершенно иной, чем у рекомендованных клеев. После отверждения клей ну очень твердый и в то же время остается эластичный.

Брат-2> А почему ты указал, что это условные величины? А каковы реальные имеющиеся у тебя данные на разрыв по склеенному шву?

а я сам испытаний не проводил. я посмотрел на результаты австралийцев, ну и примерно-условно привёл данные (мЕньшие чем у них), которые показывают, что удерживающая сила клея и герметика почти в 5 раз превышает силу растягивающую две бутылки в стороны. Т.е. быстрее порвется пластик бутылки чем правильно выполненный клеевой шов.

slavich77> воскресные запуски:

Здорово!!!
А почему два "пшика"? Какое давление старта? Насоса не слышно, чем накачивал?
С пенообразованием происходило?

mansy> А почему два "пшика"?
второй - это эффект "пробивания" сжатым воздухом уменьшающегося слоя воды во взлетающей ракете.
mansy> Какое давление старта?
0.7 и 0.8 МПа
mansy> Насоса не слышно, чем накачивал?
сжатый воздух из баллонов
mansy> С пенообразованием происходило?
без. пока конструкция не позволяет.

slavich77> Нужно ли? основные требованияе - устойчивость, надёжность, мобильность.
Мобильность бывает разная. ЗРК С-200 - мобильная, время сворачивания позиции 24 часа. С-300 - мобильная, время сворачивания 5 минут.
Я под мобильностью понимаю минимально возможные массо-габаритные показатели. Чтобы пусковая не просто помещалась на багажник на крыше машины, а легко транспортировалась в сумке из икеи вместе с насосом и небольшими ракетами.
slavich77> размер опорной поверхности не имеет значения. высота направляющих - достаточная только для удержания ракеты на стартовом столе в задуманном направлении запуска, т.к. если неправильно сконструирован планёр, то направляющие не помогут.
Тогда частный случай опорной поверхности - точка
На самом деле опорная поверхность должна уверенно обеспечивать устойчивость заданной ракеты при заданной ветровой нагрузке и усилие прикладываемое при пуске (оно не всегда пренебрежимо мало).
Направляющие должны задавать направление старта. В идеале - до состояния стабильности, по факту - до достижения заданной скорости.
slavich77> оптимальные условия при скорости ветра не более 5-7 м/с.
Вот и ТЗ по ветровой нагрузке
slavich77> а чтобы не опрокинулась лучше к земле крепить.
Справедливо, но не всегда удобно. Растяжки накладывают ограничение на конструкцию.
slavich77> что подразумевается под "консольной направляющей"?
Подразумевается, что направляющая закреплена только с одной стороны, в опорной поверхности. При вертикальной установке ракеты испытывает действие изгибающего момента от ветровой нагрузки. Максимальный момент - в точке заделки.

Тогда получается, что для расчета достаточно знать размер и массу ракеты и пусковой.

Oleg_svv> В общем, Смотрите сами

нормально. с водой делал?

mansy> Чтобы вода не вытекала в систему при вертикальной установке бутылки можно использовать шланговый соединитель с обратным клапаном.
Системы аварийного сброса давления нет?

mansy>> Чтобы вода не вытекала в систему при вертикальной установке бутылки можно использовать шланговый соединитель с обратным клапаном.
Gematogen> Системы аварийного сброса давления нет?

в данном случае - нет. И это минус этой системы. Я её использовал для однобутылочных ракет на начальном этапе. можно рекомендовать начинающим и в качестве конструкций "выходного дня".