-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/06-3431254-img-0003.jpg)
Освоение космоса: роботы против людей
Перенос из темы «Team Russia отправилась на “Марс”.»Теги:
alex_ii
spam_test> Неужели если откопать колодец на 1000м и спустить человека туда, результат будет лучше, чем керны посмотреть на поверхности от традиционного бурения?
Как бы тебе популярно объяснить, что ты несешь чушь? Ну давай так: Ты предлагаешь мне посмотреть на эти керны (которых будет значительно меньше 1000м, если бурить будет автомат, потому что автоматы бурить не умеют, а люди - не успевают управлять бурением из-за задержки связи) через ч/б камеру разрешением 640*480 с плохой и запыленной оптикой, вместо того, чтоб я их на месте осмотрел, описал и экспресс-проанализировал... А может даже понюхал и лизнул
Тоже, между прочим для получения информации...
Как бы тебе популярно объяснить, что ты несешь чушь? Ну давай так: Ты предлагаешь мне посмотреть на эти керны (которых будет значительно меньше 1000м, если бурить будет автомат, потому что автоматы бурить не умеют, а люди - не успевают управлять бурением из-за задержки связи) через ч/б камеру разрешением 640*480 с плохой и запыленной оптикой, вместо того, чтоб я их на месте осмотрел, описал и экспресс-проанализировал... А может даже понюхал и лизнул
Тоже, между прочим для получения информации...
инфо
инструменты
Sheradenin
Алдан-3>> Потому что ты не улавливаешь важного момента: человек на Марсе качественно улучшит результаты. ,...
Беня> Да чем? Реально не могу понять?
Знаешь, суть в том что действительно улучшит. Просто потому что как подвижная платформа для телекамер и щупов, которая может принимать самостоятельное решение "а не заглянуть ли мне в вон тот овраг, там какая-то осыпь интересная" он гораздо лучше даже в скафандре чем эти вялые шестиколесные тележки.
Но цена вопроса отправки человека пока что так высока, что ... довольствуемся шестиколесными горничными. Хотя технически все решаемо.
Ну или как вариант - например все граждане как один в течении года (и даже не одного) отказываются от всех развлечений (начиная от пива/сигарет, походов в кино и на шашлыки, покупки гаджетов, фотокамер и пр. до поездок на тайланды), и на эти деньги строится корабль для пилотируемой экспедиции команды геологов с молотками и гитарами. Вот только в этом варианте есть один маленький недостаток - мало кто подпишется добровольно. Даже среди тех кто тут яро вещают про экспансию во имя будущего всего человечества почти все скажут "да ну нафиг, на святое покушаетесь, пусть кто-то другой платит".
Беня> Да чем? Реально не могу понять?
Знаешь, суть в том что действительно улучшит. Просто потому что как подвижная платформа для телекамер и щупов, которая может принимать самостоятельное решение "а не заглянуть ли мне в вон тот овраг, там какая-то осыпь интересная" он гораздо лучше даже в скафандре чем эти вялые шестиколесные тележки.
Но цена вопроса отправки человека пока что так высока, что ... довольствуемся шестиколесными горничными. Хотя технически все решаемо.
Ну или как вариант - например все граждане как один в течении года (и даже не одного) отказываются от всех развлечений (начиная от пива/сигарет, походов в кино и на шашлыки, покупки гаджетов, фотокамер и пр. до поездок на тайланды), и на эти деньги строится корабль для пилотируемой экспедиции команды геологов с молотками и гитарами. Вот только в этом варианте есть один маленький недостаток - мало кто подпишется добровольно. Даже среди тех кто тут яро вещают про экспансию во имя будущего всего человечества почти все скажут "да ну нафиг, на святое покушаетесь, пусть кто-то другой платит".
Алдан-3> Вообще говоря - да, лучше 
Плохой пример, негодный.
Алдан-3> Впрочем, бурить на Марсе хотя бы 1000 метров никто не собирается (потому что не везут человека, а у автоматов с серьёзным бурением серьёзные проблемы).
Вот вам хороший пример. Вы геолог, не так ли?
Приносишь геологу камень какой-нибудь и спрашиваешь, что это такое, а он отвечает, что надо сделать анализы, знать откуда этот самый камень откололи и тому подобное. В общем геологу нужна лаборатория и данные от целой кучи геологов.
Это про реальную эффективность человека.
Плохой пример, негодный.Алдан-3> Впрочем, бурить на Марсе хотя бы 1000 метров никто не собирается (потому что не везут человека, а у автоматов с серьёзным бурением серьёзные проблемы).
Вот вам хороший пример. Вы геолог, не так ли?
Приносишь геологу камень какой-нибудь и спрашиваешь, что это такое, а он отвечает, что надо сделать анализы, знать откуда этот самый камень откололи и тому подобное. В общем геологу нужна лаборатория и данные от целой кучи геологов.
Это про реальную эффективность человека.
Sheradenin> Знаешь, суть в том что действительно улучшит. Просто потому что как подвижная платформа для телекамер и щупов, которая может принимать самостоятельное решение
Ну не в 10-ть ж раз. Да и потом никто неговорит про полностью автономные аппараты без возможности удаленного управления. Имхо, на бюджет человеческой экспедиции можно таких дронов наделать, что они пенделей Терминатору надают.
Sheradenin> Ну или как вариант - например все граждане как один в течении года ...
Не я против энтузиастов вообще не возражаю. На свои деньги пусть хоть с домашними любимцами туда летят.
Ну не в 10-ть ж раз. Да и потом никто неговорит про полностью автономные аппараты без возможности удаленного управления. Имхо, на бюджет человеческой экспедиции можно таких дронов наделать, что они пенделей Терминатору надают.
Sheradenin> Ну или как вариант - например все граждане как один в течении года ...
Не я против энтузиастов вообще не возражаю. На свои деньги пусть хоть с домашними любимцами туда летят.
Lamort> Если "вам" нужен результат, то "вы" можете оплатить марсианскую миссию и посылать туда хоть слона.
А за госсчет наша (да и не только наша) космонавтика готова обеспечить только процесс - медленно, печально и по возможности с продолжением до бесконечности? Похоже не мне одному это пришло в голову, судя по тому, что одновременно аж несколько частных конторок о Марсе заговорили...
А за госсчет наша (да и не только наша) космонавтика готова обеспечить только процесс - медленно, печально и по возможности с продолжением до бесконечности?
Похоже не мне одному это пришло в голову, судя по тому, что одновременно аж несколько частных конторок о Марсе заговорили...
Беня> Хватит?
Оно само решило, иль целеуказание было выдано неправильное?
Эт я к чему? Если само - вы предлагаете ТАКИМ пользоваться? А если целеуказание - вот вам и результат "сколь угодно операторов".
Беня> А зачем их делать, если уже есть готовые для автоматов? И эффективность человека там сомнительна?
Беня> Чисто, чтобы были?
Т.е. "скрипач не нужен"? Освоение космоса: роботы против людей [Беня#15.05.13 12:00] Я же и говорю, как тя понимать, надёжа-государь?
Оно само решило, иль целеуказание было выдано неправильное?
Эт я к чему? Если само - вы предлагаете ТАКИМ пользоваться? А если целеуказание - вот вам и результат "сколь угодно операторов".
Беня> А зачем их делать, если уже есть готовые для автоматов? И эффективность человека там сомнительна?
Беня> Чисто, чтобы были?
Т.е. "скрипач не нужен"? Освоение космоса: роботы против людей [Беня#15.05.13 12:00] Я же и говорю, как тя понимать, надёжа-государь?
Lamort> Приносишь геологу камень какой-нибудь и спрашиваешь, что это такое, а он отвечает, что надо сделать анализы, знать откуда этот самый камень откололи и тому подобное. В общем геологу нужна лаборатория и данные от целой кучи геологов.
Lamort> Это про реальную эффективность человека.
Это про реальную эффективность автоматов вообще-то. Потому что это именно их образцы являются такими вот безадресными и не привязанными к месту. А если б тот камень поднимал сам геолог - он бы много чего мог сказать про него и про район работ... Так что спасибо за пример
Lamort> Это про реальную эффективность человека.
Это про реальную эффективность автоматов вообще-то. Потому что это именно их образцы являются такими вот безадресными и не привязанными к месту. А если б тот камень поднимал сам геолог - он бы много чего мог сказать про него и про район работ... Так что спасибо за пример
VVSFalcon> Оно само решило, иль целеуказание было выдано неправильное?
Кто-то тут утверждал, что летают "стреляющие" аппараты полностью безконтрольные людям? Ткни пальцем. Ты просил атакующий дрон тебе его дали, че ты еще хочешь?
VVSFalcon> Эт я к чему? Если само - вы предлагаете ТАКИМ пользоваться? А если целеуказание - вот вам и результат "сколь угодно операторов".
Я предлагаю пользоваться аппаратами, которые запрограмированы на отдельные автономные действия, но инициация их происходит оператором с земли, и есть возможность вмешаться в программу если это требуется.
Кто-то тут утверждал, что летают "стреляющие" аппараты полностью безконтрольные людям? Ткни пальцем. Ты просил атакующий дрон тебе его дали, че ты еще хочешь?
VVSFalcon> Эт я к чему? Если само - вы предлагаете ТАКИМ пользоваться? А если целеуказание - вот вам и результат "сколь угодно операторов".
Я предлагаю пользоваться аппаратами, которые запрограмированы на отдельные автономные действия, но инициация их происходит оператором с земли, и есть возможность вмешаться в программу если это требуется.
Lamort> Приносишь геологу камень какой-нибудь и спрашиваешь
Типичный "дурак". Геолог на тебя нехорошо посмотрит.
Кстати, можешь принести ему фотографию такого камня - тогда взгляд будет ещё более красноречивым
Типичный "дурак". Геолог на тебя нехорошо посмотрит.
Кстати, можешь принести ему фотографию такого камня - тогда взгляд будет ещё более красноречивым
Беня> Не я против энтузиастов вообще не возражаю. На свои деньги пусть хоть с домашними любимцами туда летят.
Тут есть одно маленькое возражение. Когда/если там найдутся ништяки, "Беня" будет очень хотеть их получить. Только при чём тут "Беня"?
Тут есть одно маленькое возражение. Когда/если там найдутся ништяки, "Беня" будет очень хотеть их получить. Только при чём тут "Беня"?
VVSFalcon> Тут есть одно маленькое возражение. Когда/если там найдутся ништяки, "Беня" будет очень хотеть их получить. Только при чём тут "Беня"?
Не вопрос. Только имхо, ништяки там скорее аппараты найдут. Почему? Очень просто они там уже были (имели реальный секс), а человек там еще небыл (смотрит порнуху).
Не вопрос.
Только имхо, ништяки там скорее аппараты найдут. Почему? Очень просто они там уже были (имели реальный секс), а человек там еще небыл (смотрит порнуху).
Беня> Ты просил атакующий дрон тебе его дали, че ты еще хочешь?
Я просил страж-птицу. Основное её свойство не "атакующий", а "принимающий решение".
Беня> Я предлагаю пользоваться аппаратами . . .
Запрограммировали? Инициировали? Вмешались? Помогло?
Есть такое понятие panacea. Так вот - "не бывает"
Я просил страж-птицу. Основное её свойство не "атакующий", а "принимающий решение".
Беня> Я предлагаю пользоваться аппаратами . . .
Запрограммировали? Инициировали? Вмешались? Помогло?
Есть такое понятие panacea. Так вот - "не бывает"
Беня> Хватит?
Ну, вот видишь сам же и пукнул в лужу. Он ведь своих атаковал? Наглядное доказательство непригодности автоматов для самостоятельных действий.
Ну, вот видишь сам же и пукнул в лужу.
Он ведь своих атаковал? Наглядное доказательство непригодности автоматов для самостоятельных действий.
Беня> Не вопрос. Только имхо, ништяки там скорее аппараты найдут. Почему? Очень просто они там уже были (имели реальный секс), а человек там еще небыл (смотрит порнуху).
В этих терминах, пока человек имеет реальный секс с аппаратами
Только имхо, ништяки там скорее аппараты найдут. Почему? Очень просто они там уже были (имели реальный секс), а человек там еще небыл (смотрит порнуху). В этих терминах, пока человек имеет реальный секс с аппаратами
Беня>> Не вопрос. Только имхо, ништяки там скорее аппараты найдут. Почему? Очень просто они там уже были (имели реальный секс), а человек там еще небыл (смотрит порнуху).
VVSFalcon> В этих терминах, пока человек имеет реальный секс с аппаратами
Реальность жизни говорит нам что прямо сейчас автоматы дают на Марсе результаты а люди нет. Мало результатов - так заплатите больше, всего делов-то. Вот например вы лично какую долю своего годового дохода готовы отдавать в течении ближайших 10 лет в фонд пилотируемой экспедиции на Марс?
Только имхо, ништяки там скорее аппараты найдут. Почему? Очень просто они там уже были (имели реальный секс), а человек там еще небыл (смотрит порнуху). VVSFalcon> В этих терминах, пока человек имеет реальный секс с аппаратами
Реальность жизни говорит нам что прямо сейчас автоматы дают на Марсе результаты а люди нет. Мало результатов - так заплатите больше, всего делов-то. Вот например вы лично какую долю своего годового дохода готовы отдавать в течении ближайших 10 лет в фонд пилотируемой экспедиции на Марс?
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Sheradenin> Реальность жизни говорит нам что прямо сейчас автоматы дают на Марсе результаты а люди нет.
Реальность жизни говорит, что я сейчас по клавиатуре стучу, а кто-то, мммм . . . удовольствие получает.
Sheradenin> Вот например вы лично какую долю своего годового дохода готовы отдавать в течении ближайших 10 лет в фонд пилотируемой экспедиции на Марс?
10% устроит? Испугал ежа . . .
Суть не в объёме средств, а в цели их применения. Цель нонче не та.
Реальность жизни говорит, что я сейчас по клавиатуре стучу, а кто-то, мммм . . . удовольствие получает.
Sheradenin> Вот например вы лично какую долю своего годового дохода готовы отдавать в течении ближайших 10 лет в фонд пилотируемой экспедиции на Марс?
10% устроит? Испугал ежа . . .
Суть не в объёме средств, а в цели их применения. Цель нонче не та.
Sheradenin>> Вот например вы лично какую долю своего годового дохода готовы отдавать в течении ближайших 10 лет в фонд пилотируемой экспедиции на Марс?
VVSFalcon> 10% устроит? Испугал ежа . . .
Респект тебе искренний. А вот например жена/дети в курсе что ты грубо говоря на одну зарплату в год принесешь домой меньше?
VVSFalcon> Суть не в объёме средств, а в цели их применения. Цель нонче не та.
Ага - старое классическое "народ не тот", не те цели ставит.
Речь именно о объеме доступного бюджета и откуда он формируется. Подрядчики в очередь в тендер по постройке марсианского корабля выстроятся если помахать им реальным предложением. И совершенно искренние махальщики есть - а бюджета у них нет.
VVSFalcon> 10% устроит? Испугал ежа . . .
Респект тебе искренний. А вот например жена/дети в курсе что ты грубо говоря на одну зарплату в год принесешь домой меньше?
VVSFalcon> Суть не в объёме средств, а в цели их применения. Цель нонче не та.
Ага - старое классическое "народ не тот", не те цели ставит.
Речь именно о объеме доступного бюджета и откуда он формируется. Подрядчики в очередь в тендер по постройке марсианского корабля выстроятся если помахать им реальным предложением. И совершенно искренние махальщики есть - а бюджета у них нет.
VVSFalcon> Я просил страж-птицу. Основное её свойство не "атакующий", а "принимающий решение".
Где-то в моих постах фигурирует преславутая "страж-птиц"? Покажи? Я говорил про атакующий дрон, те ЛА, без пилота на борту, с вооружением. Все остальное твои предположения.
VVSFalcon> Запрограммировали? Инициировали? Вмешались? Помогло?
Я могу накидать примеров, где помогло. Но зачем? Зачем обсуждать очевидные вещи, мне реально лень искать, но на форуме правда куча тем об этом.
Где-то в моих постах фигурирует преславутая "страж-птиц"? Покажи? Я говорил про атакующий дрон, те ЛА, без пилота на борту, с вооружением. Все остальное твои предположения.
VVSFalcon> Запрограммировали? Инициировали? Вмешались? Помогло?
Я могу накидать примеров, где помогло. Но зачем?
Зачем обсуждать очевидные вещи, мне реально лень искать, но на форуме правда куча тем об этом.
Это сообщение редактировалось 15.05.2013 в 13:09
Jerard> Ну, вот видишь сам же и пукнул в лужу. Он ведь своих атаковал? Наглядное доказательство непригодности автоматов для самостоятельных действий.
Я? Где? Меня просили пример дрона я его привел. Могу привести примеры, где он цель атаковал. В чем "пук в лужу" помоему кто-то пукнул с подливой утверждая, что таких аппаратов нет.
Он ведь своих атаковал? Наглядное доказательство непригодности автоматов для самостоятельных действий.Я? Где? Меня просили пример дрона я его привел. Могу привести примеры, где он цель атаковал. В чем "пук в лужу" помоему кто-то пукнул с подливой утверждая, что таких аппаратов нет.
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
VVSFalcon> В этих терминах, пока человек имеет реальный секс с аппаратами
Да, но "реальный" и с результатом.
Да, но "реальный" и с результатом.
Sheradenin> Респект тебе искренний. А вот например жена/дети в курсе что ты грубо говоря на одну зарплату в год принесешь домой меньше?
1. Их нету
2. Так жену надо подбирать и детей воспитывать так, чтобы они правильно подобное воспринимали. Эт к вопросу о народе
Sheradenin> Речь именно о объеме доступного бюджета и откуда он формируется. Подрядчики в очередь в тендер по постройке марсианского корабля выстроятся если помахать им реальным предложением. И совершенно искренние махальщики есть - а бюджета у них нет.
Не, дело не в объёме, а в жёлтых штанах. А объём - ну помножь импортную пошлину на авто на их количество, иль там акциз на бензин (что там говорилось? "уберём дорожный налог, для компенсации хватит всего 1р акциза" - каков ноне акциз и как с налогом?) и сравним с ценой полёта к Луне. Я не утверждаю, что именно акциз на бензин надо на это тратить. Но объём средств - не проблема. Проблема - неправильное целеуказание.
1. Их нету
2. Так жену надо подбирать и детей воспитывать так, чтобы они правильно подобное воспринимали. Эт к вопросу о народе
Sheradenin> Речь именно о объеме доступного бюджета и откуда он формируется. Подрядчики в очередь в тендер по постройке марсианского корабля выстроятся если помахать им реальным предложением. И совершенно искренние махальщики есть - а бюджета у них нет.
Не, дело не в объёме, а в жёлтых штанах. А объём - ну помножь импортную пошлину на авто на их количество, иль там акциз на бензин (что там говорилось? "уберём дорожный налог, для компенсации хватит всего 1р акциза" - каков ноне акциз и как с налогом?) и сравним с ценой полёта к Луне. Я не утверждаю, что именно акциз на бензин надо на это тратить. Но объём средств - не проблема. Проблема - неправильное целеуказание.
Sheradenin> Ага - старое классическое "народ не тот", не те цели ставит.
Ээээ? Не поделитесь сакральным знанием, какой-такой народ цели в космонавтике ставит? А то что-то мне сдается, что тот, кто деньги дает на космонавтику - не вникает особо, на что дает, а уж внутри их вообще по понятиям делят... И даже при таком подходе (когда допустим штатовскому руководству крупные космические проекты вообще не нравятся) у американцев разрабатывается нынче аж 2 супертяжа... Из них один вообще инициативная разработка...
Ээээ? Не поделитесь сакральным знанием, какой-такой народ цели в космонавтике ставит? А то что-то мне сдается, что тот, кто деньги дает на космонавтику - не вникает особо, на что дает, а уж внутри их вообще по понятиям делят... И даже при таком подходе (когда допустим штатовскому руководству крупные космические проекты вообще не нравятся) у американцев разрабатывается нынче аж 2 супертяжа... Из них один вообще инициативная разработка...
Беня> Где-то в моих постах фигурирует преславутая "страж-птиц"? Покажи?
Слушай, это я просил тебя привести пример страж-птицы. Ты не приводишь. Точнее, в ответ на просьбы приводишь не то. Т.е. отвечаешь не на поставленный вопрос, а на какой-то другой. И чему ты удивляешься? Роман, кстати, тебе об этом же вчера писал.
Беня> Я могу накидать примеров, где помогло.
Ессно можешь. Только ты считаешь, что твои примеры что-то доказывают. Почему же ты считаешь, что обратные примеры (тот же Шмидт и Apollo 17) ничего не доказывают? Потому, что одни твои, а другие не твои?
Заметь, "ессно можешь" означает, что я согласен с тем, что твои аргументы имеют вес
Слушай, это я просил тебя привести пример страж-птицы. Ты не приводишь. Точнее, в ответ на просьбы приводишь не то. Т.е. отвечаешь не на поставленный вопрос, а на какой-то другой. И чему ты удивляешься? Роман, кстати, тебе об этом же вчера писал.
Беня> Я могу накидать примеров, где помогло.
Ессно можешь. Только ты считаешь, что твои примеры что-то доказывают. Почему же ты считаешь, что обратные примеры (тот же Шмидт и Apollo 17) ничего не доказывают? Потому, что одни твои, а другие не твои?
Заметь, "ессно можешь" означает, что я согласен с тем, что твои аргументы имеют вес
Беня> Да, но "реальный" и с результатом.
Продолжим в терминах
Правая/левая рука тоже реальны. И, даже, некий результат есть. Но, в этом случае, результатом, в основном, является процесс.
Продолжим в терминах
Правая/левая рука тоже реальны. И, даже, некий результат есть. Но, в этом случае, результатом, в основном, является процесс.
Sheradenin>> Респект тебе искренний. А вот например жена/дети в курсе что ты грубо говоря на одну зарплату в год принесешь домой меньше?
VVSFalcon> 1. Их нету
К вопросу об экспансии рода человеческого - без жены и детей никак не получится. (((
ИМХО это на порядок приоритетное чем "живые геологи на Марсе".
VVSFalcon> 2. Так жену надо подбирать и детей воспитывать так, чтобы они правильно подобное воспринимали. Эт к вопросу о народе
Я даже боюсь спрашивать что ты предлагаешь делать с теми, кто под твои строгие критерии не проходят. Потому что судя по текущим результатам отбора их как бы большинство, не так ли?
(И совершенно искренне - удачи тебе с женой. И чтоб твои приоритеты после удачи ... ну тебе видней будет..)
Sheradenin>> Речь именно о объеме доступного бюджета и откуда он формируется. Подрядчики в очередь в тендер по постройке марсианского корабля выстроятся если помахать им реальным предложением. И совершенно искренние махальщики есть - а бюджета у них нет.
VVSFalcon> Не, дело не в объёме, а в жёлтых штанах. А объём - ну помножь импортную пошлину на авто на их количество, иль там акциз на бензин (что там говорилось? "уберём дорожный налог, для компенсации хватит всего 1р акциза" - каков ноне акциз и как с налогом?) и сравним с ценой полёта к Луне. Я не утверждаю, что именно акциз на бензин надо на это тратить. Но объём средств - не проблема. Проблема - неправильное целеуказание.
Я понимаю что ты возражаешь - но что конкретно ты написал я вообще не понял. ИМХО какая-то пурга о штанах, акцизах и пр.
Возможно вы хотите сказать что-то вроде - для того чтобы геологи лазили по Марсу как можно скорее я предлагаю урезать расходы на пенсию/оборону/образование/медицину/что-то еще и строить марсианский корабль. И этот вариант уже ближе к "вдобавок к налогам я ничего доплачивать из своего кармана я не обриваюсь", не так ли?
VVSFalcon> 1. Их нету
К вопросу об экспансии рода человеческого - без жены и детей никак не получится. (((
ИМХО это на порядок приоритетное чем "живые геологи на Марсе".
VVSFalcon> 2. Так жену надо подбирать и детей воспитывать так, чтобы они правильно подобное воспринимали. Эт к вопросу о народе
Я даже боюсь спрашивать что ты предлагаешь делать с теми, кто под твои строгие критерии не проходят. Потому что судя по текущим результатам отбора их как бы большинство, не так ли?
(И совершенно искренне - удачи тебе с женой. И чтоб твои приоритеты после удачи ... ну тебе видней будет..)
Sheradenin>> Речь именно о объеме доступного бюджета и откуда он формируется. Подрядчики в очередь в тендер по постройке марсианского корабля выстроятся если помахать им реальным предложением. И совершенно искренние махальщики есть - а бюджета у них нет.
VVSFalcon> Не, дело не в объёме, а в жёлтых штанах. А объём - ну помножь импортную пошлину на авто на их количество, иль там акциз на бензин (что там говорилось? "уберём дорожный налог, для компенсации хватит всего 1р акциза" - каков ноне акциз и как с налогом?) и сравним с ценой полёта к Луне. Я не утверждаю, что именно акциз на бензин надо на это тратить. Но объём средств - не проблема. Проблема - неправильное целеуказание.
Я понимаю что ты возражаешь - но что конкретно ты написал я вообще не понял. ИМХО какая-то пурга о штанах, акцизах и пр.
Возможно вы хотите сказать что-то вроде - для того чтобы геологи лазили по Марсу как можно скорее я предлагаю урезать расходы на пенсию/оборону/образование/медицину/что-то еще и строить марсианский корабль. И этот вариант уже ближе к "вдобавок к налогам я ничего доплачивать из своего кармана я не обриваюсь", не так ли?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
