-
/88d599bcbe97t.jpg)
ВМФ Китая vs ВМС Япо́нии?
Теги:
Capt(N)
Как сообщили представители береговой охраны Японии, китайские корабли поочередно вошли в территориальные воды страны недалеко от спорных островов Сенкаку (китайское название Дяоюйдао) между 06.30 и 07.00 по местному времени (01.30 и 02.00 по Москве).
В японские воды вошли два «слухача» ВМС Китая
Корабли дальнего гидроакустического наблюдения замечены неподалеку от спорных островов // www.trud.ruКхм, что бы это могло значить? Реальное открытое противостояние или шоу?
Насколько далеко может зайти Китай в отставании своей позиции относительно островов? Какой вариант развития событий и действий ВМФ Китая наиболее вероятен?
инфо
инструменты
RoyalJib
Capt(N)> Кхм, что бы это могло значить? Реальное открытое противостояние или шоу?
Пока в этом районе не появились реальные боевые корабли, это напоминает шоу.
Но вот во что оно выльется, это вопрос.
Пока в этом районе не появились реальные боевые корабли, это напоминает шоу.
Но вот во что оно выльется, это вопрос.
Cras Ingens Iterabimus Aequor
Capt(N)>> Кхм, что бы это могло значить? Реальное открытое противостояние или шоу?
RoyalJib> Пока в этом районе не появились реальные боевые корабли, это напоминает шоу.
скорее проверка на вшивость
Заскочить в тер.воды на полчаса и посмотреть на реакцию японцев. С другой стороны, реальные боевые столкновения в этом районе уже были между корейцами севера и юга, так что прецеденты есть...
RoyalJib> Пока в этом районе не появились реальные боевые корабли, это напоминает шоу.
скорее проверка на вшивость
Заскочить в тер.воды на полчаса и посмотреть на реакцию японцев. С другой стороны, реальные боевые столкновения в этом районе уже были между корейцами севера и юга, так что прецеденты есть...
Capt(N)> С другой стороны, реальные боевые столкновения в этом районе уже были между корейцами севера и юга, так что прецеденты есть...
Есть, но они мелочь по сравнению с тем, что может произойти.
Я не силен в цифрах относительно состава флотов обоих участников шоу, но что то мне подсказывает, что у Китая более серьезная весовая категория.
Второй вопрос, пойдет ли Китай на открытую интервенцию островов?
Понятно, что китайцам пофигу мировое мнение.
Есть, но они мелочь по сравнению с тем, что может произойти.
Я не силен в цифрах относительно состава флотов обоих участников шоу, но что то мне подсказывает, что у Китая более серьезная весовая категория.
Второй вопрос, пойдет ли Китай на открытую интервенцию островов?
Понятно, что китайцам пофигу мировое мнение.
Cras Ingens Iterabimus Aequor
RoyalJib> Я не силен в цифрах относительно состава флотов обоих участников шоу, но что то мне подсказывает, что у Китая более серьезная весовая категория.
ИМХО, если не брать в расчет ЯО, то они вполне сопоставимы друг с другом
RoyalJib> Второй вопрос, пойдет ли Китай на открытую интервенцию островов?
это слишком радикально, думаю для начала будут не признавать тер.воды вокруг этих островов и "выставлять плечо" японским кораблям в этом районе...
RoyalJib> Понятно, что китайцам пофигу мировое мнение.
факт
ИМХО, если не брать в расчет ЯО, то они вполне сопоставимы друг с другом
RoyalJib> Второй вопрос, пойдет ли Китай на открытую интервенцию островов?
это слишком радикально, думаю для начала будут не признавать тер.воды вокруг этих островов и "выставлять плечо" японским кораблям в этом районе...
RoyalJib> Понятно, что китайцам пофигу мировое мнение.
факт
Capt(N)> факт
У Японцев в союзниках США
У Японцев в союзниках США
Общественное мнение не пофигу ни японцам, ни китайцам. Но в целом, как по внутриполитическим так и по внешнеполитическим ограничениям, у китайских властей пространства для маневра больше. У Китая есть заметный политический и экономический запас прочности, плюс у них сейчас идет пересменка власти и никто из принимающих решения функционеров не хочет в столь скользкий политический момент выглядеть в глазах "стаи товарищей" жующим сопли слюнтяем.
Японцам же ко всем их сегодняшним проблемам только военного конфликта еще не хватало, а помня 30ые и 40ые любая японская военная активность крайне негативно воспринимается соседями. Китайцев, конечно, тоже недолюбливают и побаиваются, но не в такой степени, как японцев. Тем более что японцы вообще уже всех тут своими претензиями на острова достали.
P.S. Между прочим, еще год-другой назад в контексте российско-японо-курильского срача я писал о возможности японо-китайского военного конфликта и о том, что японцы со своими островными разборками на кого-нибудь из азиатских соседей еще нарвутся, но меня тогда шапками закидали.
Японцам же ко всем их сегодняшним проблемам только военного конфликта еще не хватало, а помня 30ые и 40ые любая японская военная активность крайне негативно воспринимается соседями. Китайцев, конечно, тоже недолюбливают и побаиваются, но не в такой степени, как японцев. Тем более что японцы вообще уже всех тут своими претензиями на острова достали.
P.S. Между прочим, еще год-другой назад в контексте российско-японо-курильского срача я писал о возможности японо-китайского военного конфликта и о том, что японцы со своими островными разборками на кого-нибудь из азиатских соседей еще нарвутся, но меня тогда шапками закидали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Barbarossa> У Японцев в союзниках США
Как показал опыт Грузии, в конфликтах с топами мировой политики это ничего не гарантирует. Тем более что японцы сами спровоцировали нынешнее обострение
Как показал опыт Грузии, в конфликтах с топами мировой политики это ничего не гарантирует. Тем более что японцы сами спровоцировали нынешнее обострение
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Snake
Barbarossa>> У Японцев в союзниках США
U235> Как показал опыт Грузии, в конфликтах с топами мировой политики это ничего не гарантирует. Тем более что японцы сами спровоцировали нынешнее обострение
Так может это японцы китайцев прощупывают на вшивость, а не наоборот?
U235> Как показал опыт Грузии, в конфликтах с топами мировой политики это ничего не гарантирует. Тем более что японцы сами спровоцировали нынешнее обострение
Так может это японцы китайцев прощупывают на вшивость, а не наоборот?
Capt(N)> ИМХО, если не брать в расчет ЯО, то они вполне сопоставимы друг с другом
По флотам сопоставимы. У японцев флот посовременней, зато за китайцами численное преимущество. По авиации преимущество за китайцами. По сухопутным и десантным силам подавляющее преимущество у Китая. Если китайцы захотят провести десантную операцию на острова, то японцы скорее всего помешать им не смогут. Точнее они могут с помощью своих ПЛ попробовать помешать морскому десанту, но блокировать воздушно-десантную операцию им сил не хватит.
По флотам сопоставимы. У японцев флот посовременней, зато за китайцами численное преимущество. По авиации преимущество за китайцами. По сухопутным и десантным силам подавляющее преимущество у Китая. Если китайцы захотят провести десантную операцию на острова, то японцы скорее всего помешать им не смогут. Точнее они могут с помощью своих ПЛ попробовать помешать морскому десанту, но блокировать воздушно-десантную операцию им сил не хватит.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Snake> Так может это японцы китайцев прощупывают на вшивость, а не наоборот?
Не в их бы ситуации сейчас такими проверками заниматься. Япония в кризисе и восстанавливается после беспрецедентного стихийного бедствия и не может себе позволить сейчас дорогостоящих военных маневров а тем более реального военного конфликта. А китайцы могут воспользоваться моментом и предлогом, чтоб дожать эту проблему именно сейчас, когда японцы ослаблены.
Не в их бы ситуации сейчас такими проверками заниматься. Япония в кризисе и восстанавливается после беспрецедентного стихийного бедствия и не может себе позволить сейчас дорогостоящих военных маневров а тем более реального военного конфликта. А китайцы могут воспользоваться моментом и предлогом, чтоб дожать эту проблему именно сейчас, когда японцы ослаблены.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
- Capt(N) [24.09.2012 18:16]: Перенос сообщений в Мусор
Я не настолько хреново отношусь к китайцам и японцам, чтоб такого желать. Плюс, боюсь, серьезный японо-китайский военный конфликт примет такой размах, что многим придется срочно искать другой глобус, и нам в том числе. Мне лично больше бы хотелось чтоб мой город был воротами в регион-локомотив мировой экономики, а не прифронтовым городом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Capt(N)>> ИМХО, если не брать в расчет ЯО, то они вполне сопоставимы друг с другом
U235> По флотам сопоставимы.
А сравнение составов привести можете(никакого подкола, абсолютно сеьрёзно)?
Навскидку, японский флот за пределами китайских ближних тер. вод имеет если не подавляющее, то, минимум, весьма серьёзное превосходство в возможностях, пока что.*
И готов уже сейчас и здесь,в отличие от китайского, только начинающего разворачиваться за пределами этих самых вод...
*Особенно,если то, что говорят про китайские пл не нашего производства - верно.
p.s. гипотетически: интересно, если мнение ув. U235 окажется верным, и США опять будут разводить шум, и не более - Япония может и выйти из своего полулетаргического сна. А вот это уже нам не выгодно точно... Да и, наверное, никому вообще.
U235> По флотам сопоставимы.
А сравнение составов привести можете(никакого подкола, абсолютно сеьрёзно)?
Навскидку, японский флот за пределами китайских ближних тер. вод имеет если не подавляющее, то, минимум, весьма серьёзное превосходство в возможностях, пока что.*
И готов уже сейчас и здесь,в отличие от китайского, только начинающего разворачиваться за пределами этих самых вод...
*Особенно,если то, что говорят про китайские пл не нашего производства - верно.
p.s. гипотетически: интересно, если мнение ув. U235 окажется верным, и США опять будут разводить шум, и не более - Япония может и выйти из своего полулетаргического сна. А вот это уже нам не выгодно точно... Да и, наверное, никому вообще.
Китайские драконы против японских самураев, или Китай идет по пути Даманского » Военное обозрение Вот такое мнение. Мне кажется обе стороны расчитывают на то, что их сейчас все бросятся разнимать и тогда можно будет громко и грозно кричать - "держите меня семеро!". Но мир пока замер в ступоре.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.
гвардеец> Китайские драконы против японских самураев, или Китай идет по пути Даманского » Военное обозрение
«Напомним, что Сенкаку (Дяоюйдао) – крошечный архипелаг, на шельфе которого располагаются крупные запасы углеводородов».
А,действительно ли существуют эти крупные запасы углеводородов на шельфе?
Подтверждены ли они (запасы) кем либо?
Может быть это, пока только, прогнозные расчёты геологов?
Или это просто заявка какой-то из стран на будущую 200-мильную экономическую зону?
«Напомним, что Сенкаку (Дяоюйдао) – крошечный архипелаг, на шельфе которого располагаются крупные запасы углеводородов».
А,действительно ли существуют эти крупные запасы углеводородов на шельфе?
Подтверждены ли они (запасы) кем либо?
Может быть это, пока только, прогнозные расчёты геологов?
Или это просто заявка какой-то из стран на будущую 200-мильную экономическую зону?
alexx188
nfdr> А,действительно ли существуют эти крупные запасы углеводородов на шельфе?
Неизвестно, речь идет о потенциальном нефтегазоносном участке шельфа.
Неизвестно, речь идет о потенциальном нефтегазоносном участке шельфа.
Деньги — ещё не всё: чем ценны острова Сенкаку?
Бизнес по определению строится на личном интересе, а потому не всегда и не везде считается занятием достойным: в конце концов, жажда наживы — не лучшее из побуждений. Однако бывает, что только бизнес способен предотвратить жертвы, которые в противном случае неминуемо будут принесены человеческой глупости. Так обстоят сейчас дела в Южно-Китайском море, неподалёку от берегов Японии, Тайваня и собственно// i-business.ru
Прикреплённые файлы:
nfdr>> А,действительно ли существуют эти крупные запасы углеводородов на шельфе?
alexx188> Неизвестно, речь идет о потенциальном нефтегазоносном участке шельфа.
Ага. Совсем не известно.
Если коротко - Китай разрабатывает месторождение газа в 5км от срединной линии, естественно Япония заявляет, что месторождение заходит и на их сторону. 1.6 триллиона кубических футов газа, 1 кубфут = 0.0283 кубометра.
alexx188> Неизвестно, речь идет о потенциальном нефтегазоносном участке шельфа.
Ага. Совсем не известно.
The specific development in dispute is China's drilling in the Chunxiao field, which is three miles west of the median line, but which Japan contends may be tapping natural gas reserves which extend past the median line. The Chunxiao gas field in Xihu Sag in the East China Sea is estimated to hold reserves of more than 1.6 tcf of natural gas and is expected to become a major producer in the next ten years.
Если коротко - Китай разрабатывает месторождение газа в 5км от срединной линии, естественно Япония заявляет, что месторождение заходит и на их сторону. 1.6 триллиона кубических футов газа, 1 кубфут = 0.0283 кубометра.
Мatelot> Деньги — ещё не всё: чем ценны острова Сенкаку?
По последним событиям ясно прослеживается политика Китая - отхватить побольше морских территорий, они уже и Южно-Китайское море своим считают. Имхо - надо их бить по рукам сейчас, пока аппетит не разыгрался.
По последним событиям ясно прослеживается политика Китая - отхватить побольше морских территорий, они уже и Южно-Китайское море своим считают. Имхо - надо их бить по рукам сейчас, пока аппетит не разыгрался.
Snake> 1.6 триллиона кубических футов газа
Из-за этого сыр-бор? Не верю, слишком незначительные запасы.
Из-за этого сыр-бор? Не верю, слишком незначительные запасы.
Snake>> 1.6 триллиона кубических футов газа
alexx188> Из-за этого сыр-бор? Не верю, слишком незначительные запасы.
По вопросам веры сами знаете куда.
Даже только на разрабатываемом участке более 3% разведанных запасов.
alexx188> Из-за этого сыр-бор? Не верю, слишком незначительные запасы.
По вопросам веры сами знаете куда.
Sinopec Star has reserves of 7 tcf of gas, 1.9 tcf of which is held in the Chunxiao area. China has proven reserves of natural gas of about 53.3 trillion cubic feet (tcf).
Даже только на разрабатываемом участке более 3% разведанных запасов.
Как у Китайцев с ПЛО. ИМХО плохо. ПЛУР у них нет, противолодочных вертушек мало.
Это сообщение редактировалось 25.09.2012 в 06:58
Там же вокруг этих Дяоюйдао сходятся интересы двух Китаев против Японии.. Сегодня туда приплыла рыболовная флотилия Тайваня, под прикрытием тайваньских патрульных кораблей.
Морская битва с использованием водяных пушек развернулась сегодня у спорных островов Сенкаку (Дяоюйдао), где японские сторожевики пытаются вытеснить тайваньские суда из зоны, которую Токио считает своими территориальными водами.
Эту схватку токийское телевидение снимает с вертолетов и показывает в прямом эфире. Как передает ИТАР-ТАСС, около сорока тайваньских рыболовецких судов в сопровождении восьми сторожевиков демонстративно вошли в зону, которую Токио считает своими территориальными водами у необитаемой гряды Сенкаку (Дяоюйдао).
Флотилия пыталась прорваться к самому большому острову этой зоны - Уоцуридзима, сообщила японская береговая охрана. На пути у тайваньских судов встали японские сторожевики, которые применили мощные водометы. Тайваньские патрульные корабли также используют водяные пушки.
В воздухе барражируют вертолеты и самолеты, которые проносятся непосредственно над судами. Перевес в этом сражении пока оказался на стороне японцев.
Токио и Тайвань развернули морскую битву на водяных пушках за спорные острова
Эту схватку токийское телевидение снимает с вертолетов и показывает в прямом эфире. В открытых водах у Сенкаку (Дяоюйдао) находятся и пять сторожевиков КНР, которые наблюдают за ситуацией. Пока они не предпринимают попыток войти в зону, которую Токио провозглашает своими территориальными водами. // www.newsru.com
Это сообщение редактировалось 25.09.2012 в 08:00
Snake> Даже только на разрабатываемом участке более 3% разведанных запасов.
Ок, интересно. Но все равно не верю что Китай ради этого пойдет на войну.
Ок, интересно. Но все равно не верю что Китай ради этого пойдет на войну.
alad
втянувшийся
alexx188> Ок, интересно. Но все равно не верю что Китай ради этого пойдет на войну.
Только ради этого - нет. А вот отвлечь внимание собственных граждан от рецессии - вполне. Проблемы в экономике у Китая начались бы со дня на день без всякого конфликта с Японией. И лшюди бы недовольные на улицы вышли всё равно. Так пусть лучше громят салоны Тойоты, чем райкомы партии.
ИМХО, вполне могут начать войну. К сожалению.
Только ради этого - нет. А вот отвлечь внимание собственных граждан от рецессии - вполне. Проблемы в экономике у Китая начались бы со дня на день без всякого конфликта с Японией. И лшюди бы недовольные на улицы вышли всё равно. Так пусть лучше громят салоны Тойоты, чем райкомы партии.
ИМХО, вполне могут начать войну. К сожалению.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
