Обсуждение военно-морских флагов бывших республик СССР и других стран

А наглые турки на наш советский флаг нарисовали полумесяц...

2

ДОКТОР> А наглые турки на наш советский флаг нарисовали полумесяц...

Тогда уж скорее наглые большевики нарисовали на турецком флаге серп и молот Красный флаг с полумесяцем утвержден султаном Селимом в мохнатом 1792ом году.

а потом увидели, что я их снимаю и виновато отдали мне честь

Понятно... А то я думаю - чевой-то адмирал Ушаков к советским парусникам пристал на абордаж...

U235> Фига се! Грузины вместо того, чтобы придумывать свой военно-морской флаг, просто инвертировали российский?
Скорее они себя считают потомками шотландцев Если серьезно, странно, вроде флаг их погранцов должен еще и красный крест на синем фоне с белым косым сочетать, а не просто так... ну может отстал от жизни.
Интересно конечно получается: с одной стороны вроде до сих пор дипотношения не восстановили, неформальные встречи под егидой Швейцарии, гневные коммюнике, кал с обоих сторон, то и се, а тут борт о борт корабли де-факто враждующих стран играют в кооперацию и противодействию непонятно чему... и все чтобы не обидеть заморского спонсора всего этого великолепия. Было бы интересно вообще от МО когда-нибудь получить внятное обьяснение что все эти рауты и кооперативные партнерства со всем миром нам дают в плане оперативной подготовке к нашим, российским, задачам на море.

Фигурант> Скорее они себя считают потомками шотландцев Если серьезно, странно, вроде флаг их погранцов должен еще и красный крест на синем фоне с белым косым сочетать, а не просто так... ну может отстал от жизни.

Ну в принципе вот это "чудо геральдики"

Выглядит натуральным салатом. Так что если они этот плод больной фантазии укуренного геральдиста упростили, то это выглядит вполне логичным. Хотя итоговый результат, конечно, все равно получился веселым.

Интересно, почему просто под своим государственным пятикрестным флагом грузины не ходят? Спонсоры выразили неудовольствие, что издалека на британский военно-морской флаг похоже получается?

Ну Бог знает, на британский white ensign в любом случае похожим он быть не может. Но зеленая окантовка (как на фото кажется) андреевского креста все же уж слишком что-то про-российское - их Главпур не досмотрел что-то. По поводу салата - салат так салат, что впрочем не изменяет моего чисто личного мнения что их госфлаг - лучшее достижение современной Грузии и один из самых красивых в мире, если не самый
Ну а салаты разные бывают. Некоторые наш гюйс например тоже считают анахронизмом, салатом итд (чисто с современной геральдической тчк зрения он кстати действительно довольно странное дело, как и Андрей, в отличии от советских ипостасей времен СССР - там было все логично). Но это опять же оффтоп.
Мне лично интересно как дипломатически и политичекси регулировано наше (и грузинское) участие в этих учениях. Уж очень прикольно получается.

AGRESSOR> Все очень просто! Грузинский флаг - аналог красного креста. В случае войны... "Не стреляйтэ, по нам пажалюста! Ми мирние люды." В случае чего, красный вертикальный крест отдирается, наклонный закрашивается синим... "Сдаемсу!"
По этой логике Royal Navy самый трусливый флот, а датчане - скрытый советский торговый, да.

Фигурант> Ну Бог знает, на британский white ensign в любом случае похожим он быть не может.

Ну почему же?

Грузинский государственный


Британский военно-морской
]

Издалека как раз легко можно перепутать, особенно если верхний крыж у флагштока почему-то не виден. Флаги такой конфигурации используются либо британцами, либо осколками британской империи. Так что использование грузинского государственного флага в роли военно-морского действительно вызвало бы ряд вопросов на тему того, косят ли они под нынешних или бывших британцев.

Фигурант>По поводу салата - салат так салат, что впрочем не изменяет моего чисто личного мнения что их госфлаг - лучшее достижение современной Грузии и один из самых красивых в мире, если не самый

Согласен. Госфлаг Грузии удачен и красив. С точки зрения геральдики у него только один изъян: он не имеет никаких исторических корней и целиком и полностью придуман кем-то из соратников Саакашвили, как сугубо партийный. Но вот на море он неудачен: прямой красный крест на белом поле давным-давно и прочно забит владычицей морей.

Фигурант> Ну а салаты разные бывают. Некоторые наш гюйс например тоже считают анахронизмом, салатом итд (чисто с современной геральдической тчк зрения он кстати действительно довольно странное дело

Ну почему? Наш гюйс несколько перегружен, но, в отличие от грузинского военно-морского, эстетически вполне удачен, ну и с основым символом российского флота, андреевским крестом, прочно связан



Если б грузины не переборщили с толщиной белого креста, то и у них возможно вполне эстетично получилось бы, а не тот салат что я выше привел

Фигурант> как и Андрей, в отличии от советских ипостасей времен СССР - там было все логично). Но это опять же оффтоп.

Да не. Андреевский флаг как раз в высшей степени удачен и с практической и с геральдической точки зрения, т.к.

а) Историчен, т.к. существует с петровских времен
б) Легко и однозначно опознается с больших дистанций. Флаг советского ВМФ с этой точки зрения был куда менее удачен из-за перегруженности мелкими трудночитаемыми с большого расстояния деталями
в) Не похож на другие флаги, его трудно с кем-то спутать.

Меня с этой точки зрения еще забавляет украинский военно-морской флаг: получился практически финский государственный

[img][img]

Спасает только то, что финны под государственным флагом не ходят: их военно-морской флаг представляет собой государственный прямой синий крест на белом фоне, плюс крупная нашлепка государственного герба.


Лучше бы конечно украинские геральдисты в свое время поинтенсивней извилинами шевелили

U235>> Да не.
AGRESSOR> Я про трусость. Память о PQ-17... жива.
Дык это же была шутка для пущего обозначения абсурдности дискуссии В конце концов, на вкус и цвет итд.
По поводу Андрея и гюйса: будучи полностью согласен с аргументами "за" и стоя грудью за тот и другой, нелогичность я имел в виду вполне банальную: как правило, флаги ВМФ во всем мире повторяют какие-то элементы национальной символики, т.е. госфлага как правило (изредка герба), а не существуют обособлено. Если про гюйс еще можно сказать что он вписан в общую госсимволику путем повтороения триколорной гаммы (хотя он тоже геральдически/вексиллографически неправильный в этом смысле, так как на госфлаге синий цвет пограничен и белому и красному, а не только белому, ну и непонятно откуда крест) то с Андреем все сложнее. Выход один - изменить госфлаг чтобы соответсвовал (почти шутка)

2Фигурант

А с традициями все до смешного просто получилось: до 20го века у России вообще не существовало национального или государственного флага, так что андреевскому флагу нечего было повторять

U235> 2Фигурант
U235> А с традициями все до смешного просто получилось: до 20го века у России вообще не существовало национального или государственного флага, так что андреевскому флагу нечего было повторять
Именно поэтому и у меня к нему лично претензий нет, а вот к госфлагу полно
Т.е. когда я говорил что советские гюйс и флаг ВМФ были логичнее это чисто потому что они неповторимо и ясно повторяли элементы госсимволики и символики вооруженных сил (в данном случае красную звезду и серп/молот). О эстетике, восприятии итд - это уже другая тема.

Фигурант> Именно поэтому и у меня к нему лично претензий нет, а вот к госфлагу полно

Если выбирать госфлаг из всего того исторического геральдического бардака, что существовал в России до 20го века, то нынешний бело-сине-красный флаг является действительно наилучшим выбором.

Первый флаг, который может реально претендовать на роль национального, был введен царем Алексеем Михайловичем и был как раз бело-сине красным, хоть и несколько непохожим по конфигурации на нынешний:


Но он существовал только небольшой временной промежуток от позднего Алексея Михайловича до раннего Петра I. Петр I изначально решил придерживаться бело-сине-красной колористики флага своего отца(так что никакая Голландия тут не при чем), но видимо решил сделать флаг более традиционным и простым и расположил все цвета в горизонтальные линии. Этот флаг некоторое время использовался Петром как сухопутный и военно-морской военный, но потом Петр оставил триколор только для торговых судов, а для военных ввел новый андреевский флаг. Соответственно, став гражданским торговым, этот флаг вышел из употребления и сухопутной армии. Под данным флагом ходили гражданские торговые и исследовательские суда, а так же этот флаг вывешивался над торговыми и дипломатическими заграничными представительствами. Так что с натяжкой его можно считать государственным.

Альтернативой бело-сине-красному флагу можно было бы считать российский императорский флаг


Но он, вообще-то, считался флагом именно императорской семьи Романовых и символом именно императорской династии, так что было бы странным использовать его как символ современной РФ. Кроме того он еще в царские времена нещадно критиковался либералами за сходство с немецким флагом.

U235> Меня с этой точки зрения еще забавляет украинский военно-морской флаг: получился практически финский государственный
U235> forums.airbase.ru/2013/04/t82045--obsuzhdenie-voenno-morskikh-flagov-byvshikh-respublik-sssr-i.562.html

200px-Naval_Ensign_of_Ukraine.svg.png @ upload.wikimedia.org [кеш]

forums.airbase.ru/2013/04/t82045--obsuzhdenie-voenno-morskikh-flagov-byvshikh-respublik-sssr-i.562.html
U235> Лучше бы конечно украинские геральдисты в свое время поинтенсивней извилинами шевелили

Не финский флаг они срисовывали...

Черномор™> Что за флаг?

...

Черномор™> Что за флаг? Флаг обшества спасания на водах СССР ВОСВОД.