Ядерный звездолёт для полета на э-Эридана

 
1 2 3 4

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
FarEcho> Самое интересное здесь - почему предложенный в теме звездолет автор упорно называет реальным.

...не, самое интересное здесь - почему это вообще кто-то обсуждает :F
 3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #23.01.2013 11:34  @Fakir#23.01.2013 11:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> ...не, самое интересное здесь - почему это вообще кто-то обсуждает :F
Для умственного развития мОлодежи..
Это не самое плохое занятие здесь. ;)
 24.0.1312.5224.0.1312.52
MD Serg Ivanov #23.01.2013 11:57  @Sergeef#23.01.2013 02:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergeef> Время полета где-то 100 - 140 лет, не исключен вариант, что и меньше 100 лет удастся достичь. Несколько лет потеряются по релятивистскому эффекту
Ну вот уже хоть что то можно обсуждать. 10 световых лет за 100. Нужна скорость 0,1С=30000 км/с. Релятивисткие эффекты при этом можно не учитывать за малостью.
Sergeef> Ускорение свыше 0,01 м в сек
30*106м/с:0,01м/с2=30*108c - время разгона, это 95 лет. С ускорением ты ошибся на порядок (тут принято на "ты"). Надо 0,1м/с2.
Sergeef> Скорость истечения где-то в 1,5-2 раза выше скорости полета, в противном случае собираемый по дороге водород затормозит звездолет.
Т.е. скорость истечения порядка 50000км/с.
Что бы ускорение корабля массой 150т было 0,1м/с2 нужна тяга 1,5т= 15000н.
Считаем потребную мощность двигателя (даже не источника энергии для него). Она равна тяге в н умноженной на скорость истечения в м/с:
5*107x15000=750ГВт. Закрываем проект? ;)
ПС
почитай книжку Гильзина "Электрические межпланетные корабли". Она есть в сети.
Многое станет понятным..
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
FarEcho>> Самое интересное здесь - почему предложенный в теме звездолет автор упорно называет реальным.
Fakir> ...не, самое интересное здесь - почему это вообще кто-то обсуждает :F

В отсутствии женщин иногда, особенно в молодости, мужчины прибегают к фантазии или памяти... :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #23.01.2013 13:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!
 

:)
 24.0.1312.5224.0.1312.52
UA Sergeef #23.01.2013 15:02  @Serg Ivanov#23.01.2013 11:57
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> Время полета где-то 100 - 140 лет, не исключен вариант, что и меньше 100 лет удастся достичь. Несколько лет потеряются по релятивистскому эффекту
S.I.> Ну вот уже хоть что то можно обсуждать. 10 световых лет за 100. Нужна скорость 0,1С=30000 км/с. Релятивисткие эффекты при этом можно не учитывать за малостью.
Sergeef>> Ускорение свыше 0,01 м в сек
S.I.> 30*106м/с:0,01м/с2=30*108c - время разгона, это 95 лет. С ускорением ты ошибся на порядок (тут принято на "ты"). Надо 0,1м/с2.
Sergeef>> Скорость истечения где-то в 1,5-2 раза выше скорости полета, в противном случае собираемый по дороге водород затормозит звездолет.
S.I.> Т.е. скорость истечения порядка 50000км/с.
S.I.> Что бы ускорение корабля массой 150т было 0,1м/с2 нужна тяга 1,5т= 15000н.
S.I.> Считаем потребную мощность двигателя (даже не источника энергии для него). Она равна тяге в н умноженной на скорость истечения в м/с:
S.I.> 5*107x15000=750ГВт. Закрываем проект? ;)
S.I.> ПС
S.I.> почитай книжку Гильзина "Электрические межпланетные корабли". Она есть в сети.
S.I.> Многое станет понятным..
Все не так плохо как вы представляете себе, достаточно среднего ускорения 0,02 м сек и выше, причем на меньших скоростях можно достичь больших ускорений, а на больших скоростях - меньших ускорений, ибо по энергии не уложимся.
Кроме того, можно утилизировать энергию набегающего водорода, за счет этого потребная мощность реактора упадет, про это несколько позднее.
Пока расчет на 150 лет полета, либо надо лететь на а-Центавру за 80 лет.
Можно уменьшить среднее ускорение до 0,01 м в сек, при наличии предварительного разгона около Солнца.
Если вместо воды найти другой материал, существенно лучше задерживающий радиацию, то возможно удастся снизить вес звездолета до менее 100 т! А может даже и менее 50 т. Сразу потребная мощность падает, в конце разгона будут низкие ускорения, но зато в начале разгона - высокие ускорения!
По-любому, те кто долго находятся в космосе, они катастрофически теряют вес, так что спи, не спи, а проблему все равно придется решать комплексно, и мы ее решим, есть методы управления функциями организма.
Животные на зиму впадают в спячку, надо просто исследовать это состояние, и вводить космонавтов в аналогичное состояние,
кому полеты на звезды до одного места, советую эту тему вообще обходить стороной! Очень советую!
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Да еще, прирост скорости выбрасываемой струи лучше делать небольшим, тяга поддерживается за счет массы струи, как в прямоточнике. При этом потребная энергия резкопадает! Это при условии утилизации энергии набегающей струи. Гигаватты мощности реактора тоже не страшны, можно сделать такой реактор
 8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sergeef> Животные на зиму впадают в спячку, надо просто исследовать это состояние, и вводить космонавтов в аналогичное состояние...
..тем не менее, никто из впадающих в спячку млекопитающих не живет сверхдолго... Что каГбэ намекает :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> 5*107x15000=750ГВт. Закрываем проект? ;)
S.I.>> ПС
S.I.>> почитай книжку ....Многое станет понятным..
Универсальные советы :lol:

Sergeef> Все не так плохо как вы представляете себе...

Тут никто ничего не "представляет", чай не Коламбия Пикчерс. Тут, (гады!) полюб** считать и доказывать фактами С чем у тебя дело обстоит архиотвратительно (с)В.И.Ульянов(Ленин) Весь этот "проект" построен на твоей безграмотности - ты этого еще не понял? Прости за неровный почерк прямоту, но вот и сейчаас тут уже изнемогли тебе намекать, да-с...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
R
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #23.01.2013 15:19  @Sergeef#23.01.2013 15:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergeef> При этом потребная энергия резкопадает!
"Сказать можно все, а ты поди, демонстрируй." Д.И. Менделеев.
 
 24.0.1312.5224.0.1312.52
UA Sergeef #24.01.2013 01:47  @Serg Ivanov#23.01.2013 15:19
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> Время полета где-то 100 - 140 лет, не исключен вариант, что и меньше 100 лет удастся достичь. Несколько лет потеряются по релятивистскому эффекту
S.I.> Ну вот уже хоть что то можно обсуждать. 10 световых лет за 100. Нужна скорость 0,1С=30000 км/с. Релятивисткие эффекты при этом можно не учитывать за малостью.
Sergeef>> Ускорение свыше 0,01 м в сек
S.I.> 30*106м/с:0,01м/с2=30*108c - время разгона, это 95 лет. С ускорением ты ошибся на порядок (тут принято на "ты"). Надо 0,1м/с2.
Sergeef>> Скорость истечения где-то в 1,5-2 раза выше скорости полета, в противном случае собираемый по дороге водород затормозит звездолет.
S.I.> Т.е. скорость истечения порядка 50000км/с.
S.I.> Что бы ускорение корабля массой 150т было 0,1м/с2 нужна тяга 1,5т= 15000н.
S.I.> Считаем потребную мощность двигателя (даже не источника энергии для него). Она равна тяге в н умноженной на скорость истечения в м/с:
S.I.> 5*107x15000=750ГВт. Закрываем проект? ;)
S.I.> ПС
S.I.> почитай книжку Гильзина "Электрические межпланетные корабли". Она есть в сети.
S.I.> Многое станет понятным..

Берем среднее ускорение 0,03 м в сек, масса корабля около 100 т. Сила тяги 3000 н.
Эту тягу можно получить, разгоняя в ионнике вещество до скорости 15 тыс км в сек, и расход вещества составит 0,0002 кг в сек или 0,2 г в сек.
Ту же самую тягу можно получить с расходом массы 20 г в сек, и приращением скорости 150 км в сек.
Имеем энергию 20 гр вещества на скорости 15 тыс км в сек = 0,02 * (15000000*15000000/2 = 2,25 * 1000000000000 дж. в сек.
теперь энергия того же вещества с приращенной скоростью 150 км в сек = 0,02 * 15150000*15150000/2 = 2,295 * 1000000000000 дж в сек
Приращение энергии струи = 25 гигадж или гигаватт. Большая мощность, но вполне реализуемая! Есть конструкции реакторов, из которых можно выжать подобную и большую мощность. Не хватит, сделаем несколько реакторов.
В качестве движителя лучше всего использовать прямоточные ионники, о них несколько позже будет речь.
Все другие проекты звездолетов, кроме самых самых легких, они не по силам нынешней цивилизации, именно поэтому данный проект единственно реалистичный и реальный
 7.07.0
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> Животные на зиму впадают в спячку, надо просто исследовать это состояние, и вводить космонавтов в аналогичное состояние...
Wyvern-2> ..тем не менее, никто из впадающих в спячку млекопитающих не живет сверхдолго... Что каГбэ намекает :F
Это не аргумент, животные вообще не живут долго, и тут нет особой разницы, какое животное, которое зимой спит, или которое зимой не спит.
А пробление жизни это то, чего сейчас достигла современная наука.
Вот про анабиоз даже и мечтать не стоит, успехов в этом направлении практически нет вряд ли скоро предвидятся.
 7.07.0
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Kuznets> при наличии не только
Kuznets> ...
Kuznets> но и
Kuznets> ...
Kuznets> эти "кто-то каких-то где-то" просто смешны )

Kuznets, знаете, я-то, вообще так, хотел повеселить публику, а вы ...
Не стоит ли вам на форуме "За жизнь" или, ещё лучше, "Радости жизни", завести тему "Блюём вместе"? ;)
 
UA Aнтикосмит #24.01.2013 03:14
+
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

S.I.> "Сказать можно все, а ты поди, демонстрируй." Д.И. Менделеев.

Я
достаю
из широких штанин © В.В.Маяковский
 17.017.0
+
+1
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Sergeef> Берем среднее ускорение 0,03 м в сек, масса корабля около 100 т. Сила тяги 3000 н...
Sergeef> ...Приращение энергии струи = 25 гигадж или гигаватт. Большая мощность, но вполне реализуемая! Есть конструкции реакторов, из которых можно выжать подобную и большую мощность. Не хватит, сделаем несколько реакторов.

Про массу воды (она, кстати, будет ближе к 1000 тонн, если защищать жилой модуль 5-метровым слоем) потом подумайте сами. Но вы в курсе, каков суточный расход, к примеру, урана-235, в реакторе, к примеру, гигаваттном? При самом лучшем КПД, разумеется. Полюбопытствуйте, информация не секретная. Потом попробуйте умножить эту цифру на число дней в году и на 100 лет полета, ну и на 25 желаемых вами гигаватт (о 100-500 мегаватт в начальной версии "реального проекта" вы уже не настаиваете?). Сравните полученную цифру необходимого ядерного топлива для реактора с вашим декларируемым "100-тонным звездолетом...
Вы продолжаете настаивать, что проект реальный?
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Lamort> Kuznets, знаете, я-то, вообще так, хотел повеселить публику, а вы ...

я тоже ) ну вот такой получился черненький юмор, сорри ))
 
MD Serg Ivanov #24.01.2013 11:40  @Sergeef#24.01.2013 01:47
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergeef> Ту же самую тягу можно получить с расходом массы 20 г в сек, и приращением скорости 150 км в сек.
А где же мы возьмём эти 20г? Это же какой волшебный заборник межзвёздного водорода будет?
Sergeef> Приращение энергии струи = 25 гигадж или 25 гигаватт. Большая мощность, но вполне реализуемая!
Конечно реализуемая. Сравните с мощностью существующих электростанций, атомных морских кораблей - и расскажите нам как всё это разместится в 100 тоннах..
 24.0.1312.5224.0.1312.52
UA Sergeef #25.01.2013 00:34  @Serg Ivanov#24.01.2013 11:40
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
2,5 кг урана на 1 гигаватт в день. На 25 гигаватт - 62,5 кг в сутки, за год - 22,8 т, За 10 лет 228 т.
Да вы правы,
Тем не менее, на Центавру с меньшей скоростью, ускорением, и мощностью можно таки долететь хоть за 150 лет
Вопрос в том, как долететь до Эридана???
Можно еще более повысить КПД движителя, вместо 20 г в сек, попытаться использовать до 200 г в сек, с приростом скорости 15 км в сек. мощность и расход должны упасть до приемлемых значений.
Можно снизить массу корабля, до 10-20 т, экипаж до 6-10 человек, это ОЧЕНЬ мало, Но Адам с Евой были вообще ОДНИ!
Защита экипажа где-то 5-10 см свинца, или 20-40 см воды, смотря что выгоднее, а далее урановые стержни вперемешку с поглотителем.
Хотите, не хотите, но проект ВСЕ РАВНО РЕАЛЕН!!!
Еще вариант, детям искусственно задерживают рост, получаются взрослые - карлики, прилетят на Эридана, у них будет нормальное потомство, там им большой рост особо не понадобится, Зато размер корабля можно существенно уменьшить. А захотят вырасти, так искусственно можно удлинить конечности и туловище.

Естественно, что стационарные, судовые и космические ядерные реакторы, это совершенно разные конструкции, турбина электростанции это громадина, а турбина на самолете сопоставимой мощности это почти "карманное" устройство. Так и тут, у нас будет совсем другой реактор, почти все лишнее придется убрать, начиная от радиозащиты, урановые элементы переработать на борту едва ли получится, а выбрасывать недогоревший уран - очень жалко, они пойдут во второй реактор на бедном уране, для дожига и для получения дополнительной мощности. Плюс еще и радиоизотопы энергию излучают и долго будут излучать, а полностью отработанные можно в топку и в ионники выбрасывать
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 25.01.2013 в 00:41
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Теперь о прямоточных ионниках
Он представляет собой 2 параллельные сеточки, натянутые на обруч диаметром порядка сотен м, а может и тысячи м, в зависимости от концентрации водорода в поясе Койпера. Спереди двух сеточек имеется еще одна сеточка, на которую подается мощное высокочастотное напряжение, ионизирующее пролетающий водород. Ион водорода пролетает между следующей парой сеточек, а между ними есть ускоряющее напряжение, и ускоряется и выбрасывается с силой назад.
По идее в поясе Койпера должны остаться остатки газа от протозвездного и протопланетного облаков, плюс в каком-то поясе должен накапливаться солнечный ветер, который тормозится и там застревает. Кстати этот пояс недавно был задетектирован
 8.08.0
MD Serg Ivanov #25.01.2013 01:12  @Sergeef#25.01.2013 00:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergeef> Так и тут, у нас будет совсем другой реактор, почти все лишнее придется убрать,
Конечно другой. Нам придется добавить гигантские радиаторы для рассеивания тепла. Ибо пока мы говорили о электрической мощности. А тепловая мощность реактора как минимум будет раза в три больше электрической. С инженерной точки зрения проект интереса не представляет - всё запредельно. Но ход мыслей мне нравится.. :)
пс.
Зачем на борту люди - для начала автоматический зонд. ;)
 11
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Есть идея несколько проще, - заранее посылать заправочные корабли для разгона основного корабля.
Если мы собрались лететь лет 100, то почему бы ещё сотню лет не строить "мост"?
 
+
+2
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Lamort> Есть идея несколько проще, - заранее посылать заправочные корабли для разгона основного корабля...

А перед ними - субзаправочные корабли для разгона заправочных. :)
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  7.07.0
+
+1
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Sergeef> ...Защита экипажа где-то 5-10 см свинца, или 20-40 см воды, смотря что выгоднее, а далее урановые стержни вперемешку с поглотителем... проект ВСЕ РАВНО РЕАЛЕН!!!

"Урановые стержни вперемешку с поглотителем" в качестве защиты - это решительная победа интеллекта над здравым смыслом! Вы смогли меня удивить в очередной раз.
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  7.07.0
MD Serg Ivanov #25.01.2013 10:51  @Lamort#25.01.2013 04:11
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Lamort> Есть идея несколько проще, - заранее посылать заправочные корабли для разгона основного корабля.
Зачем заправочные корабли? Межзвёздное пространство отнюдь не пусто.. Тот же межзвёздный водород использовать не только как рабочее тело, но и как источник энергии в термоядерной реакции для разгона этого рабочего тела.
Как идея - это единственный способ достичь околосветовых скоростей.
 24.0.1312.5224.0.1312.52
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru