ED
инфо
инструменты
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/03/03/13/20140303134021918/128x128-crop/pic_61c91fc4201c4e9110a6d64572b06f85.jpg)
Катастрофы и аварии Ту-204
Теги:
iodaruk>Да-прораб ТОЖЕ виноват что стоял под плитой.
Да при чём тут прораб. Обсуждаются действия крановщика.
iodaruk>Но придавило то его обратной реакцией
Реакцией на запрещённое действие крановщика. Причём ему лично объясняли, что так делать нельзя. А он сделал и прораба задавило. Но крановщик типа не при чём. Краностроители виноваты.
Да при чём тут прораб. Обсуждаются действия крановщика.
iodaruk>Но придавило то его обратной реакцией
Реакцией на запрещённое действие крановщика. Причём ему лично объясняли, что так делать нельзя. А он сделал и прораба задавило. Но крановщик типа не при чём. Краностроители виноваты.
ED> Реакцией на запрещённое действие крановщика. Причём ему лично объясняли, что так делать нельзя. А он сделал и прораба задавило. Но крановщик типа не при чём. Краностроители виноваты.
угу. по чётным на право, по нечётным налево.
НЕлзя-поставте предохранитель. Блокировку. Зуммер. Крышку. Упор.
Обратная реакция имела место быть. точка.
угу. по чётным на право, по нечётным налево.
НЕлзя-поставте предохранитель. Блокировку. Зуммер. Крышку. Упор.
Обратная реакция имела место быть. точка.
ED> Реакцией на запрещённое действие
А если это действие еще и "инстинктивное"? Снова пример практический, когда грохнули F-111 на посадке, из-за того, что пилоты увеличили стреловидность. Это очевидно нежелательно и может, даже запрещено, только органы управления так были сделаны, пилоты сделали ровно наоборот от требований.
А если это действие еще и "инстинктивное"? Снова пример практический, когда грохнули F-111 на посадке, из-за того, что пилоты увеличили стреловидность. Это очевидно нежелательно и может, даже запрещено, только органы управления так были сделаны, пилоты сделали ровно наоборот от требований.
ED> А что то движение органом управления было прямо запрещено
Цитату.
Цитату.
iodaruk>по чётным на право, по нечётным налево.
Не нравится - не ходи в крановщики.
iodaruk>НЕлзя-поставте предохранитель.
Предохранитель от НЕПРАВИЛЬНЫХ действий крановщика. Не так ли?
iodaruk>Блокировку. Зуммер. Крышку. Упор.
Поставили.
iodaruk> Обратная реакция имела место быть. точка.
Ошибка крановщика имела место быть. точка.
Не нравится - не ходи в крановщики.
iodaruk>НЕлзя-поставте предохранитель.
Предохранитель от НЕПРАВИЛЬНЫХ действий крановщика. Не так ли?
iodaruk>Блокировку. Зуммер. Крышку. Упор.
Поставили.
iodaruk> Обратная реакция имела место быть. точка.
Ошибка крановщика имела место быть. точка.
spam_test> А если это действие еще и "инстинктивное"? Снова пример практический, когда грохнули F-111 на посадке...
ИМХО сравнение некорректное, если точно помню о чём речь. На F-111 пилоты "двигали рычаг" на увеличение стреловидность думая что двигают на уменьшение. А уменьшать стреловидность в той ситуации было можно.
Здесь же пилоты двигали РУР на увеличение реверса думая что двигают РУР на увеличение реверса. Чего делать в той ситуации было нельзя.
ИМХО сравнение некорректное, если точно помню о чём речь. На F-111 пилоты "двигали рычаг" на увеличение стреловидность думая что двигают на уменьшение. А уменьшать стреловидность в той ситуации было можно.
Здесь же пилоты двигали РУР на увеличение реверса думая что двигают РУР на увеличение реверса. Чего делать в той ситуации было нельзя.
ED>> А что то движение органом управления было прямо запрещено
Jerard> Цитату.
Что нельзя двигать РУР на увеличение реверса пока не обожмутся стойки и не загорится транспорант "Можно"? Читай РЛЭ. Ссылку уже давали.
Jerard> Цитату.
Что нельзя двигать РУР на увеличение реверса пока не обожмутся стойки и не загорится транспорант "Можно"? Читай РЛЭ. Ссылку уже давали.
iodaruk>>Да-прораб ТОЖЕ виноват что стоял под плитой.
ED> Да при чём тут прораб.
Потому что всё можно списать-на нарушениеРЛЭ ТБ-"не стой под грузом и стрелой".
Что вы с сотоварищами и пытаетесь проделать.
ED> Да при чём тут прораб.
Потому что всё можно списать-на нарушение
Что вы с сотоварищами и пытаетесь проделать.
iodaruk> Потому что всё можно списать-на нарушение РЛЭ ТБ
А можно всё списать на горе-конструкторов. Что ты и пытаешься.
iodaruk>Что вы с сотоварищами и пытаетесь проделать.
Не знаю как товарищи, а я списать ВСЁ на пилотов не хочу. Хотя бы из профессиональной солидарности. И не только.
Но и "отмазывать" пилотов, утверждать что их вины в этом конкретном происшествии нету вовсе, я тоже не собираюсь. Потому как грубая ошибка с их стороны явно была.
А можно всё списать на горе-конструкторов. Что ты и пытаешься.
iodaruk>Что вы с сотоварищами и пытаетесь проделать.
Не знаю как товарищи, а я списать ВСЁ на пилотов не хочу. Хотя бы из профессиональной солидарности. И не только.
Но и "отмазывать" пилотов, утверждать что их вины в этом конкретном происшествии нету вовсе, я тоже не собираюсь. Потому как грубая ошибка с их стороны явно была.
iodaruk>> Потому что всё можно списать-на нарушение РЛЭ ТБ
ED> А можно всё списать на горе-конструкторов. Что ты и пытаешься.
врёте(с)
номинал можно-а тормоз нельзя. Или трусы или крестик.
ED> А можно всё списать на горе-конструкторов. Что ты и пытаешься.
врёте(с)
Катастрофы и аварии Ту-204 [iodaruk#25.02.13 14:01]
… Вообщето в данном случае обоюдка-виноваты ВСЕ. И вешать всех собак на пилотов, игнорируя проблемы борта-преступление весьма тяжкое в части последствий. … Как раз есть чего. Если бы при не срабатывании ревереса самолёт прродолжил бы катаититься на малом газу-то вместо прибавки Приземление самолета произошло через 5 секунд после установки рычагов управления двигателями (РУД) на режим «малый газ», на скорости ~230 км/ч, на удалении около 900 1000 м от входного порога ВПП, с опережением на левую…// Авиационные новостиноминал можно-а тормоз нельзя. Или трусы или крестик.
ED> Что нельзя двигать РУР на увеличение реверса пока не обожмутся стойки и не загорится транспорант "Можно"?
Нет там ничего про запрет. Прямой запрет в РЛЭ выглядит вот так:
Нет там ничего про запрет. Прямой запрет в РЛЭ выглядит вот так:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 28.02.2013 в 12:44
А вот так выглядит процедура посадки:
Ищем про транспарант.
P.S. Прошу прощения за неудобую ссылку, но по быстрому пока только так получилось.
Внуково. Red Wings - Страница 130 - Авиационные происшествия
Страница 130 из 228 - Внуково. Red Wings - отправлено в Авиационные происшествия: Спасибо. Это я и хотел знать.Значит, опять 100% человеческий фактор, и формулировки МАК текущего периода приводят в недоумение.Формулировки МАКА - это описание технической части. И что в них вызывает у тебя недоумение? // www.avsim.suИщем про транспарант.
P.S. Прошу прощения за неудобую ссылку, но по быстрому пока только так получилось.
Это сообщение редактировалось 28.02.2013 в 12:54
Jerard> Ищем про транспарант.
Основная беда этих размышлений в том, что товарищи обыватели думают, что пилот летает на самолете и управляет им только с точки зрения РЛЭ.
Т.е. берем любого бабуина, способного подтянуться 9 раз, заставляем его зубрить РЛЭ и все, Гастелло готов.
Нет. Есть еще требования по знанию функционирования своего борта и (обращаю ваше внимание) знание аэродинамики самолета.
При таком раскладе РЛЭ по сути и выступает в роли логичного повествоания "как именно можно", и РЛЭ ни в коем разе не заменяет собой все остальные знания, которые я перечислил выше.
Основная беда этих размышлений в том, что товарищи обыватели думают, что пилот летает на самолете и управляет им только с точки зрения РЛЭ.
Т.е. берем любого бабуина, способного подтянуться 9 раз, заставляем его зубрить РЛЭ и все, Гастелло готов.
Нет. Есть еще требования по знанию функционирования своего борта и (обращаю ваше внимание) знание аэродинамики самолета.
При таком раскладе РЛЭ по сути и выступает в роли логичного повествоания "как именно можно", и РЛЭ ни в коем разе не заменяет собой все остальные знания, которые я перечислил выше.
ED> Здесь же пилоты двигали РУР на увеличение реверса думая что двигают РУР на увеличение реверса. Чего делать в той ситуации было нельзя.
Блокировка выхода на максимальную тягу при невключении реверса на технически исправном самолете есть?
п.с. Блокировка есть. Есть. На борту три человека, а не два. Интерцепторы должен выпускать бортинженер, если они не вышли автоматом. Все. Точка. Развели тут демагогию на несколько страниц, понимаш.
Блокировка выхода на максимальную тягу при невключении реверса на технически исправном самолете есть?
п.с. Блокировка есть. Есть. На борту три человека, а не два. Интерцепторы должен выпускать бортинженер, если они не вышли автоматом. Все. Точка. Развели тут демагогию на несколько страниц, понимаш.
Jerard> Нет там ничего про запрет.
Есть. Читать уметь надо.
Есть. Читать уметь надо.
KrMolot> Блокировка выхода на максимальную тягу при невключении реверса на технически исправном самолете есть?
Есть. И? Развивай свою мысль дальше, а то непонятно к чему она.
Может ты про то, что если блокировка от неправильных действий имеется, то значит эти неправильные действия можно делать? Ну некоторые и так воспринимают. Считая это не нарушением инструкций, а эдаким "непрописанным способом управления". И даже прокатывает до поры до времени. А потом бац....
KrMolot>Интерцепторы должен выпускать бортинженер, если они не вышли автоматом.
А РУР на увеличения тяги кто должен вперёд двигать? И когда?
KrMolot>Все. Точка.
Так кто виноват то, если точка? Бортинженер? Или кто?
Есть. И? Развивай свою мысль дальше, а то непонятно к чему она.
Может ты про то, что если блокировка от неправильных действий имеется, то значит эти неправильные действия можно делать? Ну некоторые и так воспринимают. Считая это не нарушением инструкций, а эдаким "непрописанным способом управления". И даже прокатывает до поры до времени. А потом бац....
KrMolot>Интерцепторы должен выпускать бортинженер, если они не вышли автоматом.
А РУР на увеличения тяги кто должен вперёд двигать? И когда?
KrMolot>Все. Точка.
Так кто виноват то, если точка? Бортинженер? Или кто?
ED> Может ты про то, что если блокировка от неправильных действий имеется
Ну да. Катастрофы и аварии Ту-204
Первая ссылка.
ED> Так кто виноват то, если точка? Бортинженер? Или кто?
Человеческий фактор возникший при эксплуатации самолета. Мне так кажется.
Вины конструкторов в этом нет.
Ну да. Катастрофы и аварии Ту-204
Первая ссылка.
ED> Так кто виноват то, если точка? Бортинженер? Или кто?
Человеческий фактор возникший при эксплуатации самолета. Мне так кажется.
Вины конструкторов в этом нет.
ED>... И даже прокатывает до поры до времени. А потом бац....
Что в равной степени относится к состоянию блокировок.
Тут уж наоборот, на экипаж уповать нельзя, только на законы Мерфи.
Малые вероятности сначала повышаются упованием на другую "няньку" в цепочке, а потомбац ...дитя без глазакатастрофа как их итоговое произведение.
Что в равной степени относится к состоянию блокировок.
Тут уж наоборот, на экипаж уповать нельзя, только на законы Мерфи.
Малые вероятности сначала повышаются упованием на другую "няньку" в цепочке, а потом
ED>> Может ты про то, что если блокировка от неправильных действий имеется
KrMolot> Ну да.
KrMolot> Первая ссылка.
Ты даже вопроса не понял.
Ну да ладно.
KrMolot> Ну да.
KrMolot> Первая ссылка.
Ты даже вопроса не понял.
Ну да ладно.
ED> Ты даже вопроса не понял.
ED> Ну да ладно.
Тогда прошу прощения. Больше встревать не буду.
ED> Ну да ладно.
Тогда прошу прощения. Больше встревать не буду.
iodaruk> В данном случае обсужэдается не самолёт-а откз системы приведьшей к обратной реакции на воздействие органа управления.
Не-а, в РЛЭ написано, что будет. И на машине так же будет. Врубил заднюю, нажал газ — попёр задом. И можно долго кричать, что машина должа была ехать передом, ты же хотел, чтобы она передом ехала.
iodaruk> Если крановщик делал вира, а кран майнул и придавил плитой прораба-кто виноват? крановщик? илиLin м..к который проектировал кран?
Если крановщик делал вира, а рычаг не воткнул туда, куда надо, то его это проблемы.
Не-а, в РЛЭ написано, что будет. И на машине так же будет. Врубил заднюю, нажал газ — попёр задом. И можно долго кричать, что машина должа была ехать передом, ты же хотел, чтобы она передом ехала.
iodaruk> Если крановщик делал вира, а кран майнул и придавил плитой прораба-кто виноват? крановщик? или
Если крановщик делал вира, а рычаг не воткнул туда, куда надо, то его это проблемы.
Mishka> Не-а, в РЛЭ написано, что будет.
Цитату.
Цитату.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
iodaruk>>Блокировку. Зуммер. Крышку. Упор.
ED> Поставили.
iodaruk>> Обратная реакция имела место быть. точка.
ED> Ошибка крановщика имела место быть. точка.
ED> Поставили.
iodaruk>> Обратная реакция имела место быть. точка.
ED> Ошибка крановщика имела место быть. точка.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 23.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
