Беня
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/06-3431254-img-0003.jpg)
Освоение космоса: роботы против людей
Перенос из темы «Team Russia отправилась на “Марс”.»Теги:
VVSFalcon> Суть спора проста. Одна сторона говорит, что автоматы+человек есть лучше, чем просто автоматы, а вторая, что человек не нужен.
Не верно. Вторая сторона говорит, что в данный момент времени, с данным оборудованием, с данным предметом изучения разумнее использовать автоматы. Так верно.
Не верно. Вторая сторона говорит, что в данный момент времени, с данным оборудованием, с данным предметом изучения разумнее использовать автоматы. Так верно.
ED> Но вроде тут никто и не говорил про всемогущество или хотя бы про "приличномогущество" автоматов.
Не будем называть имён, хотя все знают, например, Беню
И из того, что человек имеет некую долю всемогущества, и автоматы тоже , не следует-ли то, что при объединении этих сущностей, общая доля всемогущества в нащем распоряжении увеличится? А, коли так, то почему нет? Дорого (во всех смыслах)? Так дешевле всего в тени банана лежать
Не будем называть имён, хотя все знают, например, Беню
И из того, что человек имеет некую долю всемогущества, и автоматы тоже , не следует-ли то, что при объединении этих сущностей, общая доля всемогущества в нащем распоряжении увеличится? А, коли так, то почему нет? Дорого (во всех смыслах)? Так дешевле всего в тени банана лежать
Беня> Не верно. Вторая сторона говорит, что в данный момент времени, с данным оборудованием, с данным предметом изучения разумнее использовать автоматы. Так верно.
Я там ссылочку давал в помощь. Разумнее гришь? А данный момент это скоко в граммах?
Я там ссылочку давал в помощь. Разумнее гришь? А данный момент это скоко в граммах?
VVSFalcon> Не будем называть имён, хотя все знают, например, Беню
Беня еще в начале дискуссии, сказал что ничего не имеет против человека в космосе. Могу пост указать. Просто на данном этапе человек там не нужен.
Беня еще в начале дискуссии, сказал что ничего не имеет против человека в космосе. Могу пост указать.
Просто на данном этапе человек там не нужен.
Sheradenin> Неправильно. Вот так просто и категорично "человек не нужен" никто не говорит. Всегда есть условие достаточно существенное, не так ли?
А "человек нужен" - тут условия несущественные, да? Ну, ты понял
А "человек нужен" - тут условия несущественные, да? Ну, ты понял
VVSFalcon> С чем сравнивать?
С результатами.
VVSFalcon>Про Луну вы тактично фильтруете
А кто тут по 44 года писал?
VVSFalcon>Если ты считаешь, что даром, то ты очень наивен.
Всяко бывало. Случалось что и "приплачивали".
Впрочем надо завязывать с оффтопом.
Впрочем не я и начал.
С результатами.
VVSFalcon>Про Луну вы тактично фильтруете
А кто тут по 44 года писал?VVSFalcon>Если ты считаешь, что даром, то ты очень наивен.
Всяко бывало. Случалось что и "приплачивали".
Впрочем надо завязывать с оффтопом.
Впрочем не я и начал.
VVSFalcon> Суть спора проста. Одна сторона говорит, что автоматы+человек есть лучше, чем просто автоматы, а вторая, что человек не нужен. По мне, так, позиция второй стороны, соответствует позиции оппонентов "автоматы не нужны". Но, поскольку у оппонентов ("нас") позиция не такая, то с чём же спорят наши оппоненты?
Нет, одна сторона говорит, что людей и на Земле полно, они могут контролировать работу АМС и присутствие на месте человека не является необходимостью, а другая сторона говорит, что "мужик с геологическим молотком" нужен на месте, поскольку автоматы не умеют махать геологическим молотком.
Нет, одна сторона говорит, что людей и на Земле полно, они могут контролировать работу АМС и присутствие на месте человека не является необходимостью, а другая сторона говорит, что "мужик с геологическим молотком" нужен на месте, поскольку автоматы не умеют махать геологическим молотком.
Беня> Беня еще в начале дискуссии, сказал что ничего не имеет против человека в космосе. Могу пост указать. Просто на данном этапе человек там не нужен.
1. Но он же говорил и про дронов. Ланно, спишем на запальчивость
2. "На данном этапе" - это такая "маньяна", да?
Просто на данном этапе человек там не нужен.1. Но он же говорил и про дронов. Ланно, спишем на запальчивость
2. "На данном этапе" - это такая "маньяна", да?
VVSFalcon> Я там ссылочку давал в помощь. Разумнее гришь? А данный момент это скоко в граммах?
Откель мне это изветстно? Я исхожу из следующих данных. Вместо одного человека можно отправить туда 10 экспедиций без людей. Человек коль скоро туда долетит, будет там не более чем оператором тех же машин, возможно ходячей биологической лабораторией и довольно посредственной вычислительной машиной.
Откель мне это изветстно? Я исхожу из следующих данных. Вместо одного человека можно отправить туда 10 экспедиций без людей. Человек коль скоро туда долетит, будет там не более чем оператором тех же машин, возможно ходячей биологической лабораторией и довольно посредственной вычислительной машиной.
ED> О том и речь. Религия
Вера в то что (человек + робот)
ED> недоступными сегодня пилотируемыми миссиями
Технических ограничений нет. Вся "недоступность" - в головах.
Вера в то что (человек + робот)
ED> недоступными сегодня пилотируемыми миссиями
Технических ограничений нет. Вся "недоступность" - в головах.
Lamort> Нет, одна сторона говорит, что людей и на Земле полно, они могут контролировать работу АМС и присутствие на месте человека не является необходимостью, а другая сторона говорит, что "мужик с геологическим молотком" нужен на месте, поскольку автоматы не умеют махать геологическим молотком.
При этом, про молоток говорят специалисты-молотобойцы, а про автоматы . . .
Собсно, нам нужен результат. А для некоторых, результатом, является процесс.
При этом, про молоток говорят специалисты-молотобойцы, а про автоматы . . .
Собсно, нам нужен результат. А для некоторых, результатом, является процесс.
Беня> Мне это утверждение не кажется логичным
Потому что ты не улавливаешь важного момента: человек на Марсе качественно улучшит результаты. А 10, 100 или 100500 автоматов - всего лишь количественно.
Потому что ты не улавливаешь важного момента: человек на Марсе качественно улучшит результаты. А 10, 100 или 100500 автоматов - всего лишь количественно.
VVSFalcon>"На данном этапе" - это такая "маньяна", да?
Нет. Говорили про "вчера".
>некоторые не решенные до сих пор вопросы - были бы уже решены...
Нет. Говорили про "вчера".
>некоторые не решенные до сих пор вопросы - были бы уже решены...
VVSFalcon> 1. Но он же говорил и про дронов. Ланно, спишем на запальчивость
Тебе накидать новостей про американские дроны? Тут если полазить по форуму вроде тем немало?
VVSFalcon> 2. "На данном этапе" - это такая "маньяна", да?
Это такое предположение исходя из следующего, что "разумных" средств доставки и возвращения людей туда еще нет, а средства доставки автоматов есть.
Тебе накидать новостей про американские дроны? Тут если полазить по форуму вроде тем немало?
VVSFalcon> 2. "На данном этапе" - это такая "маньяна", да?
Это такое предположение исходя из следующего, что "разумных" средств доставки и возвращения людей туда еще нет, а средства доставки автоматов есть.
Алдан-3> Потому что ты не улавливаешь важного момента: человек на Марсе качественно улучшит результаты. ,...
Да чем? Реально не могу понять?
Да чем? Реально не могу понять?
Алдан-3> Вера в то что (человек + робот)
Без доводов? Верой и называется.
Алдан-3> Технических ограничений нет.
У нас уже есть чем запускать хотя бы?
Без доводов? Верой и называется.
Алдан-3> Технических ограничений нет.
У нас уже есть чем запускать хотя бы?
Беня> Откель мне это изветстно?
Говорю же - маньяна
Беня> Человек коль скоро туда долетит, будет там не более чем оператором тех же машин, возможно ходячей биологической лабораторией и довольно посредственной вычислительной машиной.
1. А зачем ему быть вычислительной машиной? У него другие задачи.
2. Биолаборатория - само по себе существенно. Особенно на начальном этапе.
3. Оператором - хмм, так это смотря кого и с какой целью посылать. Я вот, и оператором не смогу (возможно), так не меня же посылать будут. И ещё, про уровень операторов. Вспомним, неоднократно уже упоминавшихся здесь, Apollo 17 и Шмидта.
Говорю же - маньяна
Беня> Человек коль скоро туда долетит, будет там не более чем оператором тех же машин, возможно ходячей биологической лабораторией и довольно посредственной вычислительной машиной.
1. А зачем ему быть вычислительной машиной? У него другие задачи.
2. Биолаборатория - само по себе существенно. Особенно на начальном этапе.
3. Оператором - хмм, так это смотря кого и с какой целью посылать. Я вот, и оператором не смогу (возможно), так не меня же посылать будут. И ещё, про уровень операторов. Вспомним, неоднократно уже упоминавшихся здесь, Apollo 17 и Шмидта.
Алдан-3> Потому что ты не улавливаешь важного момента: человек на Марсе качественно улучшит результаты.
Давй приблизимся к земле. Как раз к алексу и ED, вопросы, раз бурят.
Неужели если откопать колодец на 1000м и спустить человека туда, результат будет лучше, чем керны посмотреть на поверхности от традиционного бурения?
Давй приблизимся к земле. Как раз к алексу и ED, вопросы, раз бурят.
Неужели если откопать колодец на 1000м и спустить человека туда, результат будет лучше, чем керны посмотреть на поверхности от традиционного бурения?
Алдан-3>> Вера в то что (человек + робот)
ED> Без доводов? Верой и называется.
Получается тема у нас религиозный спор двух конфессий. Замечательно.
ED> У нас уже есть чем запускать хотя бы?
Уровень развития техники/технологии позволяет отправить человеков на Марс очень давно.
Отсутствие конкретных инженерных решений - последствиедырки проблем в головах.
Как только будет политическая воля для полёта - появится средство извоза.
ED> Без доводов? Верой и называется.
Получается тема у нас религиозный спор двух конфессий. Замечательно.
ED>
У нас уже есть чем запускать хотя бы?Уровень развития техники/технологии позволяет отправить человеков на Марс очень давно.
Отсутствие конкретных инженерных решений - последствие
Как только будет политическая воля для полёта - появится средство извоза.
Беня> Тебе накидать новостей про американские дроны? Тут если полазить по форуму вроде тем немало?
Одной про страж-птицу хватит
Беня> Это такое предположение исходя из следующего, что "разумных" средств доставки и возвращения людей туда еще нет, а средства доставки автоматов есть.
Технические и технологические возможности есть. Готовых средств - нет. Но, если их не создавать, их и не будет. Так как же тебя понимать, надёжа-государь?
Одной про страж-птицу хватит
Беня> Это такое предположение исходя из следующего, что "разумных" средств доставки и возвращения людей туда еще нет, а средства доставки автоматов есть.
Технические и технологические возможности есть. Готовых средств - нет. Но, если их не создавать, их и не будет. Так как же тебя понимать, надёжа-государь?
spam_test> Давй приблизимся к земле. Как раз к алексу и ED, вопросы, раз бурят.
spam_test> Неужели если откопать колодец на 1000м и спустить человека туда, результат будет лучше, чем керны посмотреть на поверхности от традиционного бурения?
А можно я? Можно? . . .
Спускать мы пока не будем. А вот откопать без человека - но как, Холмс?
spam_test> Неужели если откопать колодец на 1000м и спустить человека туда, результат будет лучше, чем керны посмотреть на поверхности от традиционного бурения?
А можно я? Можно? . . .
Спускать мы пока не будем. А вот откопать без человека - но как, Холмс?
spam_test> Неужели если откопать колодец на 1000м и спустить человека туда, результат будет лучше, чем керны посмотреть на поверхности от традиционного бурения?
Вообще говоря - да, лучше Плохой пример, негодный.
Впрочем, бурить на Марсе хотя бы 1000 метров никто не собирается (потому что не везут человека, а у автоматов с серьёзным бурением серьёзные проблемы).
Вообще говоря - да, лучше
Плохой пример, негодный.Впрочем, бурить на Марсе хотя бы 1000 метров никто не собирается (потому что не везут человека, а у автоматов с серьёзным бурением серьёзные проблемы).
VVSFalcon> Говорю же - маньяна
Нет, данные откуда выводы я изложил.
VVSFalcon> 1. А зачем ему быть вычислительной машиной? У него другие задачи.
Тогда он еще менее нужен.
VVSFalcon> 2. Биолаборатория - само по себе существенно. Особенно на начальном этапе.
Нет, только внесет дополнительную ошибку в расчеты, ибо сам нестерилен.
VVSFalcon> 3. Оператором - хмм, так это смотря кого и с какой целью посылать. ...
Я вообще не понимаю почему вмето него не могут быть использовано ЛЮБОЕ кол-во, операторов на земле.
Нет, данные откуда выводы я изложил.
VVSFalcon> 1. А зачем ему быть вычислительной машиной? У него другие задачи.
Тогда он еще менее нужен.
VVSFalcon> 2. Биолаборатория - само по себе существенно. Особенно на начальном этапе.
Нет, только внесет дополнительную ошибку в расчеты, ибо сам нестерилен.
VVSFalcon> 3. Оператором - хмм, так это смотря кого и с какой целью посылать. ...
Я вообще не понимаю почему вмето него не могут быть использовано ЛЮБОЕ кол-во, операторов на земле.
VVSFalcon> Одной про страж-птицу хватит
Хватит?
VVSFalcon> Технические и технологические возможности есть. Готовых средств - нет. Но, если их не создавать, их и не будет. Так как же тебя понимать, надёжа-государь?
А зачем их делать, если уже есть готовые для автоматов? И эффективность человека там сомнительна?
Чисто, чтобы были?
http://www.balancer.ru/_cg/_st/uk/c/co/aHR0cDovL3d3dy5iYmMuY28udWsvcnVzc2lhbi9pbnRlcm5hdGlvbmFsLzIwMTEvMDQvMTEwNDEyX3VzX2Ryb25lX21pc3NpbGUuc2h0bWw=-400x300.png [can't get icon's size]
BBC Russian - В мире - Американский дрон атаковал своих в Афганистане
Представитель американского командования в Афганистане заявил, что ракетой, выпущенной с беспилотника, предположительно, были убиты двое военнослужащих США. // www.bbc.co.ukХватит?
VVSFalcon> Технические и технологические возможности есть. Готовых средств - нет. Но, если их не создавать, их и не будет. Так как же тебя понимать, надёжа-государь?
А зачем их делать, если уже есть готовые для автоматов? И эффективность человека там сомнительна?
Чисто, чтобы были?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
VVSFalcon> При этом, про молоток говорят специалисты-молотобойцы, а про автоматы . . .
VVSFalcon> Собсно, нам нужен результат. А для некоторых, результатом, является процесс.
Если "вам" нужен результат, то "вы" можете оплатить марсианскую миссию и посылать туда хоть слона.
Правильнее говорить, - что вам лично хочется видеть людей на Марсе, только и всего.
VVSFalcon> Собсно, нам нужен результат. А для некоторых, результатом, является процесс.
Если "вам" нужен результат, то "вы" можете оплатить марсианскую миссию и посылать туда хоть слона.
Правильнее говорить, - что вам лично хочется видеть людей на Марсе, только и всего.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
