[image]

"Абрамс" и асимметричная война

Al-Khalid, Т-90 (индийский Т-90С) и тип 98 лучше подходят?
 
1 9 10 11 12 13 90
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
AndreySe> Так вот именно

Вот именно, что видео не про пулемет.

AndreySe> так оно первоначально там и лежало.

Видео про пулемет? На твоем видео пробитие танка, двое ранненых, кэп остался без глазу, пробито ПГшкой. А от пулемета никто не пострадал, загорелось внешнее оборудование.

AndreySe> а неуязвимого танка в природе не существует

Кто говорил, про неуязвимый?

AndreySe> и факт того что танки в городе обычно жгут просто

Обычно танки везде жгут, но речь пошла дескать о том, что вон какие т-72 охрененные, даже старые без ДЗ, держат по многу и тд - что как бе не совсем правда.

AndreySe>Кстати,там же в посту и Абрамсы подбитые простыми РПГ,так что ничего личного,просто бизнес.

Подбитый и уничтоженные - две большие разницы, уничтоженных абрамсов пгшками раз два и обчелся.

AndreySe> там где по Т-64 в борт влепили? Ну надо же,не подбили :D

т-72 прилетел в башню , а потом в каток, который сыграл как экран - повезло танкистам, влетел бы выше скорее всего подбили бы, или..

AndreySe> я не про то чем они воюют,а про то как они этим воюют.

Воюют арабы с арабами, гражданские против регуляров.

AndreySe>Сегодняшний ролик с вылетом танкиста из люка вполне показателен,война идет больше года,а ума все не прибавляется.

Угу, стhелок знал СЛАБОЕ место т-72 и сделал свое дело.

AndreySe> Что не очень?Не очень старый или не очень удачный?

Не очень удачный.

AndreySe> Коверкать слова это так обязательно?Чем не красив русский язык что надо непременно исказить смысл слова?Или не красивы люди которых этими словами пытаются наградить?Ну так зеркало обычно всегда не далеко.

Тебя куда-то понесло не в ту сторону, кто коверкал язык ? что за глупые выводы.
   24.0.1312.5624.0.1312.56
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
KILLO> Ты на военном форуме, такие какахи выкладывать стыдно должно быть. :(
Я еще и читать за тебя должен?Не хочешь,не читай...
А что,25мм от бредли уже не устраивает?Дырка есть?Или опять источник не тот?
   18.018.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
KILLO> Видео про пулемет? На твоем видео пробитие танка, двое ранненых, кэп остался без глазу, пробито ПГшкой. А от пулемета никто не пострадал, загорелось внешнее оборудование.
Внешнее оборудование?Это теперь так называется привод вспомогательного оборудования?А ну да,он то нах не нужен,так,лишняя деталь у танка.Скажите,а танк после этого выполнять поставленную задачу сможет?Нет?Значит выведен из строя.

KILLO> Кто говорил, про неуязвимый?
да никто ничего не говорил,все белые и пушистые,так ,пришли говнецом весело покидаться в конце недели.

KILLO> Обычно танки везде жгут, но речь пошла дескать о том, что вон какие т-72 охрененные, даже старые без ДЗ, держат по многу и тд - что как бе не совсем правда.
где вы видели здесь реплики про охрененные Т-72? Пришел нацик и заявил что все созданное москалями отстой.

KILLO> Подбитый и уничтоженные - две большие разницы, уничтоженных абрамсов пгшками раз два и обчелся.
разумеется,речь о боевой еденицы не способной выполнять боевую задачу.А то что это теперь груда укомплектованного металлолома,пусть даже и в собранном состоянии то беспокоит только кошелек налогоплательщика.

KILLO> Воюют арабы с арабами, гражданские против регуляров.
ага,гражданские :D ,больно хорошо стреляют

KILLO> Не очень удачный.
идеальных даже женщин не бывает,а уж то что создано руками так и тем более.

KILLO> Тебя куда-то понесло не в ту сторону, кто коверкал язык ? что за глупые выводы.
твое?тебе как русскому борцуну пацреоту ошибки сам заметишь или подсказать?
   18.018.0
+
0 (+5/-5)
-
edit
 
AndreySe> Внешнее оборудование?Э

Ты чего тупишь то? Речь о том, что приведенное видео не поражения от пулемета, а от ПГ.

AndreySe> да никто ничего не говорил,все белые и пушистые,так ,пришли говнецом весело покидаться в конце недели.

Ну так не кидайся, ни в кого не попадаешь, а сам обмажешься.

AndreySe> где вы видели здесь реплики про охрененные Т-72? Пришел нацик и заявил что все созданное москалями отстой.

Ссылку от верта прочти пожалуйста, дескать в основном с танками т-72 постановочные кадры, а на самом то деле они пи..ец какие живучие. угу.

AndreySe> разумеется,речь о боевой еденицы не способной выполнять боевую задачу.А то что это теперь груда укомплектованного металлолома,пусть даже и в собранном состоянии то беспокоит только кошелек налогоплательщика.

Этот бред даже комментировать не буду, насколько он очевиден.

AndreySe> ага,гражданские :D ,больно хорошо стреляют

Учатся, сам же сказал - год воюют, даже обезьяну за год научат.

AndreySe> идеальных даже женщин не бывает,а уж то что создано руками так и тем более.

Ну тогда чего заводишься?

AndreySe> твое? ошибки сам заметишь или подсказать?

Подскажи, будь добр.

AndreySe>Я еще и читать за тебя должен?Не хочешь,не читай...

Я прочел, бред на бреде.

AndreySe>А что,25мм от бредли уже не устраивает?Дырка есть?Или опять источник не тот?

К чему тут пробитие 25 в жопу абрамса?
   24.0.1312.5624.0.1312.56
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
KILLO> Ты чего тупишь то? Речь о том, что приведенное видео не поражения от пулемета, а от ПГ.
но принципиальных возражений об уязвимости нет?

есть фото,есть реплика
code text
  1. Огнем среднего калибра была поражена вспомогательная силовая установка
  2.  
  3. (снабжает танк электроэнергией, когда двигатель отключен) В результате этого загорелся и двигатель.


KILLO> Этот бред даже комментировать не буду, насколько он очевиден.
для обывателя может и бред,а для зампотеха танковой роты это танк отправленный на ремзавод,то есть отсутствующий в данный момент в строю.


KILLO> Ну тогда чего заводишься?
я завожусь?А вы что здесь толпой прибежали флажками махать?

KILLO> Подскажи, будь добр.
в слове пацреот две ошибки,слово "борцун" в русском языке отсутствует.


KILLO> К чему тут пробитие 25 в жопу абрамса?
а что,25мм уже можно в крупнокалиберные орудия записывать?

Дырку от РПГ покажешь?
Прикреплённые файлы:
 
   18.018.0
Это сообщение редактировалось 26.01.2013 в 05:29

wert

аксакал
★★★☆
KILLO> т-72 танк не очень, совсем не очень.При чем тут русский язык?

Конкретно чем не очень?

По начинке,"Т-72" последних моделей и "Т-72" 1970-г. суть две разные машины. Можно навесить любой активный обвес, поставить любую электронику и с этой точки зрения он не будет уступает ни одному основному танку - конкуренту. Это во-первых.

Во -вторых, современная "карманная артиллерия" способна уничтожить любой танк любой марки, критично только ее наличие и более-менее подготовленных стрелков.

В- третьих,касаемо аргумента про то что "Тэшку" уничтожают ДАЖЕ арабы...

Если у тебя есть ПТРК, взять его в руки, зарядить, прицелится и нажать на спуск просто, достаточно одной тренировки.

Значительно сложнее грамотно управлять сложным оружейным комплексом, который представляет из себя танк. Еще сложнее, грамотно интегрировать этот комплекс в общую систему армии и организовать его взаимодействие с другими силами и средствами. Более 90% попавших под запись эпизодов уничтожения тяжелой бронетехники это именно безграмотное управление. ( При этом не еще не беря в расчет того, что ролики часто дублируют друг друга, а зритель, как правило, видит только взрыв без последствий, о которых только догадывается, что создает иллюзию якобы массового уничтожения) Причем тут ТТХ отдельного танка лично мне не понятно.

И в -четвертых, любой спор про оружие надо начинать с понимания того что идеального оружия не бывает. Любая система это компромисс достоинств и недостатков, помноженный на финансовые и производственные возможности производителя. Без этого спор превращается в пипискомеренье.
   18.018.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
wert> Конкретно чем не очень?



Слушай, неужели ты думаешь килло ничего этого не знает? Просто у него оправдание в этом, он просто не на тех поставил.
Как будто другие танки хуже гореть будут, если их дать папуасам, не обслуживать.
   24.0.1312.5624.0.1312.56
Это сообщение редактировалось 26.01.2013 в 11:33
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
KILLO> т-72 танк слабый, это было очевидно давно, их подвивают такие же кривые арабы...
Конечно же слабый. :svin: И 888 только подтвердил. :p Особенно когда не кривые арабы, а такие прямые грузины! :F:D
   18.018.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
KILLO> т-72 танк не очень, совсем не очень.При чем тут русский язык?
Вот только чудится мне, что с Абрамсами те "храбрые" грузины обгадились бы не меньше, если не больше. Дело было не в бобине... :p
   18.018.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
KILLO> Учатся, сам же сказал - год воюют, даже обезьяну за год научат.
Вот, вот! То ли американцы учителя ни к чёрту, то ли обезьяны не той породы. :D
   18.018.0
CA AndreySe #26.01.2013 17:30  @Meskiukas#26.01.2013 14:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Meskiukas> Вот только чудится мне, что с Абрамсами те "храбрые" грузины обгадились бы не меньше, если не больше. Дело было не в бобине... :p
Да самое удивительное во всей этой фигне то что важных моментов всего лишь два,во первых неуязвимых танков не существует,все танки подбиваются,включая абрамсы,второе-это бездарное применение этих танков асадовцами.И как итог сразу выходит что какой танк им не дай-они его все равно угробят.Не имеет значение на чем поедут по городу кататься,хоть на Абрамсе,хоть на тэшке хоть на бронепоезде.Всегда найдется фугас достойный Абрамса или "молотов" с крыши ему же.Что любопытно арабская весна почему то гуляет по странам вооруженным исключительно советской техникой.Есть ли шанс дождаться с попкорном заездов Абрамсов по городским узким улочкам или эти танки поставляются исключительно в страны с устойчивой демократией?И когда интересно у Асада танки закончатся,чтобы перестать их так бесполезно жечь?
   18.018.0
RU Кот_да_Винчи #26.01.2013 18:01  @AndreySe#26.01.2013 17:30
+
+1
-
edit
 
AndreySe> Что любопытно арабская весна почему то гуляет по странам вооруженным исключительно советской техникой.

ну в Египте как раз абраши есть. Но там дело до серьезного конфликта не дошло. Бензинчику извне не подливают потомучто.
А та да, тонко намекают что пора бы техничку поменять, от правильных пацанов.
   7.07.0

US Militarist #26.01.2013 18:33  @AndreySe#26.01.2013 17:30
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
AndreySe> ...второе-это бездарное применение этих танков асадовцами.

Согласно мнению за-асадовцев, сирийские танкисты - грамотные ребята, в отличие от аллах-акбаровцев. Твои взггляды, Андрей, вошли в противоречие с генеральной линией партии. А посему ты ренегат и оппортунист троцкистского типа. Правильный большевик Сергофэн сейчас пройдется по твоему IQ, истории болезни и уровню образования.

AndreySe> И как итог сразу выходит что какой танк им не дай-они его все равно угробят.

Андрей, ты говоришь бестактные и политически неправильные вещи о славном воинстве Асада. Это не хорошо с точки зрения за-асадовцев. Они поставят тебе на вид.

AndreySe> И когда интересно у Асада танки закончатся,чтобы перестать их так бесполезно жечь?

Не скоро. Россия списала Асаду старые долги и поставляет технику в счет долгов новых, которые будут в свое время также списаны. А погулять за чужой счет, кто ж не любит! Так чего их беречь, танки эти? Бабы новых нарожают... Тьфу, черт попутал, Россия еще танков пришлет. У нее их много.

AndreySe> Что любопытно арабская весна почему то гуляет по странам вооруженным исключительно советской техникой. Есть ли шанс дождаться с попкорном заездов Абрамсов по городским узким...?

В Египте Абрамсы. Так что шансы есть. Лучше Тэшек на городских узких... они себя, естесственно, не покажут. Они хороши только в лобовом столкновении с танками противника. Именно для этого Абрамсы и были созданы в предвидении сдерживающих боев с хлынувшей в Европу многотысячной массой Тэшек. Мощная лобовая броня, превосходящая огневая мощь и высокая маршевая скорость Абрамса - всё это давало ему шанс выполнить своё предназначение. Но для всех остальных задач, обычно свойственных танкам, он отнюдь не супертанк. В частности, среди американских танкистов популярно мнение о необходимости замены газотурбинного двигателя на дизель.
   9.09.0
CA AndreySe #26.01.2013 18:55  @Militarist#26.01.2013 18:33
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Militarist> Согласно мнению за-асадовцев, сирийские танкисты - грамотные ребята, в отличие от аллах-акбаровцев.
Грамотные ребята в 44-45 брали Будапешт имея 20 танков и 30 самоходок против ста-тысячного гарнизона.1-2 танка на штурмовую группу и главное огнеметчики,артиллеристы и саперы,вот и все что нужно для успеха.

Militarist> Андрей, ты говоришь бестактные и политически неправильные вещи о славном воинстве Асада.
Да нет,они несомненно храбрые и стойкие воины,просто с тактикой в городе у них проблемы.

Militarist> Тьфу, черт попутал, Россия еще танков пришлет. У нее их много.
ага,тут как раз Т-62 на переплавку отправляют.

Militarist> В Египте Абрамсы. Так что шансы есть. Лучше Тэшек на городских узких... они себя, естесственно, не покажут. Они хороши только в лобовом столкновении с танками противника. Именно для этого Абрамсы и были созданы в предвидении сдерживающих боев с хлынувшей в Европу многотысячной массой Тэшек.
Вот вот,об этом только подзабыл наш козак в 14м поколении,что танки создавались для Европейского ТВД,для противостоянии друг другу,а не гранатам РПГ в задницу из-за угла.
Насчет Египта,не все спокойно в последнее время в "датском королевстве"

Волнения в Порт-Саиде могут взорвать обстановку во всём Египте

Родственники и друзья осужденных по делу о гибели людей в ходе футбольного матча в Порт-Саиде в феврале прошлого года напали на местную тюрьму в попытке освободить заключенных. Полиция ответила огнем. // news.mail.ru
 

Militarist>Мощная лобовая броня, превосходящая огневая мощь и высокая маршевая скорость Абрамса - всё это давало ему шанс выполнить своё предназначение.
как то вот упустили оппоненты наличие 20мм бронирования кормы,а с учетом того что бронепробиваемость 12.7мм патрона от НСВТ уже 20мм,то как говорится далее-везде.
Militarist>Но для всех остальных задач, обычно свойственных танкам, он отнюдь не супертанк. В частности, среди американских танкистов популярно мнение о необходимости замены газотурбинного двигателя на дизель.
не могу в это поверить-вы признаете наличие недостатков у американского чудо-танка?!
   18.018.0

cyborn

опытный
★☆
KILLO> Обычно танки везде жгут, но речь пошла дескать о том, что вон какие т-72 охрененные, даже старые без ДЗ, держат по многу и тд - что как бе не совсем правда.
А вот как раз сегодня у Гурхана статью накопал:
Jane's International Defence Review 7/2007, pg. 15:

"IMPENETRABLE RUSSIAN TANK ARMOR STANDS UP TO EXAMINATION"

By Richard M. Ogorkiewicz

Claims by NATO testers in the 1990s that the armour of Soviet Cold War tanks was “effectively impenetrable” have been supported by comments made following similar tests in the US.

Speaking at a conference on “The Future of Armoured Warfare” in London on the 30th May, IDR's Pentagon correspondent Leland Ness explained that US Army tests involving firing trials on 25 T-72A1 and 12 T-72B1 tanks (each fitted with Kontakt-5 explosive reactive armour [ERA]) had confirmed NATO tests done on other former Soviet tanks left behind in Germany after the end of the Cold War. The tests showed that the ERA and composite Armour of the T-72s was incredibly resilient to 1980s NATO anti-tank weapons.

In contrast to the original, or 'light', type of ERA which is effective only against shaped charge jets, the 'heavy' Kontakt-5 ERA is also effective against the long-rod penetrators of APFSDS tank gun projectiles, anti-tank missiles, and anti-armour rotary cannons. Explosive reactive armour was valued by the Soviet Union and its now-independent component states since the 1970s, and almost every tank in the eastern-European military inventory today has either been manufactured to use ERA or had ERA tiles added to it, including even the T-55 and T-62 tanks built forty to fifty years ago, but still used today by reserve units.

"During the tests we used only the weapons which existed with NATO armies during the last decade of the Cold War to determine how effective such weapons would have been against these examples of modern Soviet tank design. Our results were completely unexpected. When fitted to the T-72A1 and B1 the 'heavy' ERA made them immune to the DU (Depleted Uranium) penetrators of the M829A1 APFSDS (used by the 120 mm guns of the Cold War era US M1 Abrams tanks), which are among the most formidable of current tank gun projectiles. We also tested the 30mm GAU-8 Avenger (the gun of the A-10 Thunderbolt II Strike Plane), the 30mm M320 (the gun of the AH-64 Apache Attack Helicopter) and a range of standard NATO Anti Tank Guided Missiles – all with the same result of no penetration or effective destruction of the test vehicles. The combined protection of the standard armour and the ERA gives the Tanks a level of protection equal to our own. The myth of Soviet inferiority in this sector of arms production that has been perpetuated by the failure of downgraded T-72 export tanks in the Gulf Wars has, finally, been laid to rest. The results of these tests show that if a NATO/Warsaw Pact confrontation had erupted in Europe, the Soviets would have had parity (or perhaps even superiority) in armour” – U.S. Army Spokesperson at the show.

Newer KE penetrators have been designed since the Cold War to defeat the Kontakt-5 (although Kontakt-5 has been improved as well). As a response the Russian Army has produced a new type of ERA, “Relikt”, which is claimed to be two to three times as effective as Kontakt-5 and completely impenetrable against modern Western warheads.

Despite the collapse of the USSR, the Russian Tank industry has managed to maintain itself and its expertise in armour production, resulting in modern designs (such as the T-90, the T-95 and mysterious Black Eagle) to replace the, surprisingly, still effective Soviet era tanks. These tests will do much to discount the argument of the “Lion of Babylon” (the ineffective Iraqi version of the T-72M) and export quality tanks being compared to the more sophisticated and upgraded versions which existed in the Soviet military’s best Tank formations and continue to be developed in a resurgent Russian military industrial complex."
 


Гурхан английский знает плохо, так что возьму на себя труд перевести:
Jane's International Defence Review 7/2007, с.15:

"Непробиваемая российская танковая броня выдерживает испытание"

Автор Ричард М. Огоркиевич

Заявления НАТОвских испытателей в 1990-х, что броня советских танков Холодной Войны была "практически непробиваемой" были подкреплены последующими подобными испытаниями в США.

Выступая на конференции "Будущее бронетанковой войны" в Лондоне 30-го мая, корреспондент IDR в Пентагоне Лиланд Несс разъяснил, что испытания Армии США, включавшие в себя обстрел 25 танков Т-72А1 и 12 танков Т-72Б1 (каждый из них был оснащен динамической защитой (ДЗ) "Контакт-5") подтвердили результаты НАТОвских испытаний, выполенных на других бывших советских танках, оставленных в Германии после окончания Холодной Войны. Испытания показали, что ДЗ и комбинированная броня Т-72 была невероятно устойчива к противотанковому оружию НАТО 1980-х годов.

В противоположность раннему, или "легкому" типу ДЗ, эффективному лишь против кумулятивной струи, "тяжелая" ДЗ "Контакт-5" также эффективна против удлинненных стержней активных частей танковых ОБПС, противотанковых ракет и бронебойных многоствольных автоматических пушек. Динамическая защита ценилась в Советском Союзе и составлявших его ныне независимых государствах с 1970-х и почти каждый танк, состоящий на вооружении Восточно-Европейских армий сегодня либо был произведен с ДЗ, либо был дооснащен блоками ДЗ, включая даже танки Т-55 и Т-62, построенные от сорока до пятидесяти лет назад, но все еще использующиеся сейчас частями резерва.

"При испытаниях мы использовали только то оружие, которое существовало в армиях НАТО в последнее десятилетие Холодной Войны, чтобы определить, насколько эффективно такое оружие было бы против тех экземпляров современного советского танкостроения. Наши результаты были полностью неожиданными. Установленная на Т-72А1 и Б1 "тяжелая" ДЗ сделала их неуязвимыми к активным частям из обедненного урана (ОУ) ОБПС M829A1 (использовавшихся 120-мм пушками танков М1 Абрамс времен Холодной Войны), которые относятся к числу наиболее грозных нынешних танковых снарядов. Мы также испытывали 30-мм GAU-8 Avenger (пушку штурмовика A-10 Thunderbolt), 30-мм М230 (пушку ударного вертолета AH-64 Apache) и ряд стандартных противотанковых управляемых ракет НАТО - все с одинаковым результатом отсутствия пробития или эффективного уничтожения испытуемых машин. Соединенная защита обычной брони и ДЗ дает танку уровень защиты, равный нашему собственному. Миф о советской отсталости в этой части производства вооружений, увековеченный провалом ухудшенных экспортных танков Т-72 в Войне в Заливе, был, наконец, опровергнут. Результаты этих испытаний показывают, что если бы в Европе разразился конфликт НАТО и Варшавского Договора, Советы могли иметь паритет (или даже превосходство) в броне" - представитель Армии США на конференции.

Новые бронебойные подкалиберные снаряды были разработаны после окончания Холодной Войны для поражения защиты "Контакт-5" (хотя Контакт-5 также был усовершенствован). В ответ Российская Армия создала новый тип ДЗ, "Реликт", который, как утверждается, в два-три раза эффективнее, чем Контакт-5 и полностью непробиваем для современных Западных боеприпасов.

Несмотря на распад СССР, российской танкостроительной промышленности удается поддерживать себя и свой опыт в производстве бронетехники, выразившийся в современных конструкций (таких как Т-90, Т-95 и таинственный Черный Орел) на замену, как это ни удивительно все еще эффективных танков советских времен. Эти испытания сделают многое для обесценивания аргумента "Вавилонского Льва" (неэффективной иракской версии Т-72М) и танков экспортного качества, в сравнении с более совершенными и модернизированными версиями, существовавшими в лучших танковых частях советских войск и продолжающих развиваться в возрождающемся российском военно-промышленном комплексе.
 
   

deccer

опытный

cyborn>> А вот как раз сегодня у Гурхана статью накопал:
Вопросы вслед статье:
А с каких углов обстреливали ?
Что предложили?
"БЕРЕГИСЬ, КОГДА ТЕБЯ ХВАЛИТ ВРАГ!" Кто-то из древних с Китая.
   24.0.1312.5624.0.1312.56
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


deccer> "БЕРЕГИСЬ, КОГДА ТЕБЯ ХВАЛИТ ВРАГ!" Кто-то из древних с Китая.

ну выложены у фофанова данные нашего обстрела в лоб нашими же боеприпасами...
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Я исхожу из простого предположения: любая информация о недостаточной боевой эффективности советских танков и превосходстве западных танков над ними - есть часть ПиаР акции по дискредитации РФ на рынке оружия :F Это целенаправленная акция продолжается уже два десятка лет, и вызвана катастрофическим отставанием западного танкостроения от танкостроения СССР. А с момента выхода РФ на свободный рынок оружия - угроза всему оружейному бизнесу.

Танки СССР превосходят любые танки других стран ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ ПАРАМЕТРАМ:
1. Геометрическим размерам и площадям проекций
2. Удельному бронированию и применению высокоэффективных способов бронирования, ка кто композитной и динамической брони
3. Калибру основного оружия и наличия к нему высокоэффективных боеприпасов (ОФС, ОФС с подрывом на траектории)
4. Наличию управляемого ракетного вооружения
5. Боевой устойчивости.

Танк Т-80БВ из состава 133-го гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе. Неоднократно побывав в ремонте и сменив 4 экипажа, танк после повреждения ствола закончил бои в Грозном в качестве тягача. По возвращении на место постоянной дислокации батальона он был отправлен в капитальный ремонт. Командир танка старший сержант А. Попков из СКВО (предположительно, 141-й отб), с 30 ноября 1994 г. по 7 января 1995 г. участвуя в уличных боях за Грозный, сменил 4 танка Т-72, из которых 1 был поврежден, а 2 сгорели.
 

Танки Т-72А 131-й омсбр, действовавшие на ограниченном пространстве привокзальной площади, отстреливались до последнего. После каждого выстрела из танка он сразу же подвергался обстрелу из нескольких РПГ с разных направлений. Так был подбит Т-72А (борт №533) – в его моторно-трансмиссионное отделение попало 4 или 5 гранат из РПГ. Вспыхнув, машина взорвалась, но экипаж, к счастью, успел эвакуироваться.
В танк Т-72А (борт №537) угодило 6 или 7 гранат из РПГ, боекомплект сдетонировал сразу, экипаж машины погиб. В Т-72А (борт №531) было 6 попаданий, после четвертого (выстрел был произведен из РПГ) башня накренилась. Последним с расстояния 100 м в башню со стороны командира танка угодил бронебойно-подкалиберный снаряд. От удара с торсионов сорвало люки в башне, наводчик-оператор А. Стасько получил тяжелую контузию, от осколков брони его спасла казенная часть орудия. В башне начался пожар, механику-водителю и наводчику-оператору удалось покинуть горящую машину, которая через 20 минут взорвалась. Отсутствие на танках контактной динамической защиты (КДЗ) вело к гарантированному поражению агрегатов и экипажа машины при попадании нескольких гранат из РПГ с близких дистанций.
 

Во время боев в Грозном гранатометчики боевиков вели огонь по российским танкам минимум с 4 направлений одновременно. При этом стрельба велась с выгодных для них ракурсов в слабозащищенные части танков – по люкам членов экипажей, сверху по крыше МТО, сзади под башню, по бортам, не прикрытых экранами. Для снижения чувства страха и болевого порога дудаевские гранатометчики широко использовали наркотические средства. Под их воздействием они выскакивали на наступающие танки из укрытий, не обращая внимания на ответный огонь из стрелкового оружия, и те, кого этот огонь не сразил, поражали танки в упор.
 

Так, например, в январе 1995 года по танку Т-72Б №529 из отдельного танкового батальона 131-й Майкопской бригады вели огонь одновременно несколько расчетов РПГ-7 и СПГ-9. Умело маневрируя и ведя огонь по боевикам из всех видов оружия, экипаж танка в составе командира танка лейтенанта Цымбалюка, механика-водителя рядового Владыкина и наводчика младшего сержанта Пузанова смогли, в конечном счете, уничтожить расхрабрившихся под действием наркотиков гранатометчиков и благополучно выйти из боя. На корпусе и башне после этого насчитали 7 попаданий гранат от СПГ и РПГ, но пробитий брони не было.
 

. Часто в зарубежных источниках специалисты по советской бронетанковой технике стараются подчеркнуть о чувствительности танка Т-72 к пожару, дескать, небольшое возгорание внутри танка приводит к детонации боекомплекта, а, следовательно, и к срыву башни.
.....
В январе 1995 г. в Грозном в танк, в котором находился начальник штаба танкового батальона одного из мотострелковых полков Уральского военного округа майор Н.Г.Гочерян, выстрелили из гранатомета РПГ-7. Граната попала в правый борт, не прикрытый экраном, который сорвало в предыдущих боях. Кумулятивная струя пробила броню и правый топливный бак. Внутри машины возник пожар. Механик-водитель остановил машину, и экипаж по приказу майора покинул ее, при этом двигатель машины продолжал работать. Начальник штаба занял место механика-водителя в горящей машине и привел ее в расположение своего батальона. Там подручными средствами, водой из луж пожар в машине потушили. Боеприпасы, находящиеся в машине, от огня раскалились, а пороховые заряды артвыстрелов почернели, тем не менее все обошлось. Конечно, если бы баллоны системы ППО были бы заправлены огнегасящим составом, то все было бы проще, но они были израсходованы раньше. Заправить их заново было негде, да и некогда, война шла полным ходом, а техническое и тыловое обеспечение должным образом еще не было организовано.
 

В ходе атаки противник пытался отразить танковую атаку огнем из ПТРК ракетами 9М111 «Фагот». Всего было произведено 14 пусков ПТУР. Две ракеты не достигли цели благодаря умело проведенному экипажем машины маневру (обе ракеты предназначались одному танку), 12 ракет попали в танки, а в одну из машин попали сразу 4 ракеты. Тем не менее после этих попаданий экипаж и танк сохраняли свою боеспособность и продолжали выполнять поставленную боевую задачу. На машине были повреждены турель зенитного пулемета, командирский прибор наблюдений ТКН-3В и разбит призменный прибор наблюдения наводчика. На остальных танках роты, которые получили по одному-два попадания ПТУР, имелись повреждения следующего характера: повреждение ящиков с ЗИП на надгусеничной полке (на двух машинах), разрушение прожекторов «Луна-4» (на двух машинах), повреждение турели зенитного пулемета НСВТ-12,7 «Утес» (на одной машине).
Остальные попадания ПТУР в танки вызвали только срабатывание элементов динамической защиты. Пробитие брони было достигнуто только на одном танке в результате пуска ракеты «горкой» и попадания ее в башню под углом 15-20° сверху вниз в районе люка наводчика. В результате пробития брони кумулятивной струёй была повреждена электропроводка и легко ранен находящийся на месте наводчика старший летенант И.В.Абрамов (ожог и касательные осколочные ранения затылочной части головы). Танк сохранил свою боеспособность и, несмотря на то, что в результате повреждения проводки вышел из строя A3, продолжал выполнять поставленную задачу.
 

Жду с нетерпением красочных описаний боевого применения Абрамсов, Леопардов и Меркав в боестолкновениях ТАКОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ - с танками в городских боях, с десятками попаданий РПГ и ПТУР, и, особенно!, применением тепловизоров™...
   18.018.0
Это сообщение редактировалось 26.01.2013 в 23:13
LT Meskiukas #26.01.2013 23:03  @AndreySe#26.01.2013 17:30
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
AndreySe> Что любопытно арабская весна почему то гуляет по странам вооруженным исключительно советской техникой.
Не совсем. В Египте правда боёв не было. :D
   18.018.0
+
+6
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Боеприпасы, находящиеся в машине, от огня раскалились, а пороховые заряды артвыстрелов почернели, тем не менее все обошлось.
 


:facepalm:
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
iodaruk> :facepalm:

Ты, как всегда, необыкновенно информативен в своих сообщениях....Зачем тут твой автопортрет? ЖР
   18.018.0
+
+6
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Wyvern-2> Ты, как всегда, необыкновенно информативен в своих сообщениях....Зачем тут твой автопортрет?
ту видимо обращается внимание на то, что боеприпасы без металлической гильзы не могли накалиться, а заряды к тому же почернеть, т.к. они должны были как бы сгореть или сдетонировать в подобных условиях от появления огня.
   18.018.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
tramp_> ту видимо обращается внимание на то, что боеприпасы без металлической гильзы не могли накалиться, а заряды к тому же почернеть, т.к. они должны были как бы сгореть или сдетонировать в подобных условиях от появления огня.
интересно кому нужны в боеукладке подкалиберные при зачистке деревень,а корпуса у кумы вполне могли нагреться так же как и осколочно-фугасные,ничего в этом необычного нет.
Почернеть можно и от копоти,там не написано что они от жара почернели и обуглились,да и нет никакого описания того какими были конкретные условия от появления огня.Появление открытого огня не говорит о немедленном взрыве в танке.Укупорка заряда конечно сгораемая,но это не означает что она легковоспламеняющаяся,попробуйте плотный картон поджечь,не обязан он вспыхивать как спичка.
   18.018.0
+
+2
-
edit
 
AndreySe> но принципиальных возражений об уязвимости нет?

т-72ого от того, что один абрамс был подожжен удачным выстрелом из пулемета? Я вообще не понимаю, при чем тут абрам в деле неуязвимости т-72 о коих шла речь изначальна?

AndreySe> есть фото,есть реплика

Видео нет, а ты говорил о видео. И это не то фото.

AndreySe> для обывателя может и бред,а для зампотеха танковой роты это танк отправленный на ремзавод,то есть отсутствующий в данный момент в строю.

Да ты и не понял о чем речь. :)

AndreySe> я завожусь?А вы что здесь толпой прибежали флажками махать?

Да ты. Какими флагами?

AndreySe> в слове пацреот две ошибки,слово "борцун" в русском языке отсутствует.

Это не ошибки, это жаргон.

AndreySe> а что,25мм уже можно в крупнокалиберные орудия записывать?

Зачем? Какое имеет дело 25мм в жопе у абрамса к факту уязвимости т-72?

AndreySe> Дырку от РПГ покажешь?

А ты вообще какую дырку покажешь?

wert> Конкретно чем не очень?

Тем, что при поражении слишком высок процент уничтоженных машин.

wert> По начинке,"Т-72" последних моделей и "Т-72" 1970-г. суть две разные машины. Можно навесить любой активный обвес, поставить любую электронику и с этой точки зрения он не будет уступает ни одному основному танку - конкуренту. Это во-первых.

Любой обвес не поставишь - есть ограничения по массе, любую тоже, так что бы безболезненно, и уступать будет, и по бронированию и много чему еще, но главное не изменится - компоновка танка, которая приводит к большим безвозвратным потерям.

wert> Во -вторых, современная "карманная артиллерия"

Т-72 уничтожаются самыми простыми ПГшками на 90%, СПГ и РПГ-7, не тандемные гранаты.

wert> В- третьих,касаемо аргумента про то что "Тэшку" уничтожают ДАЖЕ арабы...

Не даже арабы, а арабы против арабов.

wert> Если у тебя есть ПТРК, взять его в руки, зарядить, прицелится и нажать на спуск просто, достаточно одной тренировки.

А вот попасть сложно, одной тренировки не хватит, если это только не Джавелин какой. ;)

wert> Более 90% попавших под запись эпизодов уничтожения тяжелой бронетехники это именно безграмотное управление.

Речь не об том, речь об том, что тешки слишком часто горят безвозвратно.

wert> ( При этом не еще не беря в расчет того, что ролики часто дублируют друг друга, а зритель, как правило, видит только взрыв без последствий, о которых только догадывается, что создает иллюзию якобы массового уничтожения)

Бредятина, танков уже уничтожено за сотни, а вам все мерещатся постановы.

wert> Причем тут ТТХ отдельного танка лично мне не понятно.

Потому что изначально не в ту сторону думаешь.

wert> И в -четвертых

В пятых, ты не на уроке в первом классе, что бы таким тоном прописные истины рассказывать нам, лучше для начала пойми о чем речь и меньше демагогии.

kirill111> Слушай, неужели ты думаешь килло ничего этого не знает? Просто у него оправдание в этом, он просто не на тех поставил.

Судя по всему я знаю больше вас всех вместе взятых, что даже сильно удивительного, но после того что написал тот же НИК становится ясно, как бронетанковый умер, такого бредятины пропагандиской давно не читал.

kirill111> Как будто другие танки хуже гореть будут, если их дать папуасам, не обслуживать.

Врать не надо, во-1, я ни на кого не ставил, во-2, танки обслуживаются, чинятся и тд, считать армейцов Ассада папуасами только лишь потому, что тэшки горят слишком часто как минимум глупо, а по максимум просто гнильцом попахивает, ибо ты как раз судя по всему поставил, на "папусов".
   24.0.1312.5624.0.1312.56
Это сообщение редактировалось 27.01.2013 в 07:28
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
cyborn> А вот как раз сегодня у Гурхана статью накопал:

Статья лажа и фальсификат.

Ложь не скроет дырявой защиты

Популярный в определенных кругах провокатор и фальсификатор истории известный как Гур-Хан поставил свой очередной рекорд по наглости вранья. В заметке Что … // andrei-bt.livejournal.com
 
   24.0.1312.5624.0.1312.56
1 9 10 11 12 13 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru