Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 81 82 83 84 85 227
RU Pashok #12.07.2012 10:06  @Андрей Суворов#12.07.2012 08:50
+
-
edit
 

Pashok

опытный

ArBaLeT>>> 98% углеводов.
IvanV>> В сорбите не должно быть углеводов...
А.С.> Сорбит таки углевод. и переваривается, хотя и плохо.

Как углевод? Где у него карболнильная группа? Сорбит это многоатомный спирт, как и маннит, эритрит, глицерин и прочие. Спирты тоже перевариваются.
 8.08.0
RU Бывший генералиссимус #12.07.2012 10:15  @Pashok#12.07.2012 10:06
+
-
edit
 
ArBaLeT>>>> 98% углеводов.
GENESIS> IvanV>> В сорбите не должно быть углеводов...
А.С.>> Сорбит таки углевод. и переваривается, хотя и плохо.
GENESIS> Как углевод? Где у него карболнильная группа? Сорбит это многоатомный спирт, как и маннит, эритрит, глицерин и прочие. Спирты тоже перевариваются.

Пардон, какая группа?
Глюкоза - это альдегидоспирт. Фруктоза - кетоноспирт. Что их роднит, кроме цепочки углеродных атомов и спиртовых групп? Особенно, в нециклической форме.
 9.09.0
RU Pashok #12.07.2012 10:21  @Бывший генералиссимус#12.07.2012 10:15
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Б.г.> Пардон, какая группа?
Б.г.> Глюкоза - это альдегидоспирт. Фруктоза - кетоноспирт. Что их роднит, кроме цепочки углеродных атомов и спиртовых групп? Особенно, в нециклической форме.

Ну я вообще то написал что - карбонильная группа. И кетон и альдегид содержит C=O если ты не знал.


 8.08.0

IvanV

опытный

GENESIS> Как углевод? Где у него карболнильная группа? Сорбит это многоатомный спирт, как и маннит, эритрит, глицерин и прочие. Спирты тоже перевариваются.

Сейчас глянул - на моем сорбите тоже написано "98% углеводов". Возможно, у пищевиков он считается углеводом :)
 

Pashok

опытный

IvanV> Сейчас глянул - на моем сорбите тоже написано "98% углеводов". Возможно, у пищевиков он считается углеводом :)

Я знаю, что так пишут, даже на водке пишут - пищевая ценность: "углеводы" столько то столько то. Именуя этанол углеводом, однако по сути это не верно так как спирты и углеводы имеют принципиальные различия в строении.
 8.08.0
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Продолжил мучить "карамель". На этот раз все составы с присутствием гидрохинона.Преж-
де я провел опыты с добавлением гидрохинона в стандартную карамель без катализатора.
Соответственно: 6%, 8%, 10%. Получил скорости горения: 3мм/сек.,3,18мм/сек.,
3,42мм/сек. С 10% крайне трудно размешивать состав. С 6% я уже работал, и результат
меня удовлетворил. Решил попробовать 8%. Сделал опыты с 4 катализаторами: окись желе-
за, красная кровяная соль(ККС), бихромат калия(БХК), бихромат аммония(БХА).
При 1% Fe2O3 скорость горения 4,79мм/сек.,против 4мм/сек.без гидрохинона. 3% Fe2O3 да-
ли снижение скорости, а 5% еще большее снижение против составов без гидрохинона
Составы с ДХК и ДХА(1-3-5%)также снизили скорость горения.(Не буду утомлять цифрами).
Только ККС по всем трем процентным позициям дал прирост скорости. При 5% скорость го-
рения получилась 5,1мм/сек.
Однако, когда я делал опыты с 6% гидрохинона, скорость была 5,5-5,6мм/сек.Вывод ясен,
останавливаюсь на этом составе. Далее,с целью увеличения скорости горения в данный
состав буду вводить сахар. Желаю себе успеха.
 9.09.0
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

ArBaLeT>
А зачем ты хочешь получить большую скорость горения для торцевика?
 8.08.0
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

LEVSHA> А зачем ты хочешь получить большую скорость горения для торцевика?
Уже писал, но повторить не лень. Для торцевиков и бессопловых двигателей. К тому же
интересно, что я смогу "выжать" из карамельного топлива, взяв за основу стандартный
состав. К тому же в условиях далеко не идеальных для подобных занятий.
 9.09.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

ArBaLeT> Однако, когда я делал опыты с 6% гидрохинона, скорость была 5,5-5,6мм/сек.Вывод ясен,
ArBaLeT> останавливаюсь на этом составе.

Не очень понятно, ты добавлял гидрохинон и катализаторы сверх стандартной карамели или вместо сорбита?
Напиши точный состав этого последнего, на котором остановился.
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Serge77> Не очень понятно, ты добавлял гидрохинон и катализаторы сверх стандартной карамели или вместо сорбита?
Serge77> Напиши точный состав этого последнего, на котором остановился.
Я исходил из того,что в стандартной карамели 35-65% соотношение топливо:окислитель со-
ставляет 1:1,857. При расчете составов из 100% вычитаю % катализатора, например,5%.
Остается 95%. Вот из них и высчитываю соотношение топливо:окислитель 1:1,857.Все в су-
мме составляет 100%.Правда в этом составе,о котором ты спрашиваешь, соотношение полу-
чилось 1:1,923(ошибка в расчетах,но она меня устраивает).
А вот и состав: НК-62,5%,- сорбит 26,5% - гидрохинон 6% - ККС 5%. Делаю плавлением.
Размешивается весьма трудно. Смесь в расплаве темно-желтого цвета с зеленоватым оттен-
ком. Отверждается двое суток. После отверждения снаружи темно-зеленого цвета, на из-
ломе желто-зеленого.
Компоненты сушу 2 часа. НК измельчаю 1 мин в кофемолке. ККС ранее измельченный запас.
Тоже 1 мин. Далее НК, ККС и гидрохинон смешиваю сначала на листе бумаги, далее в кофе-
молке 15-20 сек. Эту смесь всыпаю в расплав сорбита.
 9.09.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

ArBaLeT> Остается 95%. Вот из них и высчитываю соотношение топливо:окислитель 1:1,857.

По терминам: не топливо, а горючее.
Подход в общем неверный. Разные горючие требуют для себя разные количества окислителей. Например, грамм гидрохинона требует больше кислорода, чем грамм сорбита.

Но с другой стороны, оптимальное количество горючего - вещь не очень определённая, особенно для карамели. Поэтому, сколько на самом деле нужно гидрохинона, сказать трудно.

ArBaLeT> А вот и состав: НК-62,5%,- сорбит 26,5% - гидрохинон 6% - ККС 5%. Делаю плавлением.
ArBaLeT> Размешивается весьма трудно.

Странно, почему трудно. Наверно потому что слишком мелко размалываешь нитрат.

ArBaLeT> НК, ККС и гидрохинон смешиваю сначала на листе бумаги, далее в кофе-
ArBaLeT> молке 15-20 сек.

Нельзя молоть смесь горючего и окислителя.
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Вот и приходится опытным путем подбирать кол-во гидрохинона. В данном случае 6% мне
показались оптимальными.

Да, размол нитрата, вероятно, слишком мелкий.Также это заметил. Буду проводить опыты
со смесями разных фракций, получая их различным временем помола. При этом, наверное,
снизится скорость горения и, конечно, плотность.

Насчет совместного размола горючего и окислителя замечание верное. С моей стороны на-
рушение серьезное. Далее не допущу, буду перемешивать в банке.
 9.09.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

ArBaLeT> При этом, наверное, снизится скорость горения и, конечно, плотность.

А почему ты считаешь, что плотность снизится? По-моему, чем крупнее твёрдые частички, тем меньше они захватывают воздуха, тем больше плотность.
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Serge77> А почему ты считаешь, что плотность снизится? По-моему, чем крупнее твёрдые частички, тем меньше они захватывают воздуха, тем больше плотность.
Чем крупнее частицы, тем меньше степень их прилегания друг к другу. Соответственно,
тем больше между ними воздуха. Значит и плотность вещества меньше. Мне кажется, так.
Если ошибаюсь, поправь.
 9.09.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

ArBaLeT> Чем крупнее частицы, тем меньше степень их прилегания друг к другу. Соответственно,
ArBaLeT> тем больше между ними воздуха.

Представь, что ты смотришь на мелкие частицы через микроскоп. Чем они теперь отличаются от крупных?)))

И между частицами не воздух, а связка.

Доля пустого места между частицами не зависит от их размера (при условии, что форма крупных и мелких частиц одинаковая).
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Serge77> Доля пустого места между частицами не зависит от их размера (при условии, что форма крупных и мелких частиц одинаковая).
Убедительно. Понял. Значит плотность не меняется. Это есть хорошо. Вопрос. Стоит ли
разделять окислитель на три фракции (как я задумал), или достаточно двух?
 9.09.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

ArBaLeT> Значит плотность не меняется.

Может меняться, скорее всего при мелком окислителе в топливе будет больше захваченного при перемешивании воздуха. Хотя бы потому что оно гуще и воздуху труднее выйти.

ArBaLeT> разделять окислитель на три фракции (как я задумал), или достаточно двух?

Ну...как всегда, сначала нужно определиться с мерой достаточности. У каждого она своя.

И не всякое разделение на фракции обязательно даст улучшение. Нужно правильное соотношение количества и размеров фракций. Какое оно - я не знаю.
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Serge77> И не всякое разделение на фракции обязательно даст улучшение. Нужно правильное соотношение количества и размеров фракций. Какое оно - я не знаю.
Спасибо за ответ. Буду работать опытным путем.

Провел еще три опыта: карамель с гидрохиноном. Использовал смесь катализаторов: Fe2O3
плюс ККС (0,5%+0,5%, 1,5%+1,5%, 2,5%+2,5%).В первом опыте скорость горения 4,02мм/сек
во втором опыте результат весьма хороший (в рамках моих исследований), скорость полу-
чилась 5,42мм/сек. Третий опыт дал снижение скорости до 5,17мм/сек.

Далее планирую испытать Fe2O3-1% + ККС-4%.
 9.09.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

ArBaLeT> Провел еще три опыта

Ты бы свёл все опыты в таблицу, и нам было бы понятнее, и тебе была бы польза.
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Serge77> Ты бы свёл все опыты в таблицу, и нам было бы понятнее, и тебе была бы польза.
Сводную таблицу уже составляю. Также готов подробный перечень предстоящих опытов.
 9.09.0
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

ArBaLeT> Стоит ли разделять окислитель на три фракции (как я задумал), или достаточно двух?
Несколько фракций в основном нужно, когда связки мало, а в карамели её достаточно.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

LEVSHA> Несколько фракций в основном нужно, когда связки мало, а в карамели её достаточно.

Достаточно для чего? Нужно определить понятия))
Несколько фракций используют для понижения вязкости. Если карамель слишком густая, то значит и здесь есть смысл.
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Serge77> Достаточно для чего? Нужно определить понятия))
Речь о свободном объеме между кристаллами.
С уточнением согласен.
 8.08.0
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Serge77>> Достаточно для чего? Нужно определить понятия))
LEVSHA> Речь о свободном объеме между кристаллами.
LEVSHA> С уточнением согласен.
В моем случае она действительно густая.Помол мелкий. Разделения фракций нет. Весь НК
молол разом 1 мин.
 9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

ArBaLeT> Разделения фракций нет.
Если посмотришь под микроскоп, окажется что есть. :)
 8.08.0
1 81 82 83 84 85 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru