[image]

ПАК ДА - первая пристрелка флудерам.

Каким он будет, для чего нужен?
 
1 27 28 29 30 31 55
MD Serg Ivanov #22.01.2013 16:08  @Полл#22.01.2013 16:01
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Сейчас у нас в Восточной части Средиземного моря работают базовые противолодочники.
Кто сказал? Это интересно. Но сомнительно..
   24.0.1312.5224.0.1312.52
Это сообщение редактировалось 22.01.2013 в 18:05
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
крот17>> Подготовленные и уже снаряженные ПАК ДА с постоянных баз запросто накроют инфраструктуру и прочее любого агрессора не входя в зону ПВО .
Aaz> А ОТР не пробовали обойтись? :)

А что у нас из ОТР с такой дальностью имеется.Искандер с его 300км.С ПАК ДА как то не очень по дальности конкурирует.
Больше я никаких ОТР с неядерными БЧ не припомню.Или вы предлагаете создать --возродить Пионеры с обычными БЧ.Они нашему ПАК ДА тоже не конкурент (по крайней мере с обычными БЧ)хотябы по затратам на поражение одной цели.Так и страну раззорить можно.
   7.07.0
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

Volodja>> Истребительное прикрытие составляет 2/3 от ударной группы.
Полл> По нормативам ВМВ - да. Уже во время войны в Корее это было не совсем так. Во время войны во Вьетнаме уже было не так. Во время Арабо-Израильских войн такого и близко не было.
На самом деле все около это цифры, прикрытие, от половины до полной численности удаоной группы. Возможно Б-52 от Миг-21 во Вьетнаме прикрывали большими силами, но там просто была возможность (и они предпочитали Б-52 через полмира гнать, а не 20 ИМ направить)
   9.09.0
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Aaz> Вот идет ПАК ФА в сопровождении прикрытия. Эскорт "отгоняет противника на дальних дистанциях" - а противник ни хрена не отгоняется (китайцы - они упорные :)). Расстрелять всех с помощью УРСД не удалось - китайцев больше по определению, ракет просто не хватило. "Остатки" противника продолжают переть к прикрываемому объекту.
Aaz> Ваши действия?

Если он нихрена не отгоняется то нашему дозвуковому ПАКу пора сваливать и как можно быстрее под прикрытием помех...
крот17>> Учения учениями. Там отрабатываются все ситуации.
Aaz> Ага - а на войне случаются не все... :)
--Обычно на войне случаются те ситуации которые на учениях считались второстепенными.
крот17>> В реаре Рапторы пока тихо сидят дома и в конфликтах как то вроде не замечены вообще...
Aaz> "Неуловимый Черный Джек"...
Назовите примеры где он применялся в локальных конфликтах .Я чтото не помню.В Ливии когда амеров спросили -а где ваши суперсамолеты -те сказали что у тих там какието мелкие проблемы но они решаемы.Наверно до сих пор решают....
   7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> А характеристики-то "моего" ПАК ДА какие, расскажи? :)
"А то ты сам не знаешь..." (с) :)
Самолет с дальностью 7-8 тыс. км, с высокой скоростью броска - но при этом еще и с возможностью экономичного барражирования, с двумя-тремя сменными экипажами (плюс оборудование для поддержания их работоспособности), несущий все мыслимые виды разведывательного оборудования (во всех диапазонах) + выполняющий функции ретранслятора, малозаметный и/или неуязвимый для огня с земли ("всё ПВО Халифата" помнишь? :)), способный отбиться от стаи истребителей поколения 4+. Ну, и еще несущий ВТО. Да, забыл - еще являющийся носителем БПЛА.
"Как насчет модуля Юнга?" (с) :)
   18.018.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
крот17> А что у нас из ОТР с такой дальностью имеется.
Пардон, забыл - у вас же ПАК ДА "любого агрессора" легко мочит. :)
Назовите мне этого "любого агрессора" - а я объясню, что для половины этих агрессоров ПАК ФА недостаточен, а для другой половины - избыточен.
Ну, нет у нас сейчас (и в обозримом будущем) стратегических задач под этот самолет.
Или вы тоже с Халифатом собрались воевать? :)

крот17> ...нашему дозвуковому ПАКу пора сваливать и как можно быстрее под прикрытием помех...
Так и запишем - боевая задача не выполнена, ж/д станция разбита не была, китайцы продолжают спокойно подбрасывать подкрепления (которых у них до хрена, и более).

крот17> Обычно на войне случаются те ситуации которые на учениях считались второстепенными.
Вот и я о том же - сейчас "второстепенным" считается БВБ. :)

Aaz> "Неуловимый Черный Джек"...
крот17> Назовите примеры где он применялся в локальных конфликтах. Я чтото не помню.
Это вы просто анекдот про сего персонажа не помните. :)
- А что, он действительно такой неуловимый?
- Нет, просто он нах никому не нужен...
   18.018.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Aaz> пуск вне зоны обнаружения датчиков носителя подразумевает точное ("стрельбовое") целеуказание, а не информацию типа "АУГ находится в квадрате 36-80".
Стрельбовое целеуказание для оружия с ГСН достаточно с точностью до десятков км.
Пуск чего либо по АУГ, кроме торпед, в зоне обнаружения датчиков носителя - хороший способ самоубийства этого носителя..
   24.0.1312.5224.0.1312.52

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> "А то ты сам не знаешь..." (с) :)
Какие задачи он должен решать - могу сказать. Какие характеристики для этого потребуются - нет.

Aaz> Самолет с дальностью 7-8 тыс. км,
Хорошо, пусть будет так.

Aaz> с высокой скоростью броска - но при этом еще и с возможностью экономичного барражирования,
С высокой крейсерской скоростью, не скоростью броска.

Aaz> с двумя-тремя сменными экипажами (плюс оборудование для поддержания их работоспособности),
Да.

Aaz> несущий все мыслимые виды разведывательного оборудования (во всех диапазонах) + выполняющий функции ретранслятора,
Да. И командного центра.

Aaz> малозаметный и/или неуязвимый для огня с земли ("всё ПВО Халифата" помнишь? :)),
Не помню. Про требование выживания на ТВД - помню. А вот описываемого тобой - нет.

Aaz> способный отбиться от стаи истребителей поколения 4+.
И этого не помню.

Aaz> Ну, и еще несущий ВТО. Да, забыл - еще являющийся носителем БПЛА.
Как, к примеру, Ка-52. Который тоже является носителем ВТО и для которого ЗАЛАвцы делают систему видовой разведки и целеуказания на базе своего БПЛА.
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Aaz> с высокой скоростью броска - но при этом еще и с возможностью экономичного барражирования,
Полл> С высокой крейсерской скоростью, не скоростью броска.
Крейсерский сверхзвук включаем до кучи? :)

Aaz> несущий все мыслимые виды разведывательного оборудования (во всех диапазонах) + выполняющий функции ретранслятора,
Полл> Да. И командного центра.
О! Добавляем операторов разведоборудования и КЦ - и "жилье" под них.
Или у тебя все так автоматизировано, что и пилоты с этим справляются - в свободное от основной работы время? :)

Aaz> малозаметный и/или неуязвимый для огня с земли ("всё ПВО Халифата" помнишь? :)),
Полл> Не помню. Про требование выживания на ТВД - помню. А вот описываемого тобой - нет.
Ща напомню: :) "У "повстанцев", то есть солдат Халифата, полный список вооружения Халифата".
Это ты возразил, когда я про ПЗРК говорил...

Aaz> способный отбиться от стаи истребителей поколения 4+.
Полл> И этого не помню.
А это см. выше. Или у тебя Саудовская Аравия со своими F-15S и Eurofighter'ами (к ним еще AMRAAM'ы прилагаются) ухитрилась в Халифат не войти? :)
У них, кстати, еще и E-3A есть в наличии.

Aaz> Ну, и еще несущий ВТО. Да, забыл - еще являющийся носителем БПЛА.
Полл> Как, к примеру, Ка-52. Который тоже является носителем ВТО и для которого ЗАЛАвцы делают систему видовой разведки и целеуказания на базе своего БПЛА.
Да, ладно, не прибедняйся и не сравнивай хрен с гусиной шеей...

Лучше скажи честно: тебе от перечисленного не поплохело? :P
Потому как здесь уже не "Русланом", а "Мрией" пахнет... :)
   18.018.0

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> Крейсерский сверхзвук включаем до кучи? :)
Хорошие ты вопросы задаешь. А ты можешь сделать прикидку, сколько будет стоить крейсерский сверхзук для машины такой размерности?

Aaz> О! Добавляем операторов разведоборудования и КЦ - и "жилье" под них.
Да, операторов на борту требуется минимум человек 9. И с "жильем".

Aaz> Ща напомню: :) "У "повстанцев", то есть солдат Халифата, полный список вооружения Халифата".
И я напомню - там, где у тебя стоит точка, у меня была запятая. И после нее шло продолжение: "И если они смогут применить его скрытно, без угрозы атаки страны-официального владельца, они его применят."

Aaz> А это см. выше. Или у тебя Саудовская Аравия со своими F-15S и Eurofighter'ами (к ним еще AMRAAM'ы прилагаются) ухитрилась в Халифат не войти? :)
Атака F-15S - это прямая война с Россией. Поскольку владельцы этого самолета хорошо известны.

Aaz> Да, ладно, не прибедняйся и не сравнивай хрен с гусиной шеей...
Я вообще-то прогреваю моторы своей малозаметной стратегической губазакатывающей машины с вертикальным взлетом и крейсерским сверхзвуком. :)

Aaz> Лучше скажи честно: тебе от перечисленного не поплохело? :P
Мне не поплохело. Мне просто плохо. :(
Предложения есть?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
S.I.> Стрельбовое целеуказание для оружия с ГСН достаточно с точностью до десятков км.
Ну, дык... Вот и решение - DF-21D.
   18.018.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> А ты можешь сделать прикидку, сколько будет стоить крейсерский сверхзук для машины такой размерности?
Много. Напоминаю, что для этого F-22 понабилась б/ф тяга больше, чем у МиГ-25 форсажная.
С учетом длительного барражирования на переразмеренных двигателях абздец гарантирован...

Полл> Да, операторов на борту требуется минимум человек 9. И с "жильем".
Что-то ты скромничаешь... :)
По одному оператору на активные, пассивные и оптоэлектронные системы + пара человек в КЦ. Итого одна смена - 5 человек. Если таких смен три, то...
ЗЫ: еще операторов БПЛА забыли - а это уж точно отдельная специальность.

Полл> И после нее шло продолжение: "И если они смогут применить его скрытно, без угрозы атаки страны-официального владельца, они его применят."
О-о-о-о... То есть "твой" ПАК ДА всю свою деятельность еще должен вести без входа в чужое воздушное пространство?
Тут уже и "Мрии" не хватит... :)

Полл> Атака F-15S - это прямая война с Россией. Поскольку владельцы этого самолета хорошо известны.
См. выше.

Полл> Предложения есть?
Шнуркуйся... :)

ЗЫ: и в следующий раз так глубоко не затягивайся. :P
   18.018.0
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Стрельбовое целеуказание для оружия с ГСН достаточно с точностью до десятков км.
Aaz> Ну, дык... Вот и решение - DF-21D.
Низя по договору для РФ наземного базирования. Генерал не зря выше предлагал на ПАК ДА Искандер воздушного базирования с дополнительной ступенью. Что-то типа Волги -

Волга (проект) | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // military.tomsk.ru
 

или

Баллистическая ракета воздушного базирования XAGM-48A Skybolt | Ракетная техника

История появления БР Skybolt тесно связана с дискуссией, которая велась в конце 1950-х годов в США. // rbase.new-factoria.ru
 

- неплохая вещь на нынешней элементной базе могла бы получиться. И не попадающая ни под РСМД ни под СНВ-3. При 5т стартового веса (меньше х-22) дальность 1850км, 1,2Мгт или ВТО.
Прикреплённые файлы:
 
   24.0.1312.5224.0.1312.52
Это сообщение редактировалось 22.01.2013 в 18:38

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> Много. Напоминаю, что для этого F-22 понабилась б/ф тяга больше, чем у МиГ-25 форсажная.
Стоп, давай вспомним Ту-244, ИМХО, он ближе к "моему" ПАК ДА, чем F-22.

Aaz> С учетом длительного барражирования на переразмеренных двигателях абздец гарантирован...
Это понятно. Но можно к примеру часть движков на барражировании глушить.

Aaz> Что-то ты скромничаешь... :)
Собственная оптико-электронная система - резервная система, основная - БПЛА видовой разведки. Поэтому оператор БПЛА со своего поста пусть рулит и этой системой.

Aaz> О-о-о-о... То есть "твой" ПАК ДА всю свою деятельность еще должен вести без входа в чужое воздушное пространство?
Здесь начинается вопрос о том, что называть чужим воздушным пространством. К примеру - воздушное пространство над Сирией сейчас чужое или свое?

З.Ы. На всякий случай: крейсерский сверхзвук и малозаметность не являются для меня обязательными атрибутами "моего" ПАК ДА.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2013 в 18:50
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
S.I.> Генерал не зря выше предлагал на ПАК ДА Искандер воздушного базирования с дополнительной ступенью.
"Но непременно с разоблачением ПАК ДА"! :)
Сделать "Искандер" воздушного старта с Ил-76 что-то мешает? Ракета весит менее четырех тонн - проблемы с балансировкой при сбросе будут минимальными. Да, дальность при пуске "через рампу" слегка упадет по сравнению с "прямым" воздушным стартом. Но зато новый самолет городить не надо...
   18.018.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> Стоп, давай вспомним Ту-244, ИМХО, он ближе к "моему" ПАК ДА, чем F-22.
Давай вспомним. Сразу вопрос - ты при такой схеме / аэродинамическом качестве как собираешься барражировать?
А у тебя барраж - практически основной боевой режим.

Полл> Но можно к примеру часть движков на барражировании глушить.
Можно - и это поможет. Но сильно ли...

Полл> Здесь начинается вопрос о том, что называть чужим воздушным пространством. К примеру - воздушное пространство над Сирией сейчас чужое или свое?
На этот вопрос юристы давно дали ответ. Набрать в гугле суверенитет в отношении воздушного пространства и читать до полного просветления.
Независимо от того, считается ли главой Сирии существующее правительство, или повстанцы - на суверенитет это не влияет.

Полл> З.Ы. На всякий случай: крейсерский сверхзвук и малозаметность не являются для меня обязательными атрибутами "моего" ПАК ДА.
Даже если бы ты их считал обязательными, от этого ничего бы не изменилось. :P
"Сон разума рождает чудовищ!" (с) :)
   18.018.0
RU Kuznets #22.01.2013 20:23  @Serg Ivanov#22.01.2013 18:20
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> - неплохая вещь на нынешней элементной базе могла бы получиться. И не попадающая ни под РСМД ни под СНВ-3. При 5т стартового веса (меньше х-22) дальность 1850км, 1,2Мгт или ВТО.

я еще чуть-чуть поцитирую, если никто не против.
Еще в 1952 году, будучи студентом, я присутствовал на очень интересном диспуте в МВТУ на кафедре М-1 Всеволода Ивановича Феодосьева. На ней готовили специалистов по баллистическим ракетам и преподавали там — в качестве доцента — Сергей Павлович Королев, а в качестве профессора — Владимир Николаевич Челомей. К этому времени коллектив Челомея, который базировался на заводе № 52, где находится ныне фирма «Сухой», разогнали, поскольку не пошли дела с пульсирующим двигателем и воспроизводством ФАУ-1, да и по крылатым ракетам с турбореактивными двигателями похвастаться было нечем. И Челомей остался профессором на кафедре Феодосьева. Ну, а Королев в это время работал у Янгеля главным конструктором в НИИ-88 и еще не был так знаменит, как сегодня.
Спор же шел о том, что является более предпочтительным в современном вооружении: баллистическая или крылатая ракета. Челомей, который в то время олицетворял идеологию и технологию крылатых ракет, утверждал, что именно они должны быть основой вооруженных сил. Почему? Они дешевле, и на средства, которые «съедает» одна МБР, можно понаделать столько дешевых крылатых ракет, что в их «москитном» налете на противника суммарный тротиловый эквивалент, который доносится до его территории — при условии, что эти ракеты даже гибнут в ПВО — будет значительно больше, чем донесет баллистическая ракета, хотя она и считается абсолютным оружием (о противоракетной обороне тогда и не мечтали, полагая, что снаряд против снаряда бороться не может).
Этот диспут, конечно, не имел никакого результата, но очень интересно, что еще в то время — повторяю, речь идет о 1952 годе — Челомей довольно доказательно изложил идеи, которые позже трансформировались в теорию эффективности. Он уже оперировал вероятностными параметрами — какая доля ракет будет сбита ПВО, сколько уйдет с траектории по техническим причинам и т. д. — и, доказывая преимущества крылатых ракет фактически предвосхитил ситуацию, которая существует по сей день.
...
&nbsp[показать]
 

ну там и дальше тоже интересно, найдете...

кстати касательно "сверхзвукового" ту-160...
Ту-160 по внешнему облику напоминает В-1, поскольку «аэродинамический подход» к его созданию был схож с американским. Но наш самолет имеет большие размеры. Это продиктовано габаритами отсеков вооружения, в которых могли размещаться крылатые ракеты Х-55 (в будущем Х-55СМ с накладными баками). Дальность полета этих ракет была выбрана такой, что позволяло Ту-160 не входить в зону ПВО Соединенных Штатов. Всего же боевая нагрузка этого самого большого в мире бомбардировщика (речь идет о начале 80-х годов) равнялась 45 тоннам. На борту он нес и ракеты Х-15, аналог американских SRAM.
Был сохранен принцип двухрежимного полета, потому что Ту-160 рассматривали и как самолет, способный работать также на морских театрах военных действий. Для борьбы с авианосными соединениями он должен был уметь подниматься на большую высоту, что позволяло бортовому локатору обнаруживать цели на удалении 600 и более километров. А для такого подъема на эшелон в 15–17 тыс. метров ему необходимо обладать высокой скоростью — более 2 М.
Однако основным режимом его полета остается дозвуковой, на предельно малых высотах. Это позволяет выйти на рубеж пуска крылатых ракет «не засветившись». Перед их пуском аэробаллистические ракеты Х-15 должны нанести удар по передовым авиабазам, чтобы не дать возможности дислоцированным на них самолетам отразить налет идущих следом Х-55.
Вот такая идеология была принята для Ту-160.
 
   18.018.0

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> Давай вспомним. Сразу вопрос - ты при такой схеме / аэродинамическом качестве как собираешься барражировать?
По схеме Т-4МС не получится? Сухие не забросили эту схему - недавний патент по сопряжению поворотной консоли с несущим физюляжем от них.

Aaz> На этот вопрос юристы давно дали ответ. Набрать в гугле суверенитет в отношении воздушного пространства и читать до полного просветления.
11 января 2013 в воздушное пространство Сомали для проведения операции по освобождению взятого в плен французского агента вошла группа ЛА Франции и США.

Aaz> Независимо от того, считается ли главой Сирии существующее правительство, или повстанцы - на суверенитет это не влияет.
Именно так, абсолютно независимо. :) А у нас в случае Сирии будет официальное приглашение правительства.
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

PPV

опытный

Kuznets> я еще чуть-чуть поцитирую, если никто не против.
Kuznets> "...К этому времени коллектив Челомея, который базировался на заводе № 52, где находится ныне фирма «Сухой», разогнали ... повторяю, речь идет о 1952 годе —"
Только одно замечание: ОКБ-52 (В.Н. Челомея) в 1952 году еще не разогнали, оно было расформировано только в феврале 1953-го...
   24.0.1312.5224.0.1312.52
KZ крот17 #22.01.2013 21:04  @Полл#22.01.2013 20:25
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Полл> По схеме Т-4МС не получится? Сухие не забросили эту схему - недавний патент по сопряжению поворотной консоли с несущим физюляжем от них.

Ссылку дай....
Или рисунок выложи.
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> По схеме Т-4МС не получится?
ИМХО, по аэродинамике это единственный вариант. Там Ак=17,5 при М=0,8 и Ак>7 при М=3.
Правда, тебе нужно многочисленный экипаж разместить - или они будут перемещаться по самолету ползком? :)

Полл> 11 января 2013 в воздушное пространство Сомали...
Так там уже 35+ лет идет, типа, гражданская война. Кто там в действительности правит, никому не известно. Плюс сепаратисты.
Какой уж тут суверенитет...

Полл> А у нас в случае Сирии будет официальное приглашение правительства.
"Какой орел, какой баран, какая гора?!!!!!!!" (с) :)
Ты забыл, нет уже никакой Сирии - есть только твой любимый Халифат. :P
   18.018.0

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> Правда, тебе нужно многочисленный экипаж разместить - или они будут перемещаться по самолету ползком? :)
А что у Т-4МС со строительными высотами было?

Aaz> Ты забыл, нет уже никакой Сирии - есть только твой любимый Халифат. :P
Алексей, юридически Сирия еще есть. А в нынешней ситуации еще и имеет хорошие шансы уцелеть.
Халифат, который на сегодняшний день уже существует как политическая, финансовая и военная сила - юридически не существует. За исключением маленького кусочка в виде ЛАГ - но и там много внешних ограничений, не отвечающих интересам Халифата. Пока Халифат не может оформить себя де-Юре - что позволяет ему, к слову сказать, вести вполне успешные завоевательные войны в современных условиях. Но это же выводит его за рамки почти всех нынешних международных договоров, защищающих одно государство от другого.
Когда Халифат оформит себя юридически - нынешняя волна партизанщины во всем мире спадет, и можно будет вернуться к "нормальному" оружию. Или придется. :F
Но пока Халифат успешно расширяется - ему нет необходимости себя юридически оформлять. Так что широкомасштабная партизанщина-контрпартизанщина на ближайшие лет 15 - суровая реальность.
   7.07.0
+
+5
-
edit
 

XaHyMaH

втянувшийся

Полл, я тут модельку нашёл. Как раз подходит под ваш ПАК-ДА.

   
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Aaz> Указанный девайс в версии со "спецснаряжением" не существует.

Долго ли умеючи(тм)
   24.0.1312.5224.0.1312.52
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

paralay

опытный

101> Паралай, если не в лом, то накидай компоновочку с конформным подвесом Х-55 и чего-нибудь противокорабельного перед и за крылом на фюзеляже.
А что там рисовать? И так всё ясно. Вот по весу надо прикинуть.
Прикреплённые файлы:
 
   11
1 27 28 29 30 31 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru