-
/foto1m.jpg)
Украина против Румынии или несколько слов о тактике и стратегии современных ВМСУ.
Теги:
wert
Единственным на сегодня возможным гипотетическим конфликтом с участием ВМСУ может являться противостояние с Румынией из –за о.Змеиный.
С момента объявления независимости Украины Румыния оспаривает разграничение территориальных вод и прилегающей к Змеиному экономической зоны, отказываясь признать за ним статус острова.
Немного географии и истории:
Остров Змеиный расположен примерно в 35 км восточнее побережья на широте дельты Дуная. Географические координаты острова — 45°15’18’’ северной широты и 30°12’15’’ восточной долготы. У него крестообразная форма, площадь составляет 0,17 км², а расстояние между крайними точками 615 на 560 метров. Ближайший населённый пункт на побережье — румынский город Сулина. Ближайший населённый пункт Украины — Вилково. Берег острова, в основном, скалистый, но существуют четыре пляжа
В 1980-хна шельфе около Змеиного были обнаружены значительные месторождения нефти и природного газа. В 2002 кабинет министров Украины утвердил программу хозяйственной деятельности на острове Змеиный до 2006. В рамках программы остров был передан Килийскому району Одесской области, а также частично демилитаризован (выведено радиотехническое подразделение и демонтирован радар). На острове был сооружён причал для судов, с осадкой до 8 метров, волнорез, несколько хозяйственных сооружений, были посажены деревья. Строится причал для малотоннажного флота. В перспективе запланировано открытие туристического центра, а также создание регулярного паромного сообщения с Килией. На Змеином открыта почта, филиал банка «Аваль», ретранслятор мобильной связи. Начиная с 2003 на острове постоянно работают учёные Одесского национального университета имени И. И. Мечникова.
На 1 июня 2005 на острове пребывали около 30 человек: пограничники, учёные, обслуживающий персонал маяка.
Противостоящие флоты:
Состояние ВМСУ уже достаточно полно и подробно разобрано на морском форуме. Относительно боеспособное ядро украинского флота и морской охраны по состоянию на сегодняшний день включает в себя 22 вымпела, а именно:
Фрегаты-1 ед.
U130 «Гетман Сагайдачный» (с января 2007 на капитальном ремонте в Николаеве).
Корветы - 6 единиц
из них:
противолодочных - 4 единицы
U 205 «Луцк» (боеспособен, не ходовой)
U 206 «Винница»
U 208 «Хмельницкий»
U 209 «Тернополь»
ударных – 2 единицы
U 155 «Приднепровье» (боеспособен, не ходовой)
U 156 «Кременчуг» (в резерве, по тех.состоянию нет данных)
Тральщики- 2 единицы
U 310 «Чернигов» (не ходовой)
U 330 «Мелитополь» (по тех.состоянию нет данных)
Ракетные катера – 2 единицы
U153 «Прилуки» (по тех.состоянию нет данных, в 2007 г. планировался вывод из состава флота)
U154 «Каховка» (то же)
Десантные корабли:-2 единицы
U 401 «Кировоград» (принимал участие в учениях лета 2006 г. в настоящее время возможно выведен в резерв)
U 402 «Константин Ольшанский»
Корабли управления- 2 единицы
U 500 «Донбасс»
U 510 «Славутич»
Разведывательные корабли -1 единица
U 511 «Симферополь»
Сторожевые корабли морской охраны – 5 единиц
BG 31 «Буковина»
BG 50 «Григорий Куропятников»
BG 51 «Полтава»
BG 52 «Григорий Гнатенко»
BG 63 «Павел Державин».
Сторожевые (артиллерийские) катера - 1 единица
U 120 «Скадовск».
Базирование основных сил на Севастополь. Также имеется ВМБ Одесса, а в качестве временных могут использоваться прочие порты крымского и килийского побережья.
Резюмируя: даже краткий взгляд брошенный на ядро ВМСУ позволяет высветить запредельно- критическое состояние флота. В настоящий момент, военно-морские силы Украины способны решать лишь чрезвычайно ограниченный комплекс задач, связанный прежде всего с погранично-патрульной службой, эскортированием конвоев и десантными операциями, причем две последние задачи требуют напряжения сил ВСЕГО флота и теснейшее взаимодействие с другими родами войск ВС Украины. Оба ударных корабля имеют, как минимум, неисправную ходовую часть. Подводная компонента флота отсутствует, в основном корабли вооружены артиллерийскими, противолодочными (бомбометы и торпедные аппараты) и зенитно-ракетными системами, при отсутствие современных противокорабельных установок.
Таким образом, абсолютно правомерно будет утверждать, что как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО вида вооруженных сил украинского флота НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Румынский флот может выставить на Черноморском ТВД 15 вымпелов, в составе:
Одной дизель-электрической подводной лодки:
521 DELFINUL (KILO, пр. 877E) 1986
Одного эскадренного миноносца:
111 MARASESTI 1985
Двух фрегатов:
Тип REGINA MARIA (BROADSWORD, проект 22 подгруппа 2)
F222 Regina Maria 1987
F221 Regele Ferdinand 1988
Бывшие английские «Coventry» и «London».Проданы в 2005 году, Должны пройти модернизацию, тех.состояние и возможность нахождения в строю неизвестны.
Семи корветов:
Четыре противолодочных
Тип VICE AMIRAL PETRE BARBUNEANU (пр. TETAL)
260 Vice Amiral Petre Barbuneanu 1983
263 Vice Amiral Eugeniu Rosca 1987
Тип CONTRE AMIRAL EUSTATIU SEBASTIAN (пр. Mod. TETAL)
264 Contre Amiral Eustatiu Sebastian 1989
265 Contre Amiral Horia Macelariu 1997
Три ударных:
Тип ZBORUL (TARANTUL I, пр. 1241RE) .
Бортовые номера: 188 - 190.
Годы постройки: 1990 - 1992.
Четыре тральщика.
Тип LIEUTENANT REMOS LEPRI (MUSCA) .
24 Lieutenant Remos Lepri 1987
25 Lieutenant Lupu Dinescu 1989
29 Lieutenant Dimitrie Nicolescue 1989
30 Sub-Lieutenant Alexandru Axente 1989
Кроме того, на Дунае Румыния имеет 8 речных мониторов.
Кратко анализируя состояние Румынского флота, нельзя не признать, что в целом он выглядит во многом более предпочтительнее. Его состав гораздо универсальнее и взволяет проводить как наступательные, так и оборонительные операции. Имеется подводная компонента флота. Нельзя не отметить, что из 15 вымпелов 7 (около 50%) -являются ударными кораблями.
По удельному весу залпа главного калибра румынский флот имеет более чем двукратное превосходство: 21 ракета П-15У «Термит» в залпе у румын против 8 П-15У «Термит» у украинцев. С учетов возможности ввода в строй двух «Бродсуортов», несущих в стандартном варианте 4 ПУ ракет "Exocet", 2 ракетных комплекса "Sea Wolf" (по 6 ракет), мы можем получить практически 7-кратное превосходство. Правда, в данном случае необходимо учитывать что «Бродсуорты» проданы Румынии БЕЗ систем УРО, а информация об их возможной модернизации отсутствует.
Авиационная компонента ВМС Румынии.
На эсминце «Марашешти» и корветах класса «Контр-адмирал Эсташ Себастьян» базируется 4 машины IAR 316 (2 на эскадренном миноносце, по одной на корветах), с берега их поддерживают 6 вертолетов IAR-330 (лицензионная «Пума») и 2 IAR 316 ( лицензионный «Алуэт-3»). Кроме того, машины «Алуэт-3» базируются на двух транспортах вооружения класса «Констанца» (вероятно, по одной на корабль), фрегаты класса «Бродсуорт» могут нести по два вертолета типа «Линкс».
Согласно официальным данным морская авиация ВМС Украины насчитывает 47 вертолетов ПЛО и два транспортных самолета : 16 Ка-27/28 , 18 Ка-25 , 5 Ми-14ПЛ , 1 Ан-12 , 1 Ан-26 , 8 Ми-8 . Но непосредственно на кораблях базируется лишь один Ка-27 на фрегате «Гетман Сагайдачный». Наземной базой ВВС ВМСУ является Очаков. Техническое состояние летного парка и уровень подготовки летного состава неизвестен, но, учитывая экономическую ситуацию на Украине и общее состояние ВМС страны можно предположить, что они далеки от идеала. В списках самолетного парка ВВС Украины присутствуют 14 Бе-12, но их состояние неизвестно.
Также можно предполагать, что состояние ВМС Румынии находится на достаточно высоком уровне в следствии финансирование данного формирований не только из национального бюджета, но и в рамках структур НАТО.
Таким образом, ВМС силы Румынии не имея количественного, имеют, безусловно, качественное превосходство над ВМСУ.
Что делать в этой ситуации?
Конфликт:
Очевидной его особенностью является политико-международная составляющая, связанная с тем, что проходить он будет в регионе исторически являющееся сферой жизненно-важных интересов России, населенном огромным числом как российских граждан, так и людей считающих себя по рождению, менталитету и культурному уровню русскими. Таким образом, возможно предположить, что противостояние будет состоять из военно- морской и военно-воздушных фаз, с действиями РДГ на суше против объектов обеспечения флотов сторон. Достаточно очевидно, по этой же причине, что база ВМСУ в Севастополе будет выведена из под прямого авиационного или морского удара Румынии. Следовательно, на мой взгляд, действия руководства ВМСУ должна быть следующими
1) Обеспечение ПВО ВМБ Севастополь и судоремонтных мощностей в Николаеве.
2) В угрожаемый период, предшествующий конфликту необходимо попытаться обеспечить а) быстрый ввод в строй «Гетмана Сагайдачного», б) ремонт судовых механизмов ракетных катеров «Прилуки» «Каховка», ударных корветов «Приднепровье», «Кременчуг».
Данный пункт требует пояснений: во-первых, достаточно спорна военная ценность «Сагайдачного», фрегаты проекта 1135.1 строившиеся для пограничной охраны имеют относительно слабое вооружение, а с его противолодочными функциями вполне могут справится корветы «Тернополь», «Винница», «Хмельницкий» и «Луцк», будучи также отремонтированным. Кроме того, возможная потеря крупнейшего корабля Украины отрицательно скажется на моральном состоянии личного состава. Во-вторых, в случае невозможности ремонта ракетных катеров и корветов ИМХО, необходимо в угрожаемый период перетащить их на ВМБ Одесса, где использовать в качестве стационарных огневых точек для защиты базы (выстрелить то главным калибром они, надеюсь, смогут).
Туда же, мне кажется, нужно перевести из Севастополя основной костяк флота, возложив на него разведывательные, патрульные и противолодочные функции вдоль Килийского побережья.. Эскадра разнородных сил, состоящая из ВСЕХ боеспособных кораблей ВМСУ вполне способна справиться с этой задачей.
Второе магистральное направление - минная война. Непосредственно в угрожаемый период необходима установка минных заграждений на подходах к основным ВМБ, прежде всего к Одессе, у румынского побережья, в гирле Дуная. Единственным кораблем в ВМСУ способным осуществлять минные постановки является «Константин Ольшанский» (90 мин на борту) т.о. командованию необходимо заблаговременно озаботиться привлечением гражданских судов к данной операции.
Третье магистральное направление- привлечение ВВС Украины, которые имеют значительно как численное превосходство над ВВС Румынии, так и значительно число самолетов 4 поколения. Именно авиация будет главной ударной силой с украинской стороны.
Как мне кажется, необходимо отметить слабые стороны румынской стороны. Во – первых это необходимость разделение флота на три части:
оборона баз Констанца, Сулина,
оборона гирла Дуная,
ударная группа в районе о-ва Змейный
и во –вторых его малочисленность.
Предположим в район Змеиного выдвинута ударная группа в составе ДПЛ 887 проекта, эсминца «Марашешти» и двух корветов класса «Контр-адмирал Эсташ Себастьян» В таком случае, кстати. Украина получает гипотетическое равенство по весу залпа главного калибра, 8 к 8. Малочисленность этой группировки подвигает ее только к охране завоеванного плацдарма, а не к развитию военно-морского наступления в дальнейшем. Ситуация может измениться с выдвижение на эту же позицию двух «Бродсуортов», но в целом, в первом приближении, тактика ВМСУ в настоящее время должна базироваться, на трех компонентах
1) Минная война
2) Оборона и противолодочная прикрытие побережья
3) Подавления целей противника в открытом море с помощью ВВС.
С момента объявления независимости Украины Румыния оспаривает разграничение территориальных вод и прилегающей к Змеиному экономической зоны, отказываясь признать за ним статус острова.
Немного географии и истории:
Остров Змеиный расположен примерно в 35 км восточнее побережья на широте дельты Дуная. Географические координаты острова — 45°15’18’’ северной широты и 30°12’15’’ восточной долготы. У него крестообразная форма, площадь составляет 0,17 км², а расстояние между крайними точками 615 на 560 метров. Ближайший населённый пункт на побережье — румынский город Сулина. Ближайший населённый пункт Украины — Вилково. Берег острова, в основном, скалистый, но существуют четыре пляжа
В 1980-хна шельфе около Змеиного были обнаружены значительные месторождения нефти и природного газа. В 2002 кабинет министров Украины утвердил программу хозяйственной деятельности на острове Змеиный до 2006. В рамках программы остров был передан Килийскому району Одесской области, а также частично демилитаризован (выведено радиотехническое подразделение и демонтирован радар). На острове был сооружён причал для судов, с осадкой до 8 метров, волнорез, несколько хозяйственных сооружений, были посажены деревья. Строится причал для малотоннажного флота. В перспективе запланировано открытие туристического центра, а также создание регулярного паромного сообщения с Килией. На Змеином открыта почта, филиал банка «Аваль», ретранслятор мобильной связи. Начиная с 2003 на острове постоянно работают учёные Одесского национального университета имени И. И. Мечникова.
На 1 июня 2005 на острове пребывали около 30 человек: пограничники, учёные, обслуживающий персонал маяка.
Противостоящие флоты:
Состояние ВМСУ уже достаточно полно и подробно разобрано на морском форуме. Относительно боеспособное ядро украинского флота и морской охраны по состоянию на сегодняшний день включает в себя 22 вымпела, а именно:
Фрегаты-1 ед.
U130 «Гетман Сагайдачный» (с января 2007 на капитальном ремонте в Николаеве).
Корветы - 6 единиц
из них:
противолодочных - 4 единицы
U 205 «Луцк» (боеспособен, не ходовой)
U 206 «Винница»
U 208 «Хмельницкий»
U 209 «Тернополь»
ударных – 2 единицы
U 155 «Приднепровье» (боеспособен, не ходовой)
U 156 «Кременчуг» (в резерве, по тех.состоянию нет данных)
Тральщики- 2 единицы
U 310 «Чернигов» (не ходовой)
U 330 «Мелитополь» (по тех.состоянию нет данных)
Ракетные катера – 2 единицы
U153 «Прилуки» (по тех.состоянию нет данных, в 2007 г. планировался вывод из состава флота)
U154 «Каховка» (то же)
Десантные корабли:-2 единицы
U 401 «Кировоград» (принимал участие в учениях лета 2006 г. в настоящее время возможно выведен в резерв)
U 402 «Константин Ольшанский»
Корабли управления- 2 единицы
U 500 «Донбасс»
U 510 «Славутич»
Разведывательные корабли -1 единица
U 511 «Симферополь»
Сторожевые корабли морской охраны – 5 единиц
BG 31 «Буковина»
BG 50 «Григорий Куропятников»
BG 51 «Полтава»
BG 52 «Григорий Гнатенко»
BG 63 «Павел Державин».
Сторожевые (артиллерийские) катера - 1 единица
U 120 «Скадовск».
Базирование основных сил на Севастополь. Также имеется ВМБ Одесса, а в качестве временных могут использоваться прочие порты крымского и килийского побережья.
Резюмируя: даже краткий взгляд брошенный на ядро ВМСУ позволяет высветить запредельно- критическое состояние флота. В настоящий момент, военно-морские силы Украины способны решать лишь чрезвычайно ограниченный комплекс задач, связанный прежде всего с погранично-патрульной службой, эскортированием конвоев и десантными операциями, причем две последние задачи требуют напряжения сил ВСЕГО флота и теснейшее взаимодействие с другими родами войск ВС Украины. Оба ударных корабля имеют, как минимум, неисправную ходовую часть. Подводная компонента флота отсутствует, в основном корабли вооружены артиллерийскими, противолодочными (бомбометы и торпедные аппараты) и зенитно-ракетными системами, при отсутствие современных противокорабельных установок.
Таким образом, абсолютно правомерно будет утверждать, что как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО вида вооруженных сил украинского флота НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Румынский флот может выставить на Черноморском ТВД 15 вымпелов, в составе:
Одной дизель-электрической подводной лодки:
521 DELFINUL (KILO, пр. 877E) 1986
Одного эскадренного миноносца:
111 MARASESTI 1985
Двух фрегатов:
Тип REGINA MARIA (BROADSWORD, проект 22 подгруппа 2)
F222 Regina Maria 1987
F221 Regele Ferdinand 1988
Бывшие английские «Coventry» и «London».Проданы в 2005 году, Должны пройти модернизацию, тех.состояние и возможность нахождения в строю неизвестны.
Семи корветов:
Четыре противолодочных
Тип VICE AMIRAL PETRE BARBUNEANU (пр. TETAL)
260 Vice Amiral Petre Barbuneanu 1983
263 Vice Amiral Eugeniu Rosca 1987
Тип CONTRE AMIRAL EUSTATIU SEBASTIAN (пр. Mod. TETAL)
264 Contre Amiral Eustatiu Sebastian 1989
265 Contre Amiral Horia Macelariu 1997
Три ударных:
Тип ZBORUL (TARANTUL I, пр. 1241RE) .
Бортовые номера: 188 - 190.
Годы постройки: 1990 - 1992.
Четыре тральщика.
Тип LIEUTENANT REMOS LEPRI (MUSCA) .
24 Lieutenant Remos Lepri 1987
25 Lieutenant Lupu Dinescu 1989
29 Lieutenant Dimitrie Nicolescue 1989
30 Sub-Lieutenant Alexandru Axente 1989
Кроме того, на Дунае Румыния имеет 8 речных мониторов.
Кратко анализируя состояние Румынского флота, нельзя не признать, что в целом он выглядит во многом более предпочтительнее. Его состав гораздо универсальнее и взволяет проводить как наступательные, так и оборонительные операции. Имеется подводная компонента флота. Нельзя не отметить, что из 15 вымпелов 7 (около 50%) -являются ударными кораблями.
По удельному весу залпа главного калибра румынский флот имеет более чем двукратное превосходство: 21 ракета П-15У «Термит» в залпе у румын против 8 П-15У «Термит» у украинцев. С учетов возможности ввода в строй двух «Бродсуортов», несущих в стандартном варианте 4 ПУ ракет "Exocet", 2 ракетных комплекса "Sea Wolf" (по 6 ракет), мы можем получить практически 7-кратное превосходство. Правда, в данном случае необходимо учитывать что «Бродсуорты» проданы Румынии БЕЗ систем УРО, а информация об их возможной модернизации отсутствует.
Авиационная компонента ВМС Румынии.
На эсминце «Марашешти» и корветах класса «Контр-адмирал Эсташ Себастьян» базируется 4 машины IAR 316 (2 на эскадренном миноносце, по одной на корветах), с берега их поддерживают 6 вертолетов IAR-330 (лицензионная «Пума») и 2 IAR 316 ( лицензионный «Алуэт-3»). Кроме того, машины «Алуэт-3» базируются на двух транспортах вооружения класса «Констанца» (вероятно, по одной на корабль), фрегаты класса «Бродсуорт» могут нести по два вертолета типа «Линкс».
Согласно официальным данным морская авиация ВМС Украины насчитывает 47 вертолетов ПЛО и два транспортных самолета : 16 Ка-27/28 , 18 Ка-25 , 5 Ми-14ПЛ , 1 Ан-12 , 1 Ан-26 , 8 Ми-8 . Но непосредственно на кораблях базируется лишь один Ка-27 на фрегате «Гетман Сагайдачный». Наземной базой ВВС ВМСУ является Очаков. Техническое состояние летного парка и уровень подготовки летного состава неизвестен, но, учитывая экономическую ситуацию на Украине и общее состояние ВМС страны можно предположить, что они далеки от идеала. В списках самолетного парка ВВС Украины присутствуют 14 Бе-12, но их состояние неизвестно.
Также можно предполагать, что состояние ВМС Румынии находится на достаточно высоком уровне в следствии финансирование данного формирований не только из национального бюджета, но и в рамках структур НАТО.
Таким образом, ВМС силы Румынии не имея количественного, имеют, безусловно, качественное превосходство над ВМСУ.
Что делать в этой ситуации?
Конфликт:
Очевидной его особенностью является политико-международная составляющая, связанная с тем, что проходить он будет в регионе исторически являющееся сферой жизненно-важных интересов России, населенном огромным числом как российских граждан, так и людей считающих себя по рождению, менталитету и культурному уровню русскими. Таким образом, возможно предположить, что противостояние будет состоять из военно- морской и военно-воздушных фаз, с действиями РДГ на суше против объектов обеспечения флотов сторон. Достаточно очевидно, по этой же причине, что база ВМСУ в Севастополе будет выведена из под прямого авиационного или морского удара Румынии. Следовательно, на мой взгляд, действия руководства ВМСУ должна быть следующими
1) Обеспечение ПВО ВМБ Севастополь и судоремонтных мощностей в Николаеве.
2) В угрожаемый период, предшествующий конфликту необходимо попытаться обеспечить а) быстрый ввод в строй «Гетмана Сагайдачного», б) ремонт судовых механизмов ракетных катеров «Прилуки» «Каховка», ударных корветов «Приднепровье», «Кременчуг».
Данный пункт требует пояснений: во-первых, достаточно спорна военная ценность «Сагайдачного», фрегаты проекта 1135.1 строившиеся для пограничной охраны имеют относительно слабое вооружение, а с его противолодочными функциями вполне могут справится корветы «Тернополь», «Винница», «Хмельницкий» и «Луцк», будучи также отремонтированным. Кроме того, возможная потеря крупнейшего корабля Украины отрицательно скажется на моральном состоянии личного состава. Во-вторых, в случае невозможности ремонта ракетных катеров и корветов ИМХО, необходимо в угрожаемый период перетащить их на ВМБ Одесса, где использовать в качестве стационарных огневых точек для защиты базы (выстрелить то главным калибром они, надеюсь, смогут).
Туда же, мне кажется, нужно перевести из Севастополя основной костяк флота, возложив на него разведывательные, патрульные и противолодочные функции вдоль Килийского побережья.. Эскадра разнородных сил, состоящая из ВСЕХ боеспособных кораблей ВМСУ вполне способна справиться с этой задачей.
Второе магистральное направление - минная война. Непосредственно в угрожаемый период необходима установка минных заграждений на подходах к основным ВМБ, прежде всего к Одессе, у румынского побережья, в гирле Дуная. Единственным кораблем в ВМСУ способным осуществлять минные постановки является «Константин Ольшанский» (90 мин на борту) т.о. командованию необходимо заблаговременно озаботиться привлечением гражданских судов к данной операции.
Третье магистральное направление- привлечение ВВС Украины, которые имеют значительно как численное превосходство над ВВС Румынии, так и значительно число самолетов 4 поколения. Именно авиация будет главной ударной силой с украинской стороны.
Как мне кажется, необходимо отметить слабые стороны румынской стороны. Во – первых это необходимость разделение флота на три части:
оборона баз Констанца, Сулина,
оборона гирла Дуная,
ударная группа в районе о-ва Змейный
и во –вторых его малочисленность.
Предположим в район Змеиного выдвинута ударная группа в составе ДПЛ 887 проекта, эсминца «Марашешти» и двух корветов класса «Контр-адмирал Эсташ Себастьян» В таком случае, кстати. Украина получает гипотетическое равенство по весу залпа главного калибра, 8 к 8. Малочисленность этой группировки подвигает ее только к охране завоеванного плацдарма, а не к развитию военно-морского наступления в дальнейшем. Ситуация может измениться с выдвижение на эту же позицию двух «Бродсуортов», но в целом, в первом приближении, тактика ВМСУ в настоящее время должна базироваться, на трех компонентах
1) Минная война
2) Оборона и противолодочная прикрытие побережья
3) Подавления целей противника в открытом море с помощью ВВС.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Это сообщение редактировалось 23.02.2007 в 15:05
инфо
инструменты
Так, коментариев нет, типа все со всем согласны?
Ладно продолжу.
Как мне кажется необходимо упомянуть следущий нюанс, а именно румынское националистическое движение на территории Молдовы. Вполне возможен сценарий при котором данный конфликт может быть использован для добровольной аннексии Румыней этой республики. Таки образом Румыния может получить инфраструктуру, прежде всего аэропорты и аэродромы и возможность базирования своих РДГ в непосредственной близости от ТВД.
Ладно продолжу.
Как мне кажется необходимо упомянуть следущий нюанс, а именно румынское националистическое движение на территории Молдовы. Вполне возможен сценарий при котором данный конфликт может быть использован для добровольной аннексии Румыней этой республики. Таки образом Румыния может получить инфраструктуру, прежде всего аэропорты и аэродромы и возможность базирования своих РДГ в непосредственной близости от ТВД.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Вопрос видимо требует расширения, т.к. в такой клонфликт сразу влезут (может и в не афишируя) США, ЕЭС, Туркция и конечно Россия. И что будет дальше - вопрос?
Турция-...честно говоря, мне кажется, ей от этого конфликта не жарко и не холодно. По крайней мере если нынешняя турецкая политика будет продолжена.
ЕС будет миротворствовать в Брюсселе созывая совещания, комисии и ext. и ext.
Основны игроков конечно два: Россия и США.
Безусловно вся суть в том, что любое более менее серьезный внешнеполитический конфликт с возможностью военной развязки толкает Украину на политический и военный союз с Россией. Вопрос в том, кто будет у власти, если пророссийские силы или даже нормальные националисты это одно. Если те что сейчас - это другое. Поясню, по моему глубокому убеждению нынешняя украинская власть НЕ является националистической, она- сепаратисткая, что предусматривает совершенно другой уровень мышления. Националисты думают о своем государстве, сепаратисты - о том как убежать от того, от кого они уже убежали. Мне кажется. если предположить возможность выдвижение Румынией ультиматума по Змеиному с подкреплением его реальной военной силой, с ясно видимыми намерениями ее использовать, то в этом случае власти Киева пойдут скорее на сдачу своей территории чем на сближение с Москвой. В свою очередь это может повлечь волнение во многих частях украинского общества, даже в далеко не пророссийски настроенных. Ну это уже в тему "Раскол Украины".
"Горячее" участие третьих стран в конфликте ИМХО исключено.
ЕС будет миротворствовать в Брюсселе созывая совещания, комисии и ext. и ext.
Основны игроков конечно два: Россия и США.
Безусловно вся суть в том, что любое более менее серьезный внешнеполитический конфликт с возможностью военной развязки толкает Украину на политический и военный союз с Россией. Вопрос в том, кто будет у власти, если пророссийские силы или даже нормальные националисты это одно. Если те что сейчас - это другое. Поясню, по моему глубокому убеждению нынешняя украинская власть НЕ является националистической, она- сепаратисткая, что предусматривает совершенно другой уровень мышления. Националисты думают о своем государстве, сепаратисты - о том как убежать от того, от кого они уже убежали. Мне кажется. если предположить возможность выдвижение Румынией ультиматума по Змеиному с подкреплением его реальной военной силой, с ясно видимыми намерениями ее использовать, то в этом случае власти Киева пойдут скорее на сдачу своей территории чем на сближение с Москвой. В свою очередь это может повлечь волнение во многих частях украинского общества, даже в далеко не пророссийски настроенных. Ну это уже в тему "Раскол Украины".
"Горячее" участие третьих стран в конфликте ИМХО исключено.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Capt(N)
там в политфоруме была как то тема по о.Змеиный.Месяц или полтора назад. Добро Вам,wert,туда переместиться и анализировать, анализировать и анализировать...
тиха украинская ночь... редкий румын доплывёт до Змеинного...
- Киндрат!!!
- огов куме, шо тоби!..
- Сюды йды, румуны лыста надряпалы...
Десь попид забором чыркнув запальнычкою Кум Киндрат й запалыв люльку на мыть явыв Свиту свойй вуса...
- От малдаване... шо йм опять трэба? читай давай Мунько...
Прысив на каминюку Мунько стягнув шкарпетку й почухав спочатку пьяту а потим и потылыцю...
- а ху... йх Киндрату розбере... як кажуть друзи москали - "хотим вернуть своё"...
- так на... их Киндрат ...
- так то воно так, тай ще дали... але у них флот не наши лайбы...
- мдя...
- а давай подляну зробым румунам?
- якуж ты им подляну зробыш з нашим непотрибом?
- а давай конепельку тут розведэмо...
- цэ файна думка... алэ хто дасть... он мак я высияв - кыййвська милиция всэ скурыла...
- мда... а може фрэгата якогось прятгнуты сюды?..
- воно то так... дэж йх набрать...
- а в нато не махнуть ли нам кумэ?..
- в нато добре - европа... алэж там дэ е румыны нема нам щастя...
- тоди треба до москалив - "повинныю голову меч не сечёт!" ось як...
- повинную не сечёт, а дурную нараз... сечёш?
- кумэ а шото вы стали русськую речь употреблять?
- сам ты блять и давно... счя румунив позову всыплять тебе всем натой...
- а я тогда кацапов пидпышу - им шо воевать шо водку пыть - удовльствие ...
- ах ты запроданець донецький, схидняк клытый...
- не тоби бендеривцю мэнэ вчыть життю... пидлабузнык бруссельскый...
Зверху щось ляпнуло на кумив...
- баклан, сцуко...
- сам ты баклан,- понюхав ляпку с головы й зло просыпив кум - чайка ... якбы баклан поцилыв в макитру знис бы до плэч ...
оба смотрят на небо, эгегех доля зла...
тиха украинская ночь, редкий румын не мечтаеть о Змеинном ...
- Киндрат!!!
- огов куме, шо тоби!..
- Сюды йды, румуны лыста надряпалы...
Десь попид забором чыркнув запальнычкою Кум Киндрат й запалыв люльку на мыть явыв Свиту свойй вуса...
- От малдаване... шо йм опять трэба? читай давай Мунько...
Прысив на каминюку Мунько стягнув шкарпетку й почухав спочатку пьяту а потим и потылыцю...
- а ху... йх Киндрату розбере... як кажуть друзи москали - "хотим вернуть своё"...
- так на... их Киндрат ...
- так то воно так, тай ще дали... але у них флот не наши лайбы...
- мдя...
- а давай подляну зробым румунам?
- якуж ты им подляну зробыш з нашим непотрибом?
- а давай конепельку тут розведэмо...
- цэ файна думка... алэ хто дасть... он мак я высияв - кыййвська милиция всэ скурыла...
- мда... а може фрэгата якогось прятгнуты сюды?..
- воно то так... дэж йх набрать...
- а в нато не махнуть ли нам кумэ?..
- в нато добре - европа... алэж там дэ е румыны нема нам щастя...
- тоди треба до москалив - "повинныю голову меч не сечёт!" ось як...
- повинную не сечёт, а дурную нараз... сечёш?
- кумэ а шото вы стали русськую речь употреблять?
- сам ты блять и давно... счя румунив позову всыплять тебе всем натой...
- а я тогда кацапов пидпышу - им шо воевать шо водку пыть - удовльствие ...
- ах ты запроданець донецький, схидняк клытый...
- не тоби бендеривцю мэнэ вчыть життю... пидлабузнык бруссельскый...
Зверху щось ляпнуло на кумив...
- баклан, сцуко...
- сам ты баклан,- понюхав ляпку с головы й зло просыпив кум - чайка ... якбы баклан поцилыв в макитру знис бы до плэч ...
оба смотрят на небо, эгегех доля зла...
тиха украинская ночь, редкий румын не мечтаеть о Змеинном ...
Это сообщение редактировалось 23.02.2007 в 20:11
Так, а по военно-морской части есть что сказать? 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> Так, а по военно-морской части есть что сказать?
А что Вы хотели услышать?
Ув. Capt(N) не даст соврать - на настоящий моумент времени дела с кораблями в ВМС Украины обстоят, мягко говоря, не очень...
А что Вы хотели услышать?
Ув. Capt(N) не даст соврать - на настоящий моумент времени дела с кораблями в ВМС Украины обстоят, мягко говоря, не очень...
"Позади нас море, впереди неприятель, помни: не верь отступлению!" В.А.Корнилов
Ну хотя бы степень правильности\неправильности вышеприведенного анализа.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> Ну хотя бы степень правильности\неправильности вышеприведенного анализа.
- Змеинный и его недра есть суть интресы не стоко государственные скоко частные - донецко-киевско-днепровских кланов... никаким румынам там ничего не светило и несветит, и дело тут не военно-техническом аспекте ... если надо будет грачи прилетят и не токо грачи...
- Змеинный и его недра есть суть интресы не стоко государственные скоко частные - донецко-киевско-днепровских кланов... никаким румынам там ничего не светило и несветит, и дело тут не военно-техническом аспекте ... если надо будет грачи прилетят и не токо грачи...
То есть с нефтью там все хорошо?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Кстати, совсем позабыл:
22/02/2007 11:20
Освящение корабля Военно- Морских Сил Украины в Севастополе
На второй день посте праздника Сретения Господня был освящен боевой корабль Украинского флота «Славутич». Чин освящения совершили, руководитель военного отдела Симферопольской и Крымской епархии УПЦ иерей Димитрий Кротков, иерей Александр Трохан, иерей Димитрий Корецкий.
Перед освящением матросам были подарены нательные крестики. После прочтения положенных молитв священнослужители окропили помещения и палубу корабля святой водой. Была проведена беседа, посвященная неделе сыропустной, о православном понимании масленицы, о приближающемся Великом посте. Всех матросов угостили блинами и другими сладостями.
Пресс-служба
Украинская православная церковь Симферопольская и Крымская епархия
22/02/2007 11:20
Освящение корабля Военно- Морских Сил Украины в Севастополе
На второй день посте праздника Сретения Господня был освящен боевой корабль Украинского флота «Славутич». Чин освящения совершили, руководитель военного отдела Симферопольской и Крымской епархии УПЦ иерей Димитрий Кротков, иерей Александр Трохан, иерей Димитрий Корецкий.
Перед освящением матросам были подарены нательные крестики. После прочтения положенных молитв священнослужители окропили помещения и палубу корабля святой водой. Была проведена беседа, посвященная неделе сыропустной, о православном понимании масленицы, о приближающемся Великом посте. Всех матросов угостили блинами и другими сладостями.
Пресс-служба
Украинская православная церковь Симферопольская и Крымская епархия
"Позади нас море, впереди неприятель, помни: не верь отступлению!" В.А.Корнилов
wert> То есть с нефтью там все хорошо?
- ну не российская труба с газом конечно, но есть...
- ну не российская труба с газом конечно, но есть...
когда рыли/углубляли рукав дуная румыны были очень агреино настроены вплоть до инцедентов, помню передачи по ящику где около черпалок были погранцы на катерах ...
Вообщем, насколько я понимаю украинскими софорумчанами отрицается даже гепотетическая возможность конфликта, а жаль, можно было бы придаться анализу.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> Вообщем, насколько я понимаю украинскими софорумчанами отрицается даже гепотетическая возможность конфликта, а жаль, можно было бы придаться анализу.
- предаться любому греху сладко... но если уж начал предаваться то смотри шире... захват Змеинного это проблемы в гирлах дуная, это газ и нефть в трубе... мы словяне мирные люди, но после третьей начинаем путать кнопки ...
PS: тут до Плоешти вообще рукой подать... а у наших олигархов попрежнему полно автострадных(с) танков ...
- предаться любому греху сладко... но если уж начал предаваться то смотри шире... захват Змеинного это проблемы в гирлах дуная, это газ и нефть в трубе... мы словяне мирные люди, но после третьей начинаем путать кнопки ...
PS: тут до Плоешти вообще рукой подать...
а у наших олигархов попрежнему полно автострадных(с) танков ...
Это сообщение редактировалось 23.02.2007 в 20:39
В течение 2006 года Министерству обороны Украины удалось осуществить комплекс мероприятий, связанных с применением авиации, зенитно-ракетных войск и подразделений радиотехнического обеспечения на территории Украины и Российской Федерации. Об этом сегодня сообщил начальник Генерального штаба – Главнокомандующий Вооруженными Силами Украины генерал-полковник Сергей КИРИЧЕНКО во время презентации издания «Белая книга – 2006. Оборонная политика Украины».
Как сообщили УНИАН в Управлении пресс-службы Минобороны, по словам С.КИРИЧЕНКО, «мы нашли возможность расширить спектр применения зенитно-ракетных войск на территории Украины, на полигонах в Крыму. Если в прошлом году на территории Украины мы ограничились пуском зенитно-ракетных комплексов «Бук М1», то в этом году будем экспериментально проводить пуски зенитно-ракетных комплексов «С-300».
Начальник Генерального штаба выразил убеждение, что «это - большой шаг, который принесет пользу не только нашим зенитчикам в плане проверки своей готовности к выполнению задач, но и пользу бюджета Украины».
Свое мнение С.КИРИЧЕНКО объяснил тем, что будет значительно дешевле выполнять соответствующие задачи на территории Украины, чем на территории других государств.
Как сообщили УНИАН в Управлении пресс-службы Минобороны, по словам С.КИРИЧЕНКО, «мы нашли возможность расширить спектр применения зенитно-ракетных войск на территории Украины, на полигонах в Крыму. Если в прошлом году на территории Украины мы ограничились пуском зенитно-ракетных комплексов «Бук М1», то в этом году будем экспериментально проводить пуски зенитно-ракетных комплексов «С-300».
Начальник Генерального штаба выразил убеждение, что «это - большой шаг, который принесет пользу не только нашим зенитчикам в плане проверки своей готовности к выполнению задач, но и пользу бюджета Украины».
Свое мнение С.КИРИЧЕНКО объяснил тем, что будет значительно дешевле выполнять соответствующие задачи на территории Украины, чем на территории других государств.
Если пресловутая "труба" проходит по предполагаемому ТВД то это конечно полностью меняет расклад.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Коль тут в какой-то мере были упомянуты мои родные пограничники, вот что я Вам скажу wert. У любой проблемы есть свой исторический подтекст и свои параллели.
Летом 1941 года, ЧФ тоже ничего не мог сделать Румынии, которая очень нехорошо (это чтоб не матерясь), поступила по отношению к Советскому Союзу. Но несмотря на это, пограничники вспомнили о том, чему их учили - воевать на сопредельной территории, и захватили более 70 км румынской земли в нижнем течении Дуная. Кстати, были планы идти далее вдоль румынского черноморского побережья, однако прорывы румыно-немецких войск северней, не дали это сделать. Хотя могли, и вошли бы дальше вглубь Румынии, по самую Констанцу
Ну это история. А вот зачем моделировать сегодняшнее положение дел, я вот не понимаю. Тем более Вам, россиянину. Ну если совсем невмочь, промоделируйте захват Японией Курильской гряды и Сахалина что-ли. Я думаю, что соотношение боеспособных сил РФ в том регионе и сил ВМС Японии и США в процентном соотношении будут примерно такими, как Вы описали выше.
Летом 1941 года, ЧФ тоже ничего не мог сделать Румынии, которая очень нехорошо (это чтоб не матерясь), поступила по отношению к Советскому Союзу. Но несмотря на это, пограничники вспомнили о том, чему их учили - воевать на сопредельной территории, и захватили более 70 км румынской земли в нижнем течении Дуная. Кстати, были планы идти далее вдоль румынского черноморского побережья, однако прорывы румыно-немецких войск северней, не дали это сделать. Хотя могли, и вошли бы дальше вглубь Румынии, по самую Констанцу
Ну это история. А вот зачем моделировать сегодняшнее положение дел, я вот не понимаю. Тем более Вам, россиянину. Ну если совсем невмочь, промоделируйте захват Японией Курильской гряды и Сахалина что-ли. Я думаю, что соотношение боеспособных сил РФ в том регионе и сил ВМС Японии и США в процентном соотношении будут примерно такими, как Вы описали выше.
Я думаю, что соотношение боеспособных сил РФ в том регионе и сил ВМС Японии и США в процентном соотношении будут примерно такими, как Вы описали выше.
Ну вообщем всем все понятно.Я открыл топик из благих побуждений надеясь на интересную дисскусию, а нарвался на "сам дурак". Впрочем ребята это действительно не мое дело и выбор этот не мой а ваш. Либо воспринимать ситуацию реалистично и пытаться выжать из нее максимум либо нежится под сладкой сенью "глобуса Украины".
Модераторы тему могут закрывать.
Ну вообщем всем все понятно.Я открыл топик из благих побуждений надеясь на интересную дисскусию, а нарвался на "сам дурак". Впрочем ребята это действительно не мое дело и выбор этот не мой а ваш. Либо воспринимать ситуацию реалистично и пытаться выжать из нее максимум либо нежится под сладкой сенью "глобуса Украины".
Модераторы тему могут закрывать.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Как дети, ей богу.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Мда, реакция некоторых граждан Украины вполне ожидаема. Не надо обижаться, ребята
Тем более, что гипотетеическую войну за Курильские острова мы уже обсуждали, и не раз - см. Информация / Форумы Balancer`а
Так что тему пока закрывать погодим...
Тем более, что гипотетеическую войну за Курильские острова мы уже обсуждали, и не раз - см. Информация / Форумы Balancer`а
Так что тему пока закрывать погодим...
wert> Ну вообщем всем все понятно.Я открыл топик из благих побуждений надеясь на интересную дисскусию...
- люби друзи(с)
1 - ваш вариант интересный очень в плане анализа и цифр
2 - но он немного оторван от геополитической реальности
3 - на ваш вопрос что будут делать украинские флот/армия вам недвусмыслено ответили, что мол попробуют ответить ассимитрично на сухопутном участке фронта черноморского побережья
4 - реакция любого украинца вполне нормальная - вы предлагаете стандартную украинскую ситуацию когда соседи делят вишню на меже - это похлече Шекспира страсти ... тут вы должны были понимать, что хохлы(в хорошем смысле слова) жуткие собственники и сразу начнут рвать рубахи и бить себя пятков в грудь так шо кин-конг бы здох от зависти
5 - очень прошу не надо закрывать ветку, может кто чего выложит по румынам и их боевой подготовке.
- люби друзи(с)
1 - ваш вариант интересный очень в плане анализа и цифр
2 - но он немного оторван от геополитической реальности
3 - на ваш вопрос что будут делать украинские флот/армия вам недвусмыслено ответили, что мол попробуют ответить ассимитрично на сухопутном участке фронта черноморского побережья
4 - реакция любого украинца вполне нормальная - вы предлагаете стандартную украинскую ситуацию когда соседи делят вишню на меже - это похлече Шекспира страсти ... тут вы должны были понимать, что хохлы(в хорошем смысле слова) жуткие собственники и сразу начнут рвать рубахи и бить себя пятков в грудь так шо кин-конг бы здох от зависти
5 - очень прошу не надо закрывать ветку, может кто чего выложит по румынам и их боевой подготовке.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
