Байконур: конец уж близок

Lamort> В крайней аварии датчик поставили "кверху ногами",
А вот тут уместнее "в последней"...
Не надо строить из себя летчика.

NDMG>> Цифры - пожалуйста.
NDMG>> В 2012 году запущено 11 Протонов.
NDMG>> 9 - с коммерческими ПН, 2 - с ПН МО.
NDMG>> В 2012 году с Байконура запущено 10 Союзов.
NDMG>> 2 - с коммерческими ПН, 8 - в интересах ПК.
NDMG>> Кроме того запущено 2 Союза с Плесецка с ПН МО.
NDMG>> Цифры говорят сами за себя, где сосредоточена "коммерция".
Lamort> Ничего эти цифры не говорят,

Если вам не говорят - это ваши проблемы.

NDMG> Если вам не говорят - это ваши проблемы.

Проще говоря у вас нет информации по распределению финансов?
Совершенно характерно, - в новейшие времена все обитатели России стали "офигенными бизнесменами" на словах.

NDMG> А вот тут уместнее "в последней"...
NDMG> Не надо строить из себя летчика.

Если будет ещё десяток аварий "Протона", то, согласно его статистике, всего будет 200-300 стартов.
Что касается "лётчика", - я регулярно вожу автомобиль, так что мне хватает риска без всякого пафоса.

Вы из той породы людей, которые никогда не скажут: "Я ошибся"

NDMG> Вы из той породы людей, которые никогда не скажут: "Я ошибся"

Вы не правы, у меня есть основания думать, что "Протон" может приносить прибыли не больше, чем "Союз", а с учётом контракта на доставку астронавтов NASA это наверняка так и есть.
Я помню, что весь рынок выведения коммерческих полезных нагрузок на орбиту оценивался в 2 миллиарда долларов, также приводилась доля России около 800 миллионов долларов, между тем за доставку на МКС одного астронавта платят 60 миллионов долларов, общая сумма контракта с NASA составляет около 400 миллионов долларов, к сожалению, не знаю где сходу взять более точные данные.

Если вам известно, что себестоимость РН "Протон", например, 10-20 миллионов долларов, - подтвердите это, и я скажу, что "Протон" выгоднее.

Успешный запуск РН "Протон" несколько перевёл дискуссию в патриотический базар участников Форума. Но проблема возможности аренды тринадцатого запуска РН "Протон" с Байконура в год так и остаётся нерешенной.
Я конечно разделяю демострационно поросячии визги от локального успеха, что у россиян традиционно не развалилась в руках советская ракета, но позитивного предложения для казахстанской стороны не видно. Пока виден трёхлетний международный мониторинг российской космонавтики.

PS. С разрешения модераторов тема переводится в другое русло
Lamort> Однако, всё те же вопросы к вам остались, особенно интересно за что вас выгнали с "Энергии".

Какое отношение бред англосакса имеет к международной теме?

Lamort> ... Судя по тому, что вы выше заявили, - "осталась шушера", а, как нам известно, что среди этих людей остались многие достойные люди, в том числе, например, Б. Е. Черток, вас на РККЭ не особо любили.

Я просто падаю от обвинений со стороны лица, не знающего ничего и никого на НПО "Энергия". "Ни сам, ни через третьих лиц"(с).

Кто такой Черток и кто такие Памятливый45 и другие люди, которые работали в 80-е -90-е годы? Какое они имели отношение к живой иконе - Чертоку (в МоМе как Харитону в МСМ), а он к ним!


Кто из них "достойные люди" НПО "Энергия", кто "шушера" РККЭ это не предмет, обсуждаемый в этой теме.
В других темах я участвовал в обсуждении гноблении Губанова, которого шушера загнала после запуска РН "Энергия" в кабинет площадью 5 кв.м., выдав ему одного подчиненного сотрудника пенсионного возраста.

В других Форумах я участвовал в обсуждении зама с птичьей фамилией, который не любил платить деньги за расчеты зон падения РН "Протон". И страховал запуск Глонаса в компании своего сына.
Но это в тех темах, где это соответствовало содержанию.

Но здесь то при чем клеветнические заявления англосакса Ламорта в отношении Памятливого45?
Поощрение флудежа в международной теме я не приветствую.


Lamort> Я так полагаю, что вполне заслуженно не любили.

Вопросы любви и секса рассматриваются в других темах.
А в данной теме- это неприкрытый флудёж.

NDMG> Не надо строить из себя летчика.

Ужалил прям в сердце

Lamort> Если вам известно, что себестоимость РН "Протон", например, 10-20 миллионов долларов, - подтвердите это, и я скажу, что "Протон" выгоднее.

Ваши требования становятся скромнее и реалистичнее.
Не думаю, что можно найти данные по себестоимости.
Хотя мне точно известно, сколько платило МО ЗИХу за каждый Протон (три ступени) во второй половине восьмидесятых. Вопрос, как тогдашние рубли перевести в доллары.
И еще: размерность Протона по массе, выводимой на ГСО/ГПО соответсвует распространенным сейчас коммерческим КА, а размерность Союза - нет.

Правильная мысль Журко с Новостей космонавтики:
А что такое себестоимость в этом случае, по-вашему? Как оценить себестоимость Протон-М/Бриз-М, к примеру, если иметь ввиду, что содержание космодромов, заводов, некоторых железных дорог даже дотируется, а коммерческий запуск от существования этого всего зависит?

NDMG>> Не надо строить из себя летчика.
zaitcev> Ужалил прям в сердце
А кто же про аварию говорит "крайняя". Летчик, что ли?

-

Inewth>> Можно переложить эту траекторию на Астраханскую область и все станет ясно.
Inewth>> http://vk-eco.ucoz.ru/slajd5.jpg
Дем> Картинка красивая, только вот у МКС наклонение - 51°,63. Т.е. умышленная дезинформация.

При чем тут МКС и его наклонение???

Lamort>> Однако, всё те же вопросы к вам остались, особенно интересно за что вас выгнали с "Энергии".
Памятливый45> Какое отношение бред англосакса имеет к международной теме?

Относительно бреда, - в другой теме вы заявили, что половину пути от Токио до Москвы летели над Амуром.
Вопрос про то, почему вас выгнали с РККЭ, имеет прямое отношение к теме потому, что вы постоянно обвиняете всю российскую космонавтику. Интересно, какое вы имеете к ней отношение и почему уже не имеете.
Может вас выгнали с РККЭ за деятельность прямо направленную против интересов фирмы?

Знаете, Памятливый45, это такой "источник информации" при общении с которым приходится выяснять, "а что это с источником", независимо от темы.

NDMG> И еще: размерность Протона по массе, выводимой на ГСО/ГПО соответсвует распространенным сейчас коммерческим КА, а размерность Союза - нет.

Извините, а размерность "Союза" запускаемого с космодрома Куру соответствует распространённым сейчас коммерческим КА или нет?

NDMG> Правильная мысль Журко с Новостей космонавтики:
NDMG> А что такое себестоимость в этом случае, по-вашему? Как оценить себестоимость Протон-М/Бриз-М, к примеру, если иметь ввиду, что содержание космодромов, заводов, некоторых железных дорог даже дотируется, а коммерческий запуск от существования этого всего зависит?

Мысль может и правильная, но бесполезная.
Вы можете дать данные по распределению финансов при нынешних условиях ценообразования? К тому же, непонятно чем тут "Союз" отличается от "Протона".

Собственно говоря, можно сформулировать вопрос в другой форме, - при какой загрузке Байконура он станет невыгодным тем, кто получает от этого прибыть сейчас?

Ну а если серьезно, то без чуда с Европой и без ПК Союзу швах, это, надеюсь, всем ясно? Современные КА в основном идут на ГПО/ГСО и средние орбиты, да и средняя масса все время растет. Когда-то Старсем пускал малые комсаты типа израильских или орбиталовских, но их сейчас не осталось почти. И цена неконкурентна по сравнению, например с двойным или тройным пуском на Протоне. Одно спасение, что иногда нужно ГЛОНАСС пополнять поштучно.

Руководство ЦСКБ это прекрасно понимает, из-за чего и двойные усилия по увеличению ПН с НК-33 на Союз-2 и с метановым проектом. Сейчас-то они как-то живут, можно даже говорить о прибыльности и конкуренции с ЦиХ-ом, даже забить Памятливого цифрами, а что будет в 2020-м?

zaitcev> Ну а если серьезно, то без чуда с Европой и без ПК Союзу швах, это, надеюсь, всем ясно? Современные КА в основном идут на ГПО/ГСО и средние орбиты, да и средняя масса все время растет. Когда-то Старсем пускал малые комсаты типа израильских или орбиталовских, но их сейчас не осталось почти. И цена неконкурентна по сравнению, например с двойным или тройным пуском на Протоне. Одно спасение, что иногда нужно ГЛОНАСС пополнять поштучно.

Вы хотели сказать, "коммерции на Союзе"? Ничего подобного, "Союз" в любом случае будет летать с космодрома Плесецк в целях МО, и это позволит делать отдельные коммерческие пуски.
Если же рассматривать коммерцию в рамках самоокупаемости всего производства той или иной ракеты, то я не уверен, что она "сейчас есть".
Как совершенно верно замечено, есть люди, которым выгодна ракетная коммерция в рамках существующего ценообразования.

zaitcev> Руководство ЦСКБ это прекрасно понимает, из-за чего и двойные усилия по увеличению ПН с НК-33 на Союз-2 и с метановым проектом. Сейчас-то они как-то живут, можно даже говорить о прибыльности и конкуренции с ЦиХ-ом, даже забить Памятливого цифрами, а что будет в 2020-м?

Или будет правительственная программа инвестиций, которая, с одной стороны, позволит сделать новую ракету под более тяжелые ПН, а с другой стороны сделает эту ракету невыгодной в целом навсегда, или не будет НИ-ЧЕ-ГО.

zaitcev, вот вы смылись в США, где, как я понимаю, живёте "вполне припеваючи". Почему вы считаете, что должны существовать какие-то идиоты, которые будут за счёт своего здоровья и личной жизни делать ракеты для того, чтобы вы, я, и "тому подобные" лениво трепались об этом на форуме?
Вам не приходит в голову, что большинство тех людей, которые сейчас заняты производством ракет, тоже хотят сытно жрать, трахать красивых баб и даже летать на личном самолёте?

Lamort> Вы можете дать данные по распределению финансов при нынешних условиях ценообразования?
Даю данные:
А на сцене бородатый мальчик стал ломать себе пальцы и кричать:

— Я вас пятый раз умоляю! Покажите план аэродрома!

А мальчик в черном костюме повернулся ко мне лицом и закричал страшным голосом:

— Этого вы от меня не добьетесь, гражданин Гадюкин!

(с)
Повеселили. Вы меня с кем-то путаете. Гептил не имеет такой информации.

Lamort> Собственно говоря, можно сформулировать вопрос в другой форме, - при какой загрузке Байконура он станет невыгодным тем, кто получает от этого прибыть сейчас?
См. ответ на первый вопрос.

zaitcev> Ну а если серьезно, то без чуда с Европой и без ПК Союзу швах, это, надеюсь, всем ясно?

Именно это я и говорил. Применительно к Байконуру - вырубка "Королевского куста" при закрытии ПК.
Останется 95 с прилегающими и обслуживающие ее.
Мне только непонятно, что поддерживает жизнь на 70 площадке.

NDMG> Повеселили. Вы меня с кем-то путаете. Гептил не имеет такой информации.

Следовательно, ваши заявления о высокой экономической эффективности "Протона" лишь ваше мнение?

Lamort>> Собственно говоря, можно сформулировать вопрос в другой форме, - при какой загрузке Байконура он станет невыгодным тем, кто получает от этого прибыть сейчас?
NDMG> См. ответ на первый вопрос.

Да, я читать умею.
Однако, вы не учитываете, что я действительно сформулировал вопрос по-другому. Соответствующие ответственные лица могут вообще ничего не получать от собственно "Протона" и наоборот.

NDMG>> Повеселили. Вы меня с кем-то путаете. Гептил не имеет такой информации.
Lamort> Следовательно, ваши заявления о высокой экономической эффективности "Протона" лишь ваше мнение?
Процитируйте, где я говорил о именно "высокой экономической эффективности"?
Экономическая эффективность Протона однозначно имеет место быть.

NDMG> Процитируйте, где я говорил о именно "высокой экономической эффективности"?
NDMG> Экономическая эффективность Протона однозначно имеет место быть.

Вы заявили, что коммерция с использованием "Протона" важнее всей остальной коммерции реализуемой на Байконуре.
Даже более того, ваша фраза была такова.

NDMG>> 3. В России коммерция, связанная с космосом реально процветает только на Протонах.

Если это не личное мнение, то это заявление требует доказательства того, что доходы от пусков "Протона" перевешивают все остальные доходы.

Lamort> Если это не личное мнение, то это заявление требует доказательства того, что доходы от пусков "Протона" перевешивают все остальные доходы.
1. А что может быть на форуме кроме личного мнения и цитат?
2.Передергиваете. Фраза должна звучать так:
Доходы от коммерческих пусков Протона превышают доходы от всех других коммерческих пусков. ПК сюда естественно не входит.

Это и означает то, что я сказал:
В России коммерция, связанная с космосом реально процветает только на Протонах.


Считаете, что не так, приведите хоть что нибудь кроме Вашего ИМХО.
Желательно, применительно к Байконуру, в соответствии с темой.

NDMG> Доходы от коммерческих пусков Протона превышают доходы от всех других коммерческих пусков. ПК сюда естественно не входит.

Так и надо было именно так и сказать, ваш глубинный ход мысли может быть недоступен другим.

NDMG> Это и означает то, что я сказал:
NDMG> В России коммерция, связанная с космосом реально процветает только на Протонах.

NDMG>

Добавьте, - доказать это используя какие-то данные я, NDMG, не могу, но я так считаю.

NDMG> Считаете, что не так, приведите хоть что нибудь кроме Вашего ИМХО.
NDMG> Желательно, применительно к Байконуру, в соответствии с темой.

Моё мнение таково, что я не имею никаких точных данных по доходности "Союза" и "Протона", следовательно, я могу и сомневаться, уж по крайней мере, сомневаться в масштабе разницы доходности "Союза" и "Протона".

Замечу только одно, - для "Союза" нельзя считать запуски по заказу государственных структур РФ не коммерческими, потому, что нет более дешевого варианта осуществлять эти запуски, в то время как, например, такой вариант есть для ракет ULA, вместо которых можно использовать те же "Союз" и "Протон".

Есть один вопрос, - зачем вам, Inewth, второй никнейм понадобился? А уж если вы этим занимаетесь, то не надо быть таким тупым.

Lamort> Моё мнение таково, что я не имею никаких точных данных по доходности "Союза" и "Протона", следовательно, я могу и сомневаться, уж по крайней мере, сомневаться в масштабе разницы доходности "Союза" и "Протона".
То есть не знаете вообще ничего и никаких данных не имеете. Понятно.
Lamort> Замечу только одно, - для "Союза" нельзя считать запуски по заказу государственных структур РФ не коммерческими,
Вы черное от белого как то отличайте!

Lamort> Есть один вопрос, - зачем вам, Inewth, второй никнейм понадобился?
Да ну? И данные есть?

zaitcev> даже забить Памятливого цифрами,

Какими цифрами?
Где цыфры?

Ближе всех к цифрам подощёл Inewth в сообщении:

.

Как лихо начал цитировать.

А чем закончил::
Inewth> Тaким образом, у РН «Прoтон-М» при стaртовой мaссе 702 тoнны, гaрантийный зaпас КРТ в пeрвой ступeни (блoк 8C810М) состaвляет (совсем немного, ищи в ИНЕТЕ) кг АТ и (еще меньше) кг НДМГ при дoзе запрaвки 315 тонн oкислителя и 120 тoнн гoрючего.

Никаких цифр редакторы тролей от ФГУПа на форум не пропускают... говорить цифры нельзя. От цифр у казахов печень повреждается гептилом, а без цифр выходит, что печень они себе паленой водкой портят.

NDMG> То есть не знаете вообще ничего и никаких данных не имеете. Понятно.

Точно так же как и вы не имеете, как вы сами об этом заявили выше.

Lamort>> Замечу только одно, - для "Союза" нельзя считать запуски по заказу государственных структур РФ не коммерческими,
NDMG> Вы черное от белого как то отличайте!

Вы хотите сказать, что Правительство РФ платит за запуски российских ракет гораздо больше, чем коммерческие заказчики?

Lamort>> Есть один вопрос, - зачем вам, Inewth, второй никнейм понадобился?
NDMG> Да ну? И данные есть?

Я же говорю, что вы тупой. Вам же уже показали как-то, что НК сборище пафосных дебилов.