[image]

Байконур: конец уж близок

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 17
RU m-s Gelezniak #24.01.2013 16:07  @Бывший генералиссимус#24.01.2013 15:56
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Б.г.> Башня нужна для любой ПН, т.к. она нужна для самой ракеты. Вдобавок, космонавтам нужно как-то попадать в корабль.
Нет.
Без гарантированного окна по погоде. Заправки не будет.
В той башне (если мне не изменяет память) даже лифта нет.
   7.07.0
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★★
админ. бан
В случае старта из Куру куда будет приземляться СА в случае аварии на участке выведения?
   
RU Бывший генералиссимус #24.01.2013 16:23  @m-s Gelezniak#24.01.2013 16:07
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Башня нужна для любой ПН, т.к. она нужна для самой ракеты. Вдобавок, космонавтам нужно как-то попадать в корабль.
m.G.> Нет.

Что - нет?

m.G.> Без гарантированного окна по погоде. Заправки не будет.

Как это, не понимаю. А как?
Вот байконурская технология - присоединили корабль к ракете до вывоза, вывезли, вертикализовали, свели половинки башни обслуживания. Провели все операции с ракетой, посадили космонавтов, развели половинки башни обслуживания, запустили ракету.
Вот синнамарийская технология - вывезли ракету без КГЧ, проткнули сквозь МБО, вертикализовали, накатили МБО. Выкатили КГЧ, завезли в башню, подняли кран-балкой, поставили на ракету, провели все операции, откатили МБО, пустили.

Союз с САС не пройдёт через проём в башне. Союз с САС нельзя поднять кран-балкой. Установщик в Куру не может возить ракету с Союзом. САС нельзя поставить на верху башни - не хватает высоты.

m.G.> В той башне (если мне не изменяет память) даже лифта нет.

Есть там лифт.
   9.09.0
RU m-s Gelezniak #24.01.2013 16:27  @Бывший генералиссимус#24.01.2013 16:23
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Б.г.> Вот байконурская технология - присоединили корабль к ракете до вывоза, вывезли, вертикализовали, свели половинки башни обслуживания. ...
Ферм обслуживания... ;) .
   7.07.0
RU Бывший генералиссимус #24.01.2013 16:32  @m-s Gelezniak#24.01.2013 16:27
+
-
edit
 
Б.г.>> Вот байконурская технология - присоединили корабль к ракете до вывоза, вывезли, вертикализовали, свели половинки башни обслуживания. ...
m.G.> Ферм обслуживания... ;) .

Неважно, как они называются, важно, что там есть площадки на определённых высотах, дающие доступ к нужным местам на ракете.
   9.09.0
RU m-s Gelezniak #24.01.2013 16:35  @Бывший генералиссимус#24.01.2013 16:32
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Б.г.> Неважно, как они называются, важно, что там есть площадки на определённых высотах, дающие доступ к нужным местам на ракете.
Важно :).
   7.07.0
RU Бывший генералиссимус #24.01.2013 16:35  @Lamort#24.01.2013 16:20
+
+2
-
edit
 
Lamort> В случае старта из Куру куда будет приземляться СА в случае аварии на участке выведения?
В море-окиян. "Так велел-де царь Салтан".(с)
Технология неотработанная, но применявшаяся с "Зондами". 5 и 8 вылавливали в океане. И космонавтов тренируют на приводнение. и т.д.
   9.09.0
RU m-s Gelezniak #24.01.2013 16:36  @m-s Gelezniak#24.01.2013 16:35
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Б.г.>> Неважно, как они называются, важно, что там есть площадки на определённых высотах, дающие доступ к нужным местам на ракете.
m.G.> Важно :).
Кстати, на СК Зенита ферм обслуживания нет.
   7.07.0
RU Бывший генералиссимус #24.01.2013 16:41  @m-s Gelezniak#24.01.2013 16:36
+
-
edit
 
Б.г.>>> Неважно, как они называются, важно, что там есть площадки на определённых высотах, дающие доступ к нужным местам на ракете.
m.G.>> Важно :).
m.G.> Кстати, на СК Зенита ферм обслуживания нет.

И что? для посадки космонавтов в корабль всё равно понадобилась мобильная башня со "скворечником" наверху. А САС в случае "морского старта" всё равно не лезет - там ограничения по длине ангара.
   9.09.0
RU m-s Gelezniak #24.01.2013 16:49  @Бывший генералиссимус#24.01.2013 16:41
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Б.г.> И что? для посадки космонавтов в корабль всё равно понадобилась мобильная башня со "скворечником" наверху.
Скворечник избыточен для мирного космоса.
Б.г.> А САС в случае "морского старта" всё равно не лезет - там ограничения по длине ангара.
Повторюсь, это мелочи.
   7.07.0
+
+3
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал

Lamort> Если в 2013 - начале 2014 года будет первый полёт CST-100, то у них будет достаточно времени чтобы совершить несколько тестовых полётов к МКС.
А если на самом деле первый тестовый полёт CST-100 ожидается в 2016? А у SpaceX в середине 2015? А первый полёт к МКС не возможен ранее декабря 2016? А тот факт, что конгресс продлил NASA возможность покупать места в Союзах до 2020 года Вам ни о чём не говорит?

United States extends NASA’s cooperation with Russia | Russia Beyond The Headlines

Russia’s Soyuz spacecraft will continue to take American astronauts to the International Space Station (ISS) // rbth.ru
 
   
RU m-s Gelezniak #24.01.2013 17:56  @Бывший генералиссимус#24.01.2013 16:23
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Б.г.>
Добавлю.
Тут посморел кое-что.
Так, Зенит-2 с КК типа Союз ТМ от нуевой отметки - 59м. Сколько вниз до среза поищите сами :) .
Вопрос с посадкой отдельная тема (ещё рано). Но тоже ничего проблемного.
   8.08.0
RU Alexandrc #24.01.2013 18:57
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

РИА Новости подтянули эксперта:

Казахстан может вернуть РФ требуемое количество запусков с Байконура

Ряд СМИ в четверг сообщил, что Россия и Казахстан могут прекратить сотрудничество по всем совместным проектам в области космоса из-за ограничения запусков российских ракет с Байконура. // ria.ru
 
МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Казахстан, скорее всего, вернет России то количество запусков с космодрома Байконур, которое изначально было заявлено российской стороной, поскольку Казахстану абсолютно невыгодно терять участие в совместных с Россией проектах "Байтерек" и "Днепр", считает эксперт в ракетно-космической отрасли.

Ряд СМИ в четверг сообщил, что Россия и Казахстан могут прекратить сотрудничество по всем совместным проектам в области космоса из-за ограничения запусков российских ракет с Байконура. В ноте говорится, что в сложившейся ситуации Россия пересмотрит свою позицию о продолжении двустороннего сотрудничества по совместным проектам, в том числе по программе "Днепр", совместному проекту "Байтерек".

Ранее правительство Казахстана утвердило предоставленный РФ план запусков космических аппаратов и испытательных пусков ракет с космодрома Байконур на 2013 год. Число пусков ракеты-носителя "Протон-М" для запусков космических аппаратов в 2013 году было снижено до 12 (с 14 в 2012 году). Россия планировала осуществить в этом году 17 запусков.

"Казахстан, скорее всего, вернет то количество запусков, которое было изначально заявлено Россией. Нам не так важно участие Казахстана в этих проектах ("Байтерек", "Днепр"), а вот казахам эти проекты очень важны и нужны. Скорее всего, Казахстан пойдёт навстречу российской стороне и вернёт первоначальное количество запусков", — сказал эксперт РИА Новости.

Вместе с тем, по его мнению, судя по тому, как сейчас развивается ситуация, очень трудно предположить, как она будет развиваться дальше. "Думаю, что, в конце концов, эта ситуация выйдет на уровень президентов России и Казахстана и стороны договорятся. Но до этого возможен обмен разного рода "любезностями", в частности, в виде дипломатических нот", — отметил собеседник агентства.
 
   18.018.0
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
S.U.> Жалко тратить сообщение из лимита в пять штук...

Если сильно хочется, могу работать ретранслатором. Частота: ;)
   
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Alexandrc> правительство Казахстана разрешило России пускать только 12 Протонов, заодно продолжились игры вокруг "нового" района падений...

Ога... паспорта площадок, монотонное уменьшение числа запусков, изменение наклонения, замена полиуретановой теплоизоляции водородного бака гептила электричеством, чтобы не дох верблюд...

Экологи такие экологи...
   
US zaitcev #25.01.2013 02:12  @Бывший генералиссимус#24.01.2013 16:32
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

Б.г.> Неважно, как они называются, важно, что там есть площадки на определённых высотах, дающие доступ к нужным местам на ракете.

Можно попытаться подъемником обойтись. Помните, был такой на пиратских фотках Союз-2.1в в Плесецке, желтая стрела на шасси ЗиЛ-130. Или как SpaceX поднял Марти Андерсена ко второй ступени Фалькона вместе с его жестяными ножницами при помощи подъемника, который они арендовали в местном United Rentals за 200 баксов. Соответственно здесь только нужно соединить магистрали у КЗМ. Доступ к нижнему поясу есть с "тюльпана". Думаю, что г-н матрос именно на такое решение намекает.

Я только опасаюсь, что если подует ветер, то люлька подъемника качнется и въедет по ракете. Или кто-нибудь инструмент уронит.
   17.017.0
RU Lamort #25.01.2013 14:30  @Бывший генералиссимус#24.01.2013 16:35
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★★
админ. бан
Lamort>> В случае старта из Куру куда будет приземляться СА в случае аварии на участке выведения?
Б.г.> В море-окиян. "Так велел-де царь Салтан".(с)
Б.г.> Технология неотработанная, но применявшаяся с "Зондами". 5 и 8 вылавливали в океане. И космонавтов тренируют на приводнение. и т.д.
Вы можете оценить затраты связанные с организацией соответствующих поисково-спасательных служб в Куру?
Да, ещё вопрос, а куда космонавты будут приземляться, если "Казахстана не будет"?

Нет, если мы сознательно готовы при аварии на участке выведения угробить экипаж ради национальных интересов и европейцы не будут возражать против такой затеи с их площадки, то летать вполне можно.
В конце концов люди постоянно гибнут при тушении пожаров и в других подобных ситуациях.
   
RU Бывший генералиссимус #25.01.2013 14:39  @Lamort#25.01.2013 14:30
+
+3
-
edit
 
Lamort> Вы можете оценить затраты связанные с организацией соответствующих поисково-спасательных служб в Куру?

Два рейса "Мистраля" через Атлантический океан + починить "Пацаева" + его рейс. Миллионов 60 долларов на каждый полёт + начальные вложения примерно столько же.
Известно, что у "Си Лонча" его 2 кораблика туда-обратно сгонять обходится примерно в десятку. "Мистраль", понятно, дороже, да и нужно их оба по трассе расставить, иначе плыть слишком долго - неизвестно же, где авария произойдёт.

Lamort> Да, ещё вопрос, а куда космонавты будут приземляться, если "Казахстана не будет"?

Если укоротить пересменок - туда же. т.е. один комплект на приём экипажа и подстраховку следующего.

Lamort> Нет, если мы сознательно готовы при аварии на участке выведения угробить экипаж ради национальных интересов и европейцы не будут возражать против такой затеи с их площадки, то летать вполне можно.

Можно сделать "нижнюю" САС, но это дорого. Впрочем, если будет принято политическое решение - сделают, т.к. есть проработки, предназначавшиеся для "Клипера".

Lamort> В конце концов люди постоянно гибнут при тушении пожаров и в других подобных ситуациях.

В конце концов, за что же космонавтам дают звёзды "Героев России"?
   9.09.0
RU Bell #25.01.2013 16:55  @Бывший генералиссимус#25.01.2013 14:39
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.> В конце концов, за что же космонавтам дают звёзды "Героев России"?

Да какбэ уже давно не дают...
   14.0.114.0.1

Bell

аксакал
★★☆

Россия и Казахстан уладили противоречия по Байконуру

Сергей Лавров и его казахский коллега Ерлан Идрисов подвели черту под «космическим скандалом», вспыхнувшим было между двумя странами. // news.mail.ru
 
   14.0.114.0.1
RU m-s Gelezniak #25.01.2013 17:07
+
+3
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Говорил же: "Договорятся".
   7.07.0
RU ZOOR #25.01.2013 17:53  @m-s Gelezniak#25.01.2013 17:07
+
-
edit
 

ZOOR

втянувшийся

m.G.> Говорил же: "Договорятся".

Alexandrc> РИА Новости подтянули эксперта:
Думаю, что, в конце концов, .... стороны договорятся.
 


Матрос, Вы ли это ???
   18.018.0
RU m-s Gelezniak #25.01.2013 18:00  @ZOOR#25.01.2013 17:53
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Говорил же: "Договорятся".
Alexandrc>> РИА Новости подтянули эксперта:
ZOOR> Матрос, Вы ли это ??? http://88.210.62.157/phpBB2/images/smiles/icon_eek.gif
Я пораньше и в другом месте. А почему договорятся кое что есть выше.
"Ну не виноватая Я" (С) ;) .
   7.07.0
RU Памятливый45 #26.01.2013 00:11  @Alexandrc#24.01.2013 08:54
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Alexandrc> Думаю все помнят, что стенания гептильных сусликов вывились в громкое заявление главы КазКосмоса о желании пересмотреть условия аренды Россией космодрома. Потом случилась "вторая часть Марлезонского балета" и правительство Казахстана разрешило России пускать только 12 Протонов, заодно продолжились игры вокруг "нового" района падений...

"Пронесло" - подумал Штирлиц.

У нашего форума есть такая особенность, что некоторые темы начинают обсуждаться до совершения события.
Вот и тема путей снижения выбросов гарантийных запасов компонентов топлива уже давно обсуждается в разделе "Черная дыра".

Для описанного АлександромЦ случая уже сделано изобретение, позволяющее гарантийный запас уносить с территории Казахстана, оставляя сусликам только конструктивные незаборы, простой перекачкой части компонента топлива первой ступени во вторую, второй - в третью...

Конечно, можно считать казахов недоразвитыми азиатами и внушать им сказку про то, что у русских есть технология одновременного опорожнения компонетов топлива первой ступени ракетаносителя.
Конечно, можно до бесконечности подкупать кахахстанцев русской добротой, но может быть уже можно протянуть руку из Филей к полке изобретений и использовать.
Посмотрим, как долго сложившаяся ситуация позволить сохранять существующий порядок вещей.
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU m-s Gelezniak #26.01.2013 00:23  @Памятливый45#26.01.2013 00:11
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Памятливый45> Для описанного АлександромЦ случая уже сделано изобретение, позволяющее гарантийный запас уносить с территории Казахстана, оставляя сусликам только конструктивные незаборы, простой перекачкой части компонента топлива первой ступени во вторую, второй - в третью...
Ну что? Желающие есть? (Кому скучно :) ).
   7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru