[image]

ПАК ДА - первая пристрелка флудерам.

Каким он будет, для чего нужен?
 
1 16 17 18 19 20 55

iodaruk

аксакал

101> Зачем нужен ПАК ДА?

1. Компонент ядерной триады.
2. Дальний бомбер
3. Тяжёлый бобер(дожили-уже бомбы испытывают с транспортника)
4. Нужное вписать.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
101> Зачем нужен ПАК ДА?
Присаживайся, будем вместе ответа ждать.

> 1. Компонент ядерной триады.
Проигрывающий всем остальным "компонентам" во всем.

> 2. Дальний бомбер
При использовании танкеров любой бомбер становится дальним.

> 3. Тяжёлый бобер(дожили-уже бомбы испытывают с транспортника)
И применяют - тоже. Если условия соответствующие.

> 4. Нужное вписать.
Ну вот и давайте нужное писать, потому что написанное выше - не нужно. И специализированный самолет под верхние три задачи - не нужен.
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

101> Во всех других альтернативных вселенных начнут прессовать по разному уже на выходе из территориальных вод. Мало не покажется.


Дык и лодки тоже пасут-поэтому каждый выход-операция.

тоже самое со стратегами. Вылет на применение-это в любом случае готовность №1 по всем ВВС, а до того меся постоянноо то 2 то 3 то 1.

Дак что я бы не стал так упрощать.

Координаты пастухов на границе тервод известны. собственные ПП имеются. дальше штурману на три манипуляции со штурманской линейкой-как пролететь чтоб не спалили.

Парадокс то в том что выживаемость у стратегов на уровне ПЛАРБ или выше-если свисток от СПРН пршёл-то самолёты в воздухе- и исчи ветра в поле. Это шахта никуда не денетется или тополь с маршрута-а бомбер взлетел-и ффсё.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1
-
edit
 

101

аксакал


iodaruk> Это шахта никуда не денетется или тополь с маршрута-а бомбер взлетел-и ффсё.

И виден на экранах загаризонтного обнаружения и через ДРЛО?
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Это шахта никуда не денетется или тополь с маршрута-а бомбер взлетел-и ффсё.
101> И виден на экранах загаризонтного обнаружения и через ДРЛО?

Ту-95-возможно.

А вот скажем на счёт Б-2-сомневаюсь. А если ещё на 1/6 части суши шумелок мегават на 100 включить(напрвленных-ясен пень)-то хрен там чё разглядишь.

А вот РАБОТАЮЩИЙ дрло на северным полюсом пеленгуется всем чем угодно. И пройти мимо под прикрытием помех и групп расчистки воздушного пространства-задача курса для 3-го училища. А над полюсом-уже можно разгружаться.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

крот17

втянувшийся
101> Ну вот отсюда и вопрос - а нафига козе баян, а корове лыжи?
101> Зачем нужен ПАК ДА?

--Тогда и триада не нужна.Все ядренные бомбы на своей территории сложить и во время часа ПЖ разом взорвать......
   7.07.0

101

аксакал


iodiodaruk> А вот скажем на счёт Б-2-сомневаюсь. А если ещё на 1/6 части суши шумелок мегават на 100 включить(напрвленных-ясен пень)-то хрен там чё разглядишь.

А В-2 чем отличается, особенно в метровом диапазоне?
А включение шумелок будет поводом к повышению бздительности. Ну и если еще и отслеживать всю его свиту, то можно с большой вероятностью ловить их над полюсом или в районе Ниппона.

А с дальностью КР в 2000 км вы откуда и куда собрались стрелять?
   7.07.0
+
-
edit
 

101

аксакал


крот17> --Тогда и триада не нужна.Все ядренные бомбы на своей территории сложить и во время часа ПЖ разом взорвать......

Да необязательно. МОЖно ничего не делать, а прилетные головы сделают всю такую же работу.
   7.07.0

iodaruk

аксакал

101> А В-2 чем отличается, особенно в метровом диапазоне?

Формфактором, экранированием двигателей и выхлопа с кучи ракурсов и прочим набором мероприятий. ИЛи пластик и дюралька отражают одинаково?

В метровом у него ЭПР конечно повыше чем в см-но всё равно мала. А дальше основная формула + фон, который в высоких широтах и так хороший. ЭТо раз.
Два. Всё что летает-сантиметровое. Децемитровых РЛС на носителе я не припомню.

101> А включение шумелок будет поводом к повышению бздительности. Ну и если еще и отслеживать всю его свиту, то можно с большой вероятностью ловить их над полюсом или в районе Ниппона.

Так это-с ваших слов нас уже пасут с откинутыми предохранителями на гашетках.(в антарктике? Кто? Где? откудова? Белые медведи с вертикальным взлётом?)

101> А с дальностью КР в 2000 км вы откуда и куда собрались стрелять?

Ну вообщето по мурзилкам дальность ядерных вариантов Х-55 никогда меньше 2500 не была. По целям на аляске и канаде и севере США-самое то. До каоифорнии и панамского канала-да, далековато.


японцы то не в счёт-их искандерами со спец-бч долбать можно.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
RU spam_test #15.01.2013 14:39  @крот17#15.01.2013 12:57
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

крот17> --Тогда и триада не нужна.
верно, европейцы без нее обходятся.
   

101

аксакал


iodaruk> В метровом у него ЭПР конечно повыше чем в см-но всё равно мала. А дальше основная формула + фон, который в высоких широтах и так хороший. ЭТо раз.

С фига ли?

iodaruk> Два. Всё что летает-сантиметровое. Децемитровых РЛС на носителе я не припомню.

Если с земли засекут, то остальное уже тактика.

iodaruk> Так это-с ваших слов нас уже пасут с откинутыми предохранителями на гашетках.(в антарктике? Кто? Где? откудова? Белые медведи с вертикальным взлётом?)

В нейтральных водах.
В случае операции Ы, то и в наши воды могут залететь. Благо прикрытие территории уже не то.

iodaruk> Ну вообщето по мурзилкам дальность ядерных вариантов Х-55 никогда меньше 2500 не была. По целям на аляске и канаде и севере США-самое то. До каоифорнии и панамского канала-да, далековато.

КанадА то вам чем не угодила?
;)
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

101> А В-2 чем отличается, особенно в метровом диапазоне?

А с чего Вы решили, что B-2 не stealth в метровом диапазоне ???

101> Ну и если еще и отслеживать всю его свиту

"Свита" защищает B-2 в условиях боевых действий с папуасиями. В "День стратега" же никаких свит не будет.
   23.0.1271.9723.0.1271.97

101

аксакал


Nikita> А с чего Вы решили, что B-2 не stealth в метровом диапазоне ???

А какие к этому предпосылки вы знаете поименно.

Nikita> "Свита" защищает B-2 в условиях боевых действий с папуасиями. В "День стратега" же никаких свит не будет.

Как раз с попуасиями он мог спокойно летать один.
:)
   7.07.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Nikita

аксакал

101> А какие к этому предпосылки вы знаете поименно.

Все :cool:

Но тезис о заметности B-2 в метровом диапазоне толкнули Вы. Поэтому сначала я с удовольствием заслушаю Ваши обоснования\теории.

101> Как раз с попуасиями он мог спокойно летать один.

Мог. Но нормальным людям не нужны лишние риски.
   23.0.1271.9723.0.1271.97

101

аксакал


Nikita> Все :cool:

Т.е. никаких.

Nikita> Но тезис о заметности B-2 в метровом диапазоне толкнули Вы. Поэтому сначала я с удовольствием заслушаю Ваши обоснования\теории.

Т.к. я тут проявил своенравие и на пустом месте утверждаю такое, то даю вам шанс блестяще меня заткнуть за пояс с фактами в руках.
Дерзайте.

Nikita> Мог. Но нормальным людям не нужны лишние риски.

Риски-то откуда? Неужели из того, что стелс липовый?
В общем, это все беседы в пользу бедных. Если в Югославии обосрались с их ПВО, то с более серьезными и современными системами и поболее того в лужу сядут.

Ну а теперь можете обосновано с козырями показать свои знания.
;)
   7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

iodaruk>> Фрустрации про выброс СКР в поток через рампу на С/З

Сорри, что пишу уже в далекий пост, за вами не уследишь.
Беседовал с комполка АН-12 (бывшим). Так он сказал, что при выброске БМД штурвалом приходится работать до крайних положений, и вообще доступна эта операция только опытным летчикам, не всем. Так что бомбометание через рампу возможно, но не в боевых условиях, и лучше этого не делать (вроде как гуляние центра масс на устойчивость самолета плохо сказывается, можно и сковырнуться)

XaHyMaH> Ограничим нагрузку по габаритам. Тем более, что намечается какое-то шевеление по АН-70 и 124.
Вообще, где-то слышано, что американцы при снабжении то ли Вьетнама, то Ближнего Востока наткнулись на эффект недозагруза самолетов - в среднем оказывается транспортные самолеты перевозят легкие объемные грузы. Грузоподъемность позволяет взять, а вместимость фюзеляжа нет. А бомбы они компактны, весьма, большой фюзеляжь им без надобности.

iodaruk>> Но есть ещё реджимы полёта
XaHyMaH> Внимательно выслушаю.
Скорость грузовика - 600км/ч, макс 700км/ч. А бомберу менее 800 не солидно, зоны перехвата растут
   9.09.0
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
101>> А какие к этому предпосылки вы знаете поименно.
Nikita> Все :cool:
Nikita> Но тезис о заметности B-2 в метровом диапазоне толкнули Вы. Поэтому сначала я с удовольствием заслушаю Ваши обоснования\теории.

Известные в настоящее время средства снижения РЛ-заметности эффективны в диапазоне частот 1 - 20 ГГц, в котором функционирует большинство существующих РЛС ПВО. Следует отметить, что снижение РЛ-заметности во всем указанном диапазоне может быть достигнуто только благодаря комплексному использованию различных методов и средств. В основе выбора оптимального диапазона рабочих частот РЛС лежит зависимость ЭОП ЛА от частоты зондирующего сигнала. Например, ЭОП истребителей традиционных схем с уменьшением частоты (увеличением длины волны) зондирующего сигнала растет по закону близкому к линейному. Для малозаметных ЛА аналогичная зависимость выражена еще сильнее - величина ЭОП пропорциональна квадрату длины волны зондирующего сигнала. Расчеты показывают, что дальность обнаружения малозаметных ЛА в диапазоне частот 1 - 2 ГГц в 1,75 раза больше, чем в диапазоне 4 - 8 ГГц. В связи с этим зарубежные специалисты отмечают возросший интерес к РЛС метрового и дециметрового диапазонов.

Важным направлением снижения РЛ-заметности ЛА является применение РПМ-покрытий. В то же время зарубежные специалисты полагают, что если в системах ПВО будут использоваться РЛС различных диапазонов, то создать эффективное РПМ-покрытие для ЛА будет практически невозможно. Ферритовые РПМ сравнительно узкополосны. Так материалы, известные под названием эккосорб, при толщине 5 - 8 мм обеспечивают поглощение 99% энергии падающей волны в полосе частот примерно 300 МГц. Отмечается, что для снижения РЛ-заметности ЛА в более широком диапазоне необходимо наносить многослойные покрытия. Покрытия на основе диэлектриков имеют меньшую массу, однако их толщина находится в прямой зависимости от частоты поглощаемых волн. Использование длинноволновых РЛС с низкочастотными рабочими диапазонами (порядка 30 - 300 кГц), снижает эффективность РПМ и применяется в РЛ-комплексах для обнаружения ЛА с малым значением ЭОП.

Если длина волны зондирующего сигнала соизмерима с размерами цели, то отражение будет носить резонансный характер, который обусловлен взаимодействием прямой отраженной волны и волнами, огибающими ЛА. Это явление способствует формированию сильных эхо-сигналов. Явление резонанса может возникать и на элементах конструкции ЛА.
 

Вообщем то это общеизвестные вещи....конечно, они несколько снижают (вплоть до нуля) коэффициент эффективности сотен миллиардов долларов потраченных на "стелс" авиатехнику, поэтому их всегда хочется оспаривать до хрипоты - например, путем ввода т.н. "национальной физики" или просто троллингом...
По большинству машин, созданных с применением технологий снижения заметности, отсутствуют независимые данные по величине эффективной поверхности рассеяния в различных диапазонах, так как экспертная оценка этой информации может повысить их уязвимость.
 
   

PZ

втянувшийся

iodaruk>>> Фрустрации про выброс СКР в поток через рампу на С/З
Volodja> Сорри, что пишу уже в далекий пост, за вами не уследишь.
Volodja> Беседовал с комполка АН-12 (бывшим). Так он сказал, что при выброске БМД
Вы их не отвлекайте лучше. Тут удовольствие получают от процесса спора, а не от результата. У них тут уже Ту-204 Х-101 пускает, а Х-55 над Саратовом свистят :-)
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> Проигрывающий всем остальным "компонентам" во всем.
велосипедист?
Полл> При использовании танкеров любой бомбер становится дальним.
не любой, до первой травы на горе.
Полл> И применяют - тоже. Если условия соответствующие.
а с этим столько проблем...
Полл> Ну вот и давайте нужное писать, потому что написанное выше - не нужно.
вот зачем такое писать, совсем нехорошо, да
   17.017.0
+
-
edit
 

XaHyMaH

втянувшийся

Volodja> Так он сказал, что при выброске БМД
Спасибо за разъяснения. Хотя БМД она раза в три тяжелее Х-101.

Volodja> А бомбы они компактны, весьма, большой фюзеляжь им без надобности.
Дык, потому буржуи и мутят всякие крылья да интегралы, чтобы объёмы зря не пропадали. Картинку Боинговского танкер-бомбера уже дважды выкладывал — там по желанию: либо грузовые палеты, либо ракеты или бомбы на барабане.

Volodja> Скорость грузовика - 600км/ч, макс 700км/ч. А бомберу менее 800 не солидно
Понятно. А сделать большой многорежимный самолёт?

PZ> Тут удовольствие получают от процесса спора, а не от результата
Дык, от вас-то помощи ждать — хоть сам ложись да рожай. :D
   

iodaruk

аксакал

101> С фига ли?

Что с фига? что на северах повышенный фон эм излучения?

101> Если с земли засекут, то остальное уже тактика.

КТО? ЧЕМ? На моём глобусе засекать некому и нечем. ну ближайшие 5-10 лет точно.

Про метровые загоризонтники забудте. они секут либо от сотни м2, либо доплер от 1км/сек.

101> В нейтральных водах.

Над полюсом?

101> КанадА то вам чем не угодила?
101> ;)

Объекты системы норад.
объекты энергосистемы, совмещённой с северной частью штатов
стратегические мосты и порты.
прочие нящки типа плотин и энергоблоков аэс(при ответном ударе-дада-расшвырять триллионы кюри по всему континенту-нехай дохнут).

достаточно.

зы цели стратегической авиации ещё какитето были но вспоминать лень. а лекции далеко.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
я бы выделил это:

Расчеты показывают, что дальность обнаружения малозаметных ЛА в диапазоне частот 1 - 2 ГГц в 1,75 раза больше, чем в диапазоне 4 - 8 ГГц. В связи с этим зарубежные специалисты ("британские ученые"? ггг) отмечают возросший интерес к РЛС метрового и дециметрового диапазонов.
 


дальность обнаружения стелсов в 1.75 раза больше.
какая же там была дальность?
была же какая-то дальность там....
забыл.
не напомнишь? )))))
   
RU spam_test #16.01.2013 08:11  @Volodja#15.01.2013 19:17
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Volodja> Беседовал с комполка АН-12 (бывшим). Так он сказал, что при выброске БМД штурвалом приходится работать до крайних положений, и вообще доступна эта операция только опытным летчикам, не всем. Так что бомбометание через рампу возможно, но не в боевых условиях, и лучше этого не делать (вроде как гуляние центра масс на устойчивость самолета плохо сказывается, можно и сковырнуться)
О, похоже еще один офицер, не заметивший прогресса нарисовался. Ессно на Ан-12 шуровать придется, ну так на первых этажерках для самого полета порой приходилось махать штурвалом. Это я к тому, что делать грузовик/бомбер без нормальнй ЭДСУ - маразм чистой воды.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US zaitcev #16.01.2013 08:41  @spam_test#16.01.2013 08:11
+
+4
-
edit
 

zaitcev

старожил

Мне это почему-то напомнило как тестировали макет ракеты QuickReach, сбрасывая ее с рампы C-17. Установили рольганг с резиновыми колесиками, и выкинули макет наполненный водой. Вес ракеты - 72000 фунтов, или около 32 т. Поменьше, чем танк, но все равно заметно. Самолет справлялся со штатным экипажем.

http://www.airlaunchllc.com/.../AirLaunch Drop Test Chase Photo 2.jpg [not image]
http://www.airlaunchllc.com/images/... [not image]
   17.017.0
1 16 17 18 19 20 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru