Боевая служба ВМФ РФ в дальней морской зоне [наше время...]

пытливый808> Интересы у нашей Родины в данном регионе есть и будут, и мы готовы их отстоять, ибо имеем для этого все необходимые силы и средства.
Интересно, если ли бы вас лично в составе этих самых сил и средств отправили в этот регион в условиях конфронтации с НАТО - вы бы по-прежнему столь зажигательные речи бросали? Стоя на палубе в кожанке, перепоясанный лентами с патронами, с большим маузером, под взглядами натовцев c расстояния нескольких миль...

пытливый808> Разрешите подробнее об этом


состав 5-й эскадры напомнить?

пытливый808> К сожалению это ваше глубокое заблуждение
Почему? Вы очевидно по привычке сводите все к противостоянию Россия-НАТО, однако в данном случае это не так, в данном случае ваши интересы в основном не пересекаются. Вы хотите защитить Тартус от возможного нападения восставших - пожалуйста, это ваше право, хотите защитить/эвакуировать российских граждан в/из Сирии- опять пожалуйста, любая другая страна поступила бы точно так-же.
У НАТОвцев (предположительно) другая цель - поддержка повстанцев в их войне с правительственными силами - опять-таки к вам это никак не относится, вы просто не одна из сторон в этом конфликте.
С другой стороны если вам нравится путаться под ногами НАТОвских авианосцев и вы получаете от этого моральное удовлетворение - кто я такой чтобы вас судить.

пытливый808>> Разрешите подробнее об этом
RoyalJib> состав 5-й эскадры напомнить?

Состав 5-й эскадры мне знаком, и по сей день общаюсь с ее личным составом.
Вы мне объясните на основании чего вы взяли что мы не являемся мощным флотом, и не в состоянии выполнять поставленные задачи. По возможности конкретизацию и факты

alexx188> С другой стороны если вам нравится путаться под ногами НАТОвских авианосцев и вы получаете от этого моральное удовлетворение - кто я такой чтобы вас судить.

Ну спасибо конечно за то что вы нас так принизили, но поверьте если выйдем мы в заданный район с тем чем можем, это будет палкой в колесах ( это мало сказано) для наших потенциальных друзей, а не путаницей в ногах. И Россия и НАТО здесь выполняют свои задачи, друг другу мешать будем точно, однако стрелять не начнем.

Nit> Интересно

На скр "Ладный" до недавнего времени ходили рядом с их банками, поверьте настроение у экипажа боевое было.
А лично я готов всегда защищать офицерскую честь и свою Родину, ибо зачем я вообще пошел на флот.

пытливый808> Ну спасибо конечно за то что вы нас так принизили,
Это за "последних крыс", по справедливости.

пытливый808> но поверьте если выйдем мы в заданный район с тем чем можем, это будет палкой в колесах ( это мало сказано) для наших потенциальных друзей, а не путаницей в ногах.
Палкой в колесах танка, возможно.. Непонятно зачем вам так упорно идти на конфликт при том что другая сторона вас не трогает и в ваши дела не лезет. Кстати у Макаревича есть песня в тему..

пытливый808> Вы мне объясните на основании чего вы взяли что мы не являемся мощным флотом

Это очевидно, глядя на средний возраст нашего флота.
Новые единицы флот получает крайне редко. Это раз.

Два. Скажите мне, сколько единиц в соединении вы считаете флотом?
Сколько боеспособных кораблей сейчас находятся на ЧМ?
И сколько их было в советское время. Что скажем, на данный момент мы сможем в кратчайшие сроки противопоставить АУГ НАТО в Средиземке?
Я это к тому, что я ценю Ваш патриотизм. Но вот до уровня ура-патриотизма опускаться все же не стоит. Я верю, что флот у нас будет, очень верю. Но то, что есть сейчас - флотом назвать сложно.

alexx188> Это за "последних крыс", по справедливости.
Это по факту, а вообще подобные высказывания слышал от наших подводников.

alexx188> Палкой в колесах танка, возможно.. Непонятно зачем вам так упорно идти на конфликт при том что другая сторона вас не трогает и в ваши дела не лезет. Кстати у Макаревича есть песня в тему..
Упорно на конфликт мы не идем, мы не можем не поддерживать Сирию сейчас, а вот если нашу поддержку попробуют хоть как то предотвращать, ну тогда уж извините по башке получать будут сильно.

пытливый808> а вот если нашу поддержку попробуют хоть как то предотвращать, ну тогда уж извините по башке получать будут сильно.

Опять вы за свое. Борьба за Сирию идет в ООН, там у РФ есть влияние и есть возможности. Все остальное - бессмысленно в практическом смысле.

пытливый808>> Вы мне объясните на основании чего вы взяли что мы не являемся мощным флотом
RoyalJib> Это очевидно, глядя на средний возраст нашего флота.
RoyalJib> Новые единицы флот получает крайне редко. Это раз.
RoyalJib> Два. Скажите мне, сколько единиц в соединении вы считаете флотом?
RoyalJib> Сколько боеспособных кораблей сейчас находятся на ЧМ?
RoyalJib> И сколько их было в советское время. Что скажем, на данный момент мы сможем в кратчайшие сроки противопоставить АУГ НАТО в Средиземке?
RoyalJib> Я это к тому, что я ценю Ваш патриотизм. Но вот до уровня ура-патриотизма опускаться все же не стоит. Я верю, что флот у нас будет, очень верю. Но то, что есть сейчас - флотом назвать сложно.

Сложно конечно отстаивать честь нашего флота, когда все до единого помнят каким он был лет 20-25 назад. Без этого конечно никак, но к сожалению на фоне прошлого абсолютно не смотрят на то что есть сейчас, по разному выражаясь в наш адрес, а попадались и товарищи абсолютно ни во что не ставящие сегодняшних офицеров, стуча кулаком в широкую грудь и говоря как было у них.
Теперь конкретно отвечаю на ваши вопросы: Флотом я считаю вооруженное формирование способное выполнять любые виды оборон, наступлений и тд, имеющие в своем составе мощные боевые корабли и подводные лодки, а главное - способное защитить и в последствии уничтожить противника с любых направлений нашего государства, откуда бы не возникла угроза.
Насчет количества единиц в соединении и флота - не совсем понял. В составе Черноморского флота сегодня находится в общем 53 надводных корабля/катера и подводных лодок, порядка 75% в данный момент готовы к выполнению задач. Если вы имеете в виду основные соединения флота дальней МЗ - 11 и 197 бригаду, то из 12 вымпелов действующих 9. Абсолютно согласен что ну никак не сравнить с ВМФ СССР, но, в бою эти корабли не сталкивались с натовскими, каким образом поведет себя П-1000 "Вулкан" в полете ( для примера) для натовцев тоже загадка. И глупо рассуждать что даже эти 9 кораблей не представляют из себя ничего. В максимально кратчайшие сроки в СМ может выйти группа кораблей СФ,БФ,ЧФ - в общем порядка 30 кораблей и подводных лодок. Если привлечь ТОФ ( пусть это и не оперативно) то еще прибудет эскадра в количестве 10-12 вымпелов.

alexx188> Все остальное - бессмысленно в практическом смысле.

Появление флота где-нибудь окромя своих берегов-вообще всегда является политическим жестом, на который склонны реагировать все причастные и не очень. И даже просто появление российских кораблей где-то рядом значит весьма не мало.

Aluette> Появление флота где-нибудь окромя своих берегов-вообще всегда является политическим жестом,

Политику канонерок не сегодня придумали, это бесспорно, вопрос какая сила за этими канонерками стоит.

пытливый808> Флотом я считаю вооруженное формирование способное выполнять любые виды оборон, наступлений и тд, имеющие в своем составе мощные боевые корабли и подводные лодки, а главное - способное защитить и в последствии уничтожить противника с любых направлений нашего государства, откуда бы не возникла угроза.

Вот!!!
Все правильно.
Берем Сирию, наше время, данный момент.
Чисто гипотетически - С подачи НАТО в целом и США в частности, начинаются боевые действия. Скажем, планируется захват Тартуса с последующей "прихватизацией" нашей базы...
С учетом того, что сейчас имеет НАТО в Средиземке, что Вы можете противопоставить в течнии 24 - 48 часов???
Правильно - ничего. Более того, нам даже из Босфора выйти не дадут! А почему?
А потому, что на Средиземке нужно постоянно иметь боеготовое соединение!
А его у нас там нет!

alexx188> Политику канонерок не сегодня придумали, это бесспорно, вопрос какая сила за этими канонерками стоит.

За ними стоит как раз достаточно заметная сила. И это,в данном случае, важнее собственной силы отряда. Знаменитая SMS Panther тоже совсем не вундервафля была.

Aluette> За ними стоит как раз достаточно заметная сила.
Не достаточно чтобы напугать тех кого пытается напугать.

RoyalJib> Правильно - ничего. Более того, нам даже из Босфора выйти не дадут! А почему?
RoyalJib> А потому, что на Средиземке нужно постоянно иметь боеготовое соединение!
RoyalJib> А его у нас там нет!

Если бы действительно обстановка была до предела угрожающая, туда направили хотя бы половину количества кораблей выше мной перечисленных. Я вам просто постараюсь дать маленький но подробный намек. Когда мы на Ладном шли в СМ на встречу Кузнецову, постоянно оперативная сводка приходила о том что в данном квадрате возможно появление группы таких то кораблей в таком то количестве, ( мы и так явно понимали что превосходство троекратное как минимум в количестве над нами группировки НАТО), тем не менее когда наша группировка соединилась ( Кузнецов, Ладный, Мудрый и Чабаненко) - мы спокойно шли выполняя свои задачи, с штабов поступали "спокойным тоном" задачи, серьезной реакции на группировку НАТО даже у л/с экипажа я лично не замечал. Мы себя всегда в этом регионе чувствуем спокойно, потому что мы Россия и с нами Андреевский флаг, несравнимый не с одним в мире по своей славе.
Теперь обдумайте следующий момент: Как вы сообщаете предположим сейчас существует серьезная опасность потери Тартуса, или в общем опасность угрожающая России в этом регионе. Почему тогда наш ВМФ не послал в данный регион более мощные силы? ответите что больше не кого? далеко не так. Доложу вам что на момент нахождения в СМ группы наших кораблей ( Сметливый, Мудрый, Неустрашимый, Кулаков,Чабаненко, 1 пл и 5 бдк) мы могли бы направить туда еще с БФ - эсминец и 3 бдк, 2 пл, с СФ - Кузнецов, Петр, Ушаков, Североморск/Левченко, само собой апл и дпл, ЧФ - Москва, Пытливый и Ладный, еще 3 бдк. Ну для красоты ТОФ дополним. Так вот исходя из этого, мы видим что пока такой задачи нашему ВМФ не поставили, и на верху все дано определенно.

пытливый808> Доложу вам что...
То есть оставим базы без кораблей. Ладно. Вопрос был не в этом...

пытливый808> Так вот исходя из этого, мы видим что пока такой задачи нашему ВМФ не поставили, и на верху все дано определенно.
Вот поэтому не надо сводить все к противостоянию Россия-НАТО, в котором наш флот в проигрышной ситуации. Ибо наверху уже все давно опредлелено.

RoyalJib> То есть оставим базы без кораблей. Ладно. Вопрос был не в этом...
Все силы на решение этих задач в данном регионе отправлены не будут. Есть еще ряд других частей и соединений способных решать задачи обороны пунктов базирования своих кораблей.
пытливый808>> Так вот исходя из этого, мы видим что пока такой задачи нашему ВМФ не поставили, и на верху все дано определенно.
RoyalJib> Вот поэтому не надо сводить все к противостоянию Россия-НАТО, в котором наш флот в проигрышной ситуации. Ибо наверху уже все давно опредлелено.

На верху все определенно касаемо самого режима в Сирии, а о первых выстрелах никто договариваться не будет. Еще раз скажу, что нас не нужно недооценивать, сил и средств достаточно для ведения боевых действий.

Duce> углубить фарватер-это ведь не так дорого, за то полезно
После того как Сирию вздрючат это будет очень полезно суровым парням.
А нам на эти деньги лучше еще жилья офицерам и контрактникам построить.

Duce> Зато пока все "пирог" будут делить- а наши уже там
Мы в данной ситуации рылом не вышли этот "пирог" кушать.

Nit> Я понял одно. Побольше бы нам офицеров с подходом, как у пытливый808. Но не дай Бог им принимать самостоятельные решения в сфере, смежной с политикой.

Если мы как люди не можем принять самостоятельное решение в любой сфере, офицером тебе стать не суждено.

alexx188> Да ради бога, никто и не собирается с вами воевать. У флота НАТО есть свои цели и задачи, если эти задачи - бомбежка Сирии и высадка морского десанта в Латакии (утрирую) то они эти задачи выполнят независимо от того находится поблизости российский флот или нет,если их задачи - обычные морские учения, или просто демонстрация флага то опять-таки присутствие российских кораблей ни на что не влияет.

Рассмотрим две ситуации.
Ливия - флота РФ нет, страну бомбят
Сирия - флот РФ присутствует, страну не бомбят
Ни на что не влияет говоришь?
Снова песня про зелен виноград?
Просто цели и задачи флоту НАТО ставят исходя из возможного противодействия, оценили возможности и не стали ставить задачу на бомбежку.

alexx188> Политику канонерок не сегодня придумали, это бесспорно, вопрос какая сила за этими канонерками стоит.

Ничего так что ВС РФ и флот в частности вторые в мире что по величине, что по силе?